首先感谢bm大，让在下有机会参与讨论轻小~<(_ _)>
毕竟前几天看到bm大和m大讨论写作格式之类的
讨论的那么高兴，让在下感到超级羡慕的说~XD
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另外，以下大概会有捏她
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※ 引述《bm200300127 (逼Ｍ)》之铭言：
: 这篇是当初在刚开始使用GitBook的草创期打的，
: 所以相较于近期的文章，是很简短的纯粹读后感。
题外话...
虽然bm大给这篇心得马桶的评价很低(因为bm大说过至少要8以上，7已经...)
但其实看下来，在下反而很喜欢这篇...
原因就是...很单纯的读后感
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不是说后面格式确立后的不好
而是除了最初定格式写的那篇之外
后续的往往会落入格式标准的圈圈中
有时候那份纯粹比例就会减少不少...
毕竟套格式这事，在下也作了好几年了...
所以知道有时候会陷入格式中而应是做出某些"填空"
当然bm大的情况其实还好就是了...
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: 基于手边没书、即使想补充一些看法也仅能就印象，
: 感觉不够尊重作者所以当初不想转，但某位很S的版友强力邀约......
其实说真的，我相信对九成的原作者来说
自己的作品读后感不论写得如何，越多人看到应该是越高兴
当然应该也是有例外...(但我相信风老师就是了!)
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: 呃──
: 好吧，我很Ｍ就是了。
放心，有位比bm大你更M的...
M到以在下的S等级承受不了...
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: 【作品定位】
: 奇幻校园恋爱喜剧，用的梗囊括动漫、神／童话，富有作者个人风格，适合国中以上、（
: 完全没接触过动漫领域也没关系）的读者。
其实应该连小学以上都OK?
毕竟小冰已经全读完了...(好像其他台轻也读完不少?)
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: 【推荐程度】
: ７ 建议可以租来看看
: ８ （如果作者搞笑很对你胃）不看是你损失。
: 优点：轻松且笑料满载，虽广用梗却不至于造成阅读障碍，若喜欢风聆老师旧作，这部作
: 品仍承袭一贯的吐槽搞笑，品质保证。
: 缺点：完全主打剧情的模式，几乎忽视书中‘角色’的个性，或许与世俗观点的轻小说有
: 一些概念上的落差。
分数是个人意见，我就不谈了
不过缺点部分我只认同一半，另一伴则不认同
这部分放到下面再谈
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: 【小说要素】
: 1.角色塑造 ６＋ 不重视角色，包含主角在内的多数主要角色与你我早餐店的大妈一般
: ，有如配角，平凡无奇，若不以轻小说的角度视之描写并未失当，但也没有什么独到的发
: 言成为亮点。
说不重视脚色这点是严重了，但角色性上确实较一般轻小薄弱这点在下没意见
不过...事实上，这几年在下日轻台轻接触类型越多之后
反而会给马桶的脚色塑造至少8~9+的分数
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因为，《不起眼》的小惠让在下了解，这几年来轻小太多"样板"角色
而马桶脚色虽然说是不鲜明，但其实更衬托出脚色个性较为写实
不管是张家兄妹互动，还是死党互动，甚至是个性内敛一开始给人印象薄弱瑶依
其实都相当的台湾日常生活化...
当然，若是喜欢角色性强烈甚至样板化的读者，这部份真的拿不到高分
就像喜欢后宫的看到男主角专一路线觉得无聊是一样道理(OS：啊我就是专一派的怎样!)
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当然，这部分是bm大的感受，所以在下不会说给太低就是了
(OS：说不定还因为作者的关系，有稍微加分过也说不定?)
只是若是喜欢日常系的，其实马桶脚色写得很倒位
至于轻不轻小? 以前在下会觉得角色部分不够轻小风格
但看多之后，反而更觉得根本没有表准风格就是了
毕竟奇诺之旅的三组主角，脚色个性其实很明显，但很单纯
中立奇诺 守序西兹 混乱师父
不过脚色一样很成功就是了...
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: 2.剧情架构 ８ 稳当且有条理，安排剧情爆点细腻且手法巧妙
以个人私心的话会给9+~10啦
毕竟伏笔和梗都切到好处
当初看完之后放了1~2年后再重看，感觉更加佩服故事架构的完整性就是了
当然，这部分算是有私心加成就是了~(天：私心不要要给11分吗?)
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: 3.世界设定 ７ 以奇幻作品而言称不上特别有新意，但依剧情推演，也能在其中发现
: 其细腻以及独到埋梗之处
在下倒是觉得还蛮有新意的就是XD
毕竟以"现实的台湾为世界观"，但本质是发生在距"我们现实世界的千年前世界"
而故事中的真实世界则为发生事件后的近百年...
套风老师所说的...这算是个"逆穿越"的作品...
从过去来到现世，再回到过去...
然后又以再更未来的世界带出NPC并非是真的只是NPC的空间给读者思考
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此外，虽然表面上是个
阿拉丁向睡美人求婚不成，最后跟灰姑娘私奔去的故事
但事实上，算是阿拉丁的壳，实为鱼腹宝石故事的主人公
而睡美人的话其实则是叶限，非单纯西方童话的睡美人
此外，还有一堆梗于伏笔也都在故事中(eg.唐吉轲德 四十大盗...)
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: 4.文笔 ７ 以作者功力而言应该有压抑过
: 马桶上的阿拉丁一直不算是个好评论的作品 。（下称马桶）这部作品有着一贯风聆老
: 师的搞笑口吻，明确而言，我不太觉得这是轻小说，而是‘《风聆系列》之一’这种感觉
: ；其中一个问题点，便是作者曾主张（事实上也是）自己是完全的‘剧情派’，以这点而
: 论，我想是颇为背离这个时代对于轻小说的认知的。
: 撇开这点、撇开角色，这部作品整体是非常轻松、逗趣，‘能轻松阅读的小说’当之无
: 愧。
文笔部分在下不太会评
但在下读过风老师的其他作品，倒是觉得马桶算是写最好的
已经撇开过去写网小的文字风格，采用较轻小的笔法来写作了
至于文笔部分，虽然是没有华丽的词汇之类的
不过以阅读性来说，平易近人容易阅读上而言，其实已经达到算是轻小的重点了
就像奇诺之旅 文笔用字上也算是普通平易近人 虽不像伊里野的天空那般程度
但以轻小而言 已经有8+分的等级了，再高的话也只是加分效果
因此马桶也算属于这类的...
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再来，说是“风聆系列”...
或许bm大已经读过风老师的所有小说了，所以才得出这结论
但在下其实除了《绝世》之外的所有风聆老师的作品也都全读完了
(PS. 以个人名义出版的小说，不含和其他作者合著的)
对于风老师作品的风格，虽然老师自称是剧情派的
尽管在脚色上也没有一般轻小着墨多，但事实上并非不重视角色
反倒是使用了较日常所见的脚色类型，所以才较无那种鲜明感与特色...
毕竟，马桶的脚色说到名子或哪位，其实还蛮容易了解该角色个性
不像一堆日轻可能只给名子，但若没插图的话，就真的很路人
举例来说...那位马尾大姊，给人就是种S感，但会怕鬼
而黄色力量的持有者就是一副弱气的样子
至于骑着苍原神兽的小女孩则是信仰盲目者...
连这些路人配角都给人有印象了，难道马桶的脚色真的算失败吗?
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要说女主角瑶依角色不鲜明
这点我认同，不过事实上就像是很平常的女孩子一般
初次见面给人感觉是个冰山
后来看到喂小狗发觉有温暖的一面
之后因为曾抱过晓果和被误会而发觉其实是个害羞的女孩
但为了伙伴则是位坚强不愿轻易落泪的可靠伙伴
然后谈到父亲与过去回忆时 则是放下一切心防 依偎在主角胸前的小女生...
嗯...虽然瑶依这位女主角初登场的个性相当薄弱是没错
甚至比不起眼的魔王惠一开始几乎淡定反应还给人印象薄弱...
不过却也让人觉得这真的是活生生的女孩子，而非很制式的样板角色...
像有些设定是傲娇就是傲娇，天然就是天然，给人不用花太多心思去了解他们...
或许真的是不少人很喜欢这种制式样板角色
但近年来，果青的大老师与不起眼的魔王惠则是反其道而行
虽然看得到表面，却无法轻易更进一步了解内心想法...
而这种脚色失败吗?
不尽然，看不论是大老师还是小惠人气都是该作人气属一属二高的情况
可以知道轻小说的脚色讨喜上来说风向已经有些变化了...
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然而在下会喜欢瑶依这角色
也是因为...让人有种慢慢去认识一个女孩子的感觉
进而想支持她，想为她的愿望加油...
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: 纯论《马桶》这部作品，在剧情架构上也是从轻松中逐渐步向惊奇，穿插著各种笑料，
: 剧情转折中、除非真的必须肃穆以对的场景，甚至战斗、感伤都是作者拿来搞笑用的 ─
: ─ 不过，剧情却仍旧很顺畅地推进著。
我想bm大应该是有完整看完全四集吧?
其实除了战斗和日常外...
感伤的部分基本上是没有被拿来当搞笑用的...
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: 昨天才写完《恋交》的读后感，这两种搞笑风格可以说相似却完全不同。
在下觉得差蛮多的就是...
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: 而世界设定的部分，由于可以感觉多数是作者为了想搞笑而设置的，并没有其严谨的逻
: 辑、必要性，但也暗示了这部作品的定位并非奇幻、而是搞笑作品。
如果是指马桶...
那在下想法则是刚好相反...
马桶这部作品在下接触这几年的时间
给在下的感受是 搞笑只是调味料和表象 奇幻则是背景
重点则是作者每集书中一直在暗示的想法
这部分就类似奇诺之旅 虽然看似奇诺的见闻 但实则为作者对现实的一种暗示
而且就是因为搞笑没有严谨性 才更衬托出搞笑背后所藏的意义...
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: 这本书之所以难以评论，也有一个点是：‘你为什么要和搞笑作品认真呢。’
嗯，若是当成搞笑作品的话，确实很难去评论就是了
但...马桶要说是搞笑作品...
在下则是认为马桶是部"披着搞笑皮，里头藏着某些内涵"的作品
以轻小来说，算是奇诺之旅这类型的
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: 不过，这本书其实藏有不少传统神话中的梗，如果有兴趣，可以到作者部落格去看看作
: 者揭露一些埋设的梗。（当然，看不懂也毫不影响阅读乐趣。）
知道的话会更有乐趣
像是知道其实是叶限而非单纯灰姑娘时
那种感觉就有180度的不同...
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: ______________________________
: 上面是当时的原文转贴，下面凭借印象，补述一点。
: 就以我个人观点，尽管是以剧情做为发想点，也要有相应的角色个性，才能演出该剧情
: 。顺序上譬如：先知道事件、再从事件回推‘什么样个性的角色能造成、演出这个事件’
: ，因此，我之所以给角色塑造分数低落，在于‘作者感觉太过重视剧情高潮迭起’、以及
: 要穿插其中的笑点表现，使作者的介入时常扭曲角色个性的感觉。
嗯，在下切入点倒是刚好相反...
不是"因为什么样的脚色演出怎样的事件"...
而是"事件直接被丢给脚色去面对"...
确实已多数轻小说而言，由角色带出故事为常见，就算是奇诺之旅也不例外
但尽管马桶是让脚色进入故事，不过不见得角色塑造上失败或不成功
这部分在下前面有提到，不过本位以故事或以角色为主，确实在感受上也是有差
而马桶的脚色上，比起单看脚色做了什么事情...
不如从看这件事情让该角色如何去做，这其实比较能够有所感受...
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而且，这同时也一直带出马桶中作者要给主角及读者的中心思想"抉择"
所以故事上也正好符合了主角面对事件作出的抉择...
而非主角做了什么而有了怎样的事件
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不过这部分，我想会和读者的阅读习惯有关
所以即便做出分析与解释，我想也没必要去强求接受之类的
毕竟看的角度不同，这分数会差蛮大的...
至于要说轻小，个人是不觉得现在的轻小有啥大概的格式类型就是了...
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: 对轻小说这个文体来说，风聆老师的作品是个颇为独特的存在。《马桶》本身是吐槽兼
: 搞笑、又兼具严谨与设定的作品，但这些在阅读时，会让人觉得是建立在‘作者’身上，
: 而非内容的角色身上，这点却和常见的轻小说大相迳庭、到了有点格格不入的感觉。
其实还好啦...
以现在的角度来看，来早期的轻小奇诺都算是异类了...
所以在下不觉得有啥轻小文体这种东西...(大概是认命了?)
另外，我是觉得把马桶当成是以搞笑为主体这点似乎就忽略了作者的本意了
当然若是依然这样认为的话也是个人自由啦...只是会觉得有些可惜...
就类似看到果青的书名就直接当成是校园后宫恋爱喜剧而嗤之以鼻且不看一样可惜...
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还有，不管是轻小或非轻小
任何作品基本上有待作者个人风格是很正常的...
当然，若是bm大要把台面上那堆样板日轻小是为这才是真正的(?)轻小...那我就没意见
只是在下倒是觉得一堆现在日轻很多是换个角色名子谁来写都一样这点感到相当遗憾...
毕竟过去看时雨泽 桥森宾果 桥本纺 樱庭一树 川上稔 甚至是高桥弥七郎 或现在渡航...
这些作者的作品，很明显地都是具有作者个人风格...
然后不同作者描绘出不同角色的个性以及故事
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因此若以马桶不像一般轻小是由脚色带出故事这点来觉得
由故事让脚色进入有些格格不入的话在下确实无话可说
但若以作者性的话...我只觉得若用现今没有作者风格的那堆轻小视为轻小的话
其实不要说风老师的马桶，连早期日轻都不能算是日轻了...
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: 作者本身存在于‘作品内’感觉过于强烈，因此有＜风聆系列＞之感。
: 回过头来，马桶这部作品我会认为是值得看的作品，以搞笑作而言这种独特风格尽管有
: 人爱也有人不感兴趣，但若喜欢，作者在作品中竭力铺陈的剧情倒是不会令人失望。
＜风聆系列＞这点...
就在下的感觉其实不光是马桶，连过去的魔王爸爸和自爆咒文
其实都算是批著搞笑皮，实则有藏及内涵的小说作品...
至于作者本身在作品感觉太过强烈...
这点我反而觉得时雨泽完全没有直接出现在作品故事中
但给人反而更有他是故事中的一份子的感觉
当然你要说俄一是特例也可以，不过...
所谓的轻小说作品不代表不能有过重的作者风就是了
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嗯，回应大概就这样...
虽然在下提出这些分析(?)，但bm大有bm大自己的想法
所以即便是理念想法不合，那也只是不同角度和见解而已
没有什么标准答案的...
最后再次感谢bm大这篇有条理的心得~<(_ _)>
让在下得以重新再次整理对马桶的想法与思绪
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对了，那位b开头0结尾自称很M，但却无所接受病娇的还不够M的仁兄
上会在下简单回应你的那篇马桶心得
应该觉得不过瘾吧? 所以要上吗?
(OS：这次就来开回文慢慢讨论彼此观点吧~XD)
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最后，当然还是要喊一下...＼瑶依好萌／
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