Fw: [闲聊] 得到出版社大赏后的一些心得

楼主: F23ko (名无乚)   2016-06-06 00:44:45
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作者: F23ko (名无乚) 看板: C_Chat
标题: Re: [闲聊] 得到出版社大赏后的一些心得
时间: Mon Jun 6 00:34:47 2016
之前我也投过角川、尖端的比赛
也因此认识一些作者以及编辑
听过一些出版圈的八卦
猫橘老师这边文章所讲的
其实是出版界常见的问题
这边我把两边的问题、状况,跟视角说明一下
我不打算为任何一方辩护解释
纯粹说明这个业界的状况
“作者”这个职业,应该被归类在“梦想业”那一类
因为当你仔细的去计算付出跟收入,会发现非常不成比例
前面的文有贴一则广告
http://imgur.com/ZbTRek8
是的,这就是小说、漫画出版业的现况
如果是为了出名或是赚大钱
那你就不该走小说家、漫画家这条路
绝大多数的作者,都另外有一份正职工作 (不知道为什么,正职是老师的作者特别多)
写小说出书算是兴趣或是兼差
虽然也是有一些完全靠稿费过活的作家在
但通常,这样的作者会跟不同出版社都有书约
同时开许多坑,交错出书
因为想靠出书过活,一个月大约要出一本
但出版社对同个作者的出书速度大约只有两三个月一本
而且这还是你很红,排满档的状态
一般状况下,通常会被拖
对于出版社而言
出书是很纯粹的商业行为
有许多商业考量在
话虽如此,出版社也不是不会做慈善事业
事实上,在台湾,翻译出版美日小说才有赚头
出版社出台湾原创,有很大的成分是抱着做善事的心态在做
因为台湾原创小说基本上是亏钱的区块
像之前有些出版社举办轻小说比赛之类的
那是因为高层想推“台湾的轻小说”才会有的
在商业获利上,虽然我没明确的数字,但应该是负的
商业考量也会影响另外一样东西
就是“可不可以出书”这点
最常听见的是“销量不好所以没第二集”
但是比较少人听过的“拖太久也会没第二集”
当第一集出了之后,热度会下降的很快
如果作者拖了两三年才写完第二集
那可以说是完全没热度,不用出书了
出版社常常会因为,第一集卖的好,就急着拿下一集的这种状况
这也是为什么那些常出书的小说家的写稿速度
都能达到一个礼拜丢一本书出来的能力
再讲一下编辑这个职业
一般人讲到编辑的工作
都会想到:看稿、跟作者讨论剧情、校稿、新书提案之类的
其实这些都算是“出版前准备作业”
这些工作甚至不会被排入公司的时程表
编辑主要的工作
是在书进入出版程序后开始
排版、联络印刷厂、铺货、找插画发包签约确定美术风格等等
像是书展之类的都是编辑在处理
比赛之类的也都是编辑在处理
所谓的“出版前准备作业”
是在上面那些工作之间的空闲,抽出空闲去做
有时候看稿看到一半被其他事打断打断
放到桌上,忙完就忘记的状况也是有的
总而言之
编辑是很没梦想的工作
或许一般人会认为看小说很轻松快乐
但是,看同样一本小说看个十次
还要带着找砸的心态去看
这就快乐不起来了
而且这十次的内容都有差异
还要判断出每次造成的影响
即使遇到好作品
也要算出成本以及预估销量
算出这本书能不能赚钱 (通常的结果是,会亏钱,但决定赌一把)
算完后再呈报上去给上级决定能不能出
更惨的是,进入编辑业之后
会发现编辑主要的工作是处理行政工作
看小说是消化掉你的工作空档的事情
上头还会源源不绝的想出新主意
像是办比赛之类的来制造工作量
也因此,常常会听到
某某人的责编回老家结婚去了
某某人的责编去开咖啡店之类的事情
再来讲到 wanna be 的问题
会开始写小说的原因就不多说了
通常,都是想写自己喜欢的故事
通常这时候都还没考虑许多现实面的问题
所以写出来的故事都鸟鸟的
有些人不会承认自己的故事烂
有些人会
等发现自己的故事很烂之后
比较有心的人会去研究,要怎么把故事写好
但有更多人放弃写作这条路
这时候,wanna be要面临一个抉择
到底要写自己喜欢的故事,还是写别人喜欢的故事?
故事写好之后
有的人可能丢网络上
有的人投稿
总之,会想办法让别人看自已写的故事
在这个阶段,通常会是慢慢磨出一本高品质的作品
之后,是出书
能走到出书的人已经算是很少数的人了
出了第一本书之后
事情还没结束
有的人可能因此满足
或是认清付出跟稿费不成比例
或是认清自已的能力不够成为职业作家
或是被销售量打击到
因此成了“一本作者”
这时候,刚成为作家的人,又会面临另外一个抉择
机会成本的问题
假设用写作的时间去工作,当程式设计师,一个月赚六万
但写作,即使是一个月一本的高速度出书
也只能赚三四万,而且不稳定且没有劳健保跟年终
为了梦想,花那样的时间,得到的代价合理吗?
写完一部作品的爽快感
能不能“支付”那样的落差?
如果打算成为职业的话
写作模式也会改变
能不能成功转变也还是要看作者
以前是自己花很久的时间构思,慢慢的写故事,写完丢给出版社看能不能过稿
但职业的话,写作需要变成本能
写作速度跟品质都要很稳定
合作模式也会变成
作者跟出版社约好,要出一本什么样的书,故事大纲之类的
然后再写
如果是第一集
通常不会赶时间
但如果是第一集已经出了
第二集通常会要求在两个月内交稿
太晚交可能会被放生掉,因为时机已经过了
而且,在很极端的状况下会出现
交出了现实系的故事,被要求修改成奇幻故事之类的状况
或是剧情整个大爆炸要大改
所以写稿速度真的要很快
出版社也比较倾向跟品质速度稳定的作者合作
或许已经有人看出结论了
编辑跟作者之间一直有很大的问题在
那就是“温度差”
一个是像鲁夫一样,抱着远大的梦想到处乱冲锋
一个是像切嗣一样,露出死鱼般的眼神,现实、有效率的(商业角度)在做事
这肯定是会有冲突的
========================================
以下题外话
我不是单指某一家出版社,我是指整体市场而言
台湾轻小说都只能算是在硬撑的状态
那些出版社试过许多不同的出路或是方针,但市场开拓不起来
而且最近几年还在萎缩中
看到这件事爆出来,还烧得这么严重
我在想
说不定台湾轻小说的句点就在这边了吧........
作者: cloud7515 (殿)   2015-06-06 00:38:00
以后大概只会剩没经济压力的人 自己找人组队创作
作者: medama ( )   2015-06-06 00:39:00
QQ
作者: cloud7515 (殿)   2015-06-06 00:39:00
原本想靠这行吃饭的 这次应该都看清楚了吧
楼主: F23ko (名无乚)   2015-06-06 00:40:00
现在就已经是“没经济压力的人兼职当作者”了啊.....那些全职作者真的是特例啊
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2015-06-06 00:42:00
QQ......
作者: cloud7515 (殿)   2015-06-06 00:42:00
台湾的全职作家 其实还不少 那一海票的记者通通都是嗯 你说那是媒体业?
作者: kiki41052 (缇)   2015-06-06 00:42:00
很推你这篇,可以的话也转轻小说版~
作者: oread168 (大地的精靈R)   2015-06-06 00:44:00
那个不是记者 是SEO工程师
作者: kiki41052 (缇)   2016-06-06 00:48:00
这边也再推一次~
作者: Aggro (阿果)   2016-06-06 01:01:00
推 真的要不是有作者发难 还不知道这么多内幕
作者: soem (流水)   2016-06-06 01:34:00
说真心话,台湾轻小说的句点在这里又何尝不可?照你这么说其实这个方面的尝试该死的不健全,已经到快撑不起经济规模的话出版社在商言商,往比较有赚头的方向先找到目标可能还好些
作者: omamori (お守り)   2016-06-06 02:18:00
作者: medama ( )   2016-06-06 02:20:00
作者: omamori (お守り)   2016-06-06 02:21:00
如果把编辑和出版社分开谈,应该会更接近实际情况
作者: ssccg (23)   2016-06-06 02:23:00
如果一间出版社对编辑的工作要求,是重点全放在事务工作,大赏得奖者的续集稿有空再看,没有空就拖个半年一年也是刚好的话,还是回去做代理就好别浪费人时间责任编辑最基本的责任就是要看到可以给出作家答案,包括以后再也不用联络了,"没看完"是等了半年一年后合理的答案?借口可以用无聊? 这叫做常见的问题?
作者: LOVEMOE (love)   2016-06-06 02:31:00
那你所知道的业界是怎样呢??
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-06 02:35:00
这跟业界风气什么的已经没啥关系了,是底线问题这把火拿企业形象和信用来烧也烧超过四十八小时了台轻有不小一部分就是因企划的理想性让读者买帐
楼主: F23ko (名无乚)   2016-06-06 02:43:00
要批评请便,我发这篇本来就不是为了辩护或帮谁说话。
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-06 02:47:00
说实在我不太同意这篇的台轻=慈善事业说啦个人的看法是形象战略的一环。商业面上算一个高风险的投资尝试,但依然不是慈善现在的结果可以说就只是赌输了并尝试停损而已吧。最后的温度差说法也有点把编辑样板化了,我不相信这个职种就不存在汽油人。不可能没有。
作者: cactus44 (钢弹仔)   2016-06-06 02:55:00
会说慈善事业因为这风险高到连投资都无法称上,根本是铁定赔本的...
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-06-06 03:02:00
连印刷厂、铺货、行销都编辑负责,这业界会不会太有趣
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-06 03:04:00
豪小啦,最好是没有近一步分工,不然版权页那串人都
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-06-06 03:04:00
这有种生管+品管+企划+业务+客服(?)的感觉
楼主: F23ko (名无乚)   2016-06-06 03:07:00
去翻白箱的宫森葵啦,编辑就是那种感觉。
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 03:07:00
Yanrei大说的是真的 其实我还听过编辑兼法务的ORZ
作者: cactus44 (钢弹仔)   2016-06-06 03:07:00
你以为台湾真有分工这种东西?
作者: ssccg (23)   2016-06-06 03:08:00
我相信编辑会需要做这些工作,但无法接受因为有这些工作,
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-06 03:08:00
兼和全包是两回事,个案也不一定是常态
楼主: F23ko (名无乚)   2016-06-06 03:08:00
兼法务也太夸张.......
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 03:08:00
跟印 摆商业摊 上电台 和通路开会 这些都是基本
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-06-06 03:08:00
编辑兼法务这也太欢乐,法律系的新出路吗 XD
作者: cactus44 (钢弹仔)   2016-06-06 03:09:00
如真是重要拖这么久上级肯定早就爆炸了
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 03:09:00
所以...很多编辑都是汽油人 我常说出版相关职业都要很有爱 那是因为不只文编 连美编绘师等等相关职业都是在跳梦想的深渊 尤其编辑部人数精简或离职频繁说不定妳有啥背景都要上 兼个翻译或译校也很常见的总之只能说 爽快的退稿信会让我很感谢 很快乐
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-06 03:12:00
出版业的不景气不是新闻了...
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 03:13:00
至少对我这作者来说是这样 因为等待真的身心折磨
作者: cactus44 (钢弹仔)   2016-06-06 03:13:00
反正汽油人烧完了还有下个马上来,这行业抱着梦想的蠢蛋从不缺的
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-06 03:13:00
但今天这个被放置play的事件发生究竟问题出在?员工真的被拿去填人力缺口,业务量超载疲劳度太高?还是来自上方的意思,责编只是被授意负责挂名战犯?能让事件落幕的大概还是只有台角以企业立场的声明吧
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 03:16:00
大概其中有个远因是将近二十年来以书养书的问题
作者: cactus44 (钢弹仔)   2016-06-06 03:17:00
两种可能自己不都说了?虽然我是觉得后者可能性较大
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 03:18:00
还有绑住作者脖子的优先出版权(我都称为业竞条款)
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-06 03:18:00
总还是欠个官方说法,现在都只是揣测
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-06-06 03:19:00
冷处理习惯了吧?没特别热卖的书就摆着,过两三年作者自己就会摸摸鼻子放弃,没想到这次竟然踢到铁板
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-06 03:19:00
一般是叫竞业条款吧... 这个其实各行各业都算普遍?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-06-06 03:20:00
只是作者这种行业,签这条款的伤害力更高
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 03:21:00
不好意思也跟着牢骚了 其实也是切身之痛一时手快 竞业条款 因为的确有这种意味当然坚持不签也要敢谈合约和付出代价 这边需要经验偏偏谁的经验不是付出牺牲换来的? 所以只能互相询问
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-06 03:23:00
个人的经验是出版社的制式合约满硬的,我不觉得会因
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 03:23:00
然后 其实我觉得编辑出版业务的长年不透明
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 03:24:00
如果能够借由各种契机对话或作者的分享(非隐私八卦)读者或许更能明白台湾本地出版品的成本和市场问题但是 其实作者知道的也很有限啦 通常也是自己的部分
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-06 03:25:00
真的是瞎子摸象的感觉,我也只是个瞎子
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 03:26:00
只能说 每个创作者的底限不同 如果真的无法让步
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-06 03:26:00
是说刚才整理这几天得到的资讯后重新回顾一次猫橘那篇的时间线
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-06 03:27:00
当然沟通失败很难全归咎是任一单方的问题
作者: Aggro (阿果)   2016-06-06 03:27:00
我只是在想拿20万的都这样 其他拿更少的不晓得下场如何
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 03:27:00
难受 也觉得身为作者必须出来说点切身经验
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-06 03:28:00
只是我还是想不透,当时为什么要搁置书呢? 明明第一年的时间点是一切最有转机的时候......
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 03:28:00
我也的确认为信任和沟通的诚意(双向)很重要
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-06-06 03:28:00
新人没那种能耐去谈约吧,不要就拉倒啊 XD双方立足点极度不平等的状况下,想要看到合理的条款约定几乎不可能
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 03:30:00
嗯 作品被搁置其实比想像中常见 因为第一本销量至关重要 后续马上会面临通路退书和仓储成本的问题
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-06-06 03:31:00
不分业界,那种主流大厂的约根本都吃人不吐骨头 XD
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 03:31:00
哪怕是网络人气作品也一样 其实仓储无法消化的旧书
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-06 03:32:00
但那个三年合约和续集的企划开案又是怎么回事?
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 03:32:00
可能只有出版两三年就会被销毁...拍卖还是好的了
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-06 03:33:00
好奇的是“编辑部下不续刊决定”的时间点
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 03:33:00
我很痛心的一点是愈来愈多合约现在直接要求著作权非文字版权 总之说点一般读者比较不知道的运作情况
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-06 03:34:00
噢,这听起来真的是很痛啊...
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 03:34:00
嗯 冷藏这边说一下 当然不是最好 但一年内也不见得是坏事 因为有时候是某个类型的领头羊还没红起来
作者: Aggro (阿果)   2016-06-06 03:35:00
这差在哪 著作权是整个作品系列?
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 03:35:00
编辑对已经签约的作者 不希望太快放弃 才不把话说死
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-06 03:36:00
公开发表权和姓名表示权?
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 03:36:00
但前提是交流回复要正常啊 去信不回就凶多吉少了
作者: Aggro (阿果)   2016-06-06 03:36:00
所以是笔名+作品? 还是连人一起绑
作者: ssccg (23)   2016-06-06 03:36:00
我觉得约在手上要搁要拖都是出版社的权力了,但是到底为什么需要用无聊没看完这借口,就直说等有出版计画再谈不行吗
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 03:37:00
回楼楼楼上 作品改编还有系列衍生(未写出来的)版权
作者: Aggro (阿果)   2016-06-06 03:38:00
作者呢
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 03:38:00
真的讲起绑约的黑历史讲不完 以前有个<沉默的力量>
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-06-06 03:38:00
说因为无聊所以懒得看完这实在太猛,完全没想到一个专业人士会这样回答 XD
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 03:39:00
绑到什么程度 其实各家作法不同 同一家对不同作者
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-06-06 03:39:00
这真的大开眼界
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-06 03:43:00
无聊没看完目前是单方面说法,但感觉当事者另一方在
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 03:43:00
此外 不恰当的指导或情绪发泄也是能感觉出来的
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 03:44:00
我会追踪事件发展静待其他说法 但我觉得出版社真的
作者: Aggro (阿果)   2016-06-06 03:44:00
也不是信不信的问题 很多圈内人都有点出来实际情况 总结来说比较类似浅规则被拉上台面
作者: Aggro (阿果)   2016-06-06 03:45:00
顺带把目前的出版环境拉上台面
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 03:45:00
关心事件的人更纠结啦 最后对商业形象更糟
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-06 03:45:00
“潜规则”换句话说就是“被默认的系统性漏洞” XD..
作者: Aggro (阿果)   2016-06-06 03:47:00
应该说陋习吧..
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 03:47:00
只能说我也离现在业界有点距离了 觉得问题日趋严重的确是陋习 只是新兴类型学习以前旧类型的剥削方式
作者: Aggro (阿果)   2016-06-06 03:48:00
刚好又碰到电子书转型 有些东西是交杂之后更惨的
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 03:49:00
不过我也有遇过因为作家出走改善制式合约的出版社
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-06 03:49:00
个人还是期待这阵风波后有些不合时代的制度走入历史
作者: Aggro (阿果)   2016-06-06 03:50:00
个人是觉得又是台湾老毛病XD 换新的可能有赚 但没人想当领
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 03:50:00
最大的关键在读者 真的 但因为主要窗口的编辑真的
作者: Aggro (阿果)   2016-06-06 03:51:00
头就一起摆烂等人先弄 其他地方也是类似情况 非常传统保守
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 03:51:00
很忙 其实直接到官方网站留言反而比较会被注意
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-06 03:51:00
酱缸文化圈 → 范围涵盖整个东亚这年头随着资讯透明,受众的力量也渐渐强大了
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 03:52:00
不管是表达支持或抗议 其实编辑(兼行销)的注意有限
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-06 03:52:00
有时候会想这股力量能不能引导去做些建设性的事情企业的行销能力有限,平均行销个产品的话整个部门都要饿死我想是事实......但有些事实就算残酷,我想还是要尽到及时告知义务
作者: egozentriker (林赜流)   2016-06-06 04:02:00
我也觉得及时告知义务很重要 另外补充一下绑笔名或优先出版权我的看法 若当作竞业条款不是不行代价要合理 买断有买断的价格 不是统一白菜价但因为业界普片是用统一白菜价比谁更敢压价 所以我自己才直接点出对这种限制条款的忧虑和风险对于不想卖断的创作者就付他文字版权部分的正常稿费当然 就是用预付版税或抽成%数或固定稿费买X年授权明明就有正常的做法.而且作者签约时普遍没经验或双方都知道作者处于弱势 谈判效果不彰甚至被迫妥协普遍 上面错字
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-06 10:14:00
然后起点就会在同人圈再起(ry~
作者: ZWRX (YA唷)   2016-06-06 10:50:00
每个行业当然都有流程上的难处可以理解啊,而且的确会遇到不讨喜的事情,但是不管是面对一个人或是工作,真的不用到延宕让人感到混帐的态度去做事吧

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