12/30
加了一些回应,有兴趣可以讨论讨论。
※ 引述《papertim (吃纸小鹿)》之铭言:
: ※ 引述《wahaha01 (原来她是个机娘)》之铭言:
: : 第七集两个女人的反应根本莫名其妙。
: : 户部的告白是必定失败的,女角AB没察觉到海老名的真意,结果什么也没做。
: : 等到八幡出来把伤害减低,两个人又对八幡的做法不认同。
: : 这标准的 D队友啊。
: : 对外无作为,对自己人放砲最猛烈。
: 这件事要从侍奉社三人之间,以及姬菜对于人际关系背景的差距
: 从八幡以及读者的第三视角看来姬菜的本意很明确
: "我无法接受户部,但我也不想因此破坏我们这群人之间的关系"
: 理解这句话有一个很重要的前提
: 听者要能够体悟到"男女关系一旦明确化,对团体内的关系伤害很大"
: 我们不知道姬菜有什么背后的原因让他非常清楚这个问题的严重性
: 但像八幡这种对于男女关系戒心极高的人,很容易想到这个环节
: 然而由比滨与雪乃,并没有跟上他们两人,这跟两人的社交背景有关
: 由比滨是属于天然型的现充组
: 这样的人对于社交是很乐观的,认为大家和乐融融是一种理所当然的事情
: 再加上由比滨又是一个不会深入思考的人,所以不会想到这个环节
: 而雪乃对于一般社交的发展,可说是一窍不通,当然也不会想到
: 然后八幡在这犯了一个关键的错误,他并没有打算和那两人解释清楚
: 当然这也是他的个性使然,他认为自己可以搞定
: 再加上他也认为一旦接下的任务就要完成,不可以背信
: 所以说,才会有接下来的发展
这不一定。
中止户部的委托,还有海老名的委托要办。
以八幡的个性,最自然的方法是两个都不接。
但作者就是要他搞事,给了他善念去自爆,保护了那段脆弱的友谊。
: 在这个过程中,雪乃因为班级不同所以几乎没参与到,基本上可以算是没影响力
: 但由比滨就很认真的在帮户部做各种小动作
: 事实上这个过程其实有两个人可以挽救这个局面
: 第一个当然是八幡,他只要点醒由比滨,中止这个委托就搞定了
: 另一个是三浦,她也是可以说动由比滨的人之一
: 然而她选择将矛头对准八幡,要八幡去解决问题,于是问题又回到八幡身上
: 这个事件当中,没有人有恶意,由比滨、三浦、八幡、姬菜......其实都出自善意
: 但每个人的资讯不完全,以及选择将局面推向了不可收拾的地步
: 这当中,掌握最完全资讯的是八幡,然而他有的资源却少得可怜
: 最终,他只能选择以自爆来收拾这个局面,因为这是他仅有的资源
: 接下来侍奉社的两位对这个行为的反应是值得多看几眼的
: 首先说在不同人眼里,这个自爆象征的意义是不同的
: 在八幡而言,这是他仅有的、最有效率的资源,在他自我看来是损失不大的
: 然而在两位女孩子眼中并不是这样的
: 先说由比滨好了,故事进展到这她对八幡的好感已经是天知地知你知我知了
: 在她眼中,甚至在一般人的眼中,八幡个行为就像是在宣示
: "我任何在情感上的表现是都是廉价的,可以利用的,一点都不值得珍惜"
: 这无疑是一种作贱自己情感的表现,是一种巨大的牺牲
: 做为一个喜欢八幡女孩子,对这样的态度及行为当然是难以接受的
: 其实不要说喜欢的人好了,我想就算是看到一般朋友如此作贱自己,也会不舍吧
: 然而八幡的计算中,完全忽略的这个成本
: 人会对朋友的牺牲感到不舍,八幡不可能不知道
: 但在他的思绪中,下意识将这个事情用"不会有人在乎自己"挡掉了
: 甚至到最后还是把由比滨的难以接受,当作是对雪乃的担心,而不是自己
嘿,这也未必。
这便是我觉得此集最有趣(古怪)的地方。
一个女孩子喜欢你,所以你做的一切事都不能让她伤心吗?
这女孩子跟你的交情值得你限制自己的行动吗?
八幡认为自己的牺牲是微小的,需要把别人的不舍再加在他身上吗?
连户部都能理解八幡的牺牲(耍宝),甚至感激他。
结果跟八幡物理上很接近的结衣反而不是很了解他。
这边作者把八幡写得太善良,连结衣的悲伤也要扛。
他损害名声是在场最多(绝对值不多),还要关照其他人,未免太万能了。
所以当结衣在那边泫然欲泣(?),我真想叫她饶了八幡。(吐血)
作者也安排八幡闷闷的样子,这根本是感性的怪物,真以为能照顾所有人?
: 再来说雪乃,整段当中最耐人寻味的就是她
: 雪乃的愤怒究竟是怎么来的,很多地方都讨论过,如果有兴趣的话可以翻翻旧文
(想到多增加这一段)
为什么当初大家要讨论雪乃愤怒的原因,就是因为大家觉得她哪来的无名火。
所以要找个理由让她能正当发火。
至于后面的集数有无说明理由,我还没看所以不知道。
不过我认为从"实际"(由读者来看)人际关系的亲疏这点来说,她是没理由
也无资格发怒的。
说明在下段回应。
: 我在这就简单提一下,根据前人研究文献指出的原因大致有两派说法
: 一个是对八幡维系表面而说谎的作法感到不满
: 不认同表面工夫与诚实一直是她和八幡之间的共识
: 另一个是出于对八幡的情感,而对他的自爆感到不悦以及愤怒
: 我个人的看法是两者都有,但在第一时间点后者的成分远远大于前者
: 原因是,雪乃的说教能力是极度强大的
: 从前几集的表现上来看,一旦说起道理
: 她可以很轻易地用言语以及逻辑让对方无话可说,讲起道理她的思绪是有条不紊的
: 然而,雪乃的第一时间的反应是"焦躁"、"我也不知道该怎么说,但你是错的"
: 这不是对道理很清楚的雪乃会讲出来的话
: 何况对于说谎以及表面关系的不认同,其实几次的事件下来她和八幡已经互相确认过了
: 如果他的愤怒单纯在这里,她绝对有办法当场酸八幡一顿
: 实事上她在后面也确实拿这个道理狠狠的教训了八幡,代表她的确对此很不满
: 但此时的表现,代表在这个时间点有东西挡在理性前面
: 让她无法快速组织出有系统的理由,就是她的情感
: 雪乃在情感的处理方面是很弱的,她也从来没有重视过自己的情感
: 从她对由比滨的表现中看出来,她是不擅长表达自己对人的亲近的
: 因此我认为,在第一时间冒出来的情感和由比滨是类似的
: 但她不擅长表达,甚至在此之前根本没有察觉自己对八幡的重视
: 所以才会表现出说不出道理,像是在闹脾气的样子
(12/30我又想到一点东西,补上去)
这边我的推论是相反的:
雪乃其实知道自己并无资格对八幡发怒,但八幡的行动破坏了她重视的...whatever.
这个...就称某物好了,这个某物被破坏后的愤怒压过雪乃的理性。
但雪乃又有点惊讶自己会愤怒,因为眼前这男生跟自己的关系在认知上是很稀薄的。
她感到混乱而矛盾,所以说不出道理来,其实也没道理。
八幡上次扮黑脸呛相模,雪乃对结果还颇满意。
所以这次发怒会觉得师出无名吧。
: 当然,这也不在八幡的预期之中
: 那么,八幡的预期什么?为什么不事前先跟两个队友先沟通呢?
: 我的想法是,八幡认为说出来就会被阻止,但原因和上述情况不同
: 他认为由比滨会阻止,是因为这"感觉"起来就很尴尬,重气氛的由比滨很明显不会认同
: 而他认为雪乃会阻止的原因,就是表面关系与谎言,这也是八幡自己挣扎的地方
: 我想如果雪乃当场就训八幡一顿,对八幡而言或许还会比较好
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我的想法是:
1.这件事只要八幡一人就能做到,所以不必沟通。
2.八幡认为伤害仅限于自己,不需要沟通。
做事还要想到不熟女同学的想法,不觉得有点悲哀吗?
总有一天会飞来一根稻草把骆驼压死啊。
: 就结果来说,的确如你所说的,而且更甚还可以说由比滨在帮倒忙
: 但对我而言如果只从结果来看这部小说的话,其实有点可惜
: 毕竟看小说的乐趣是你能看
: 到过程,能够分析整件事的来龙去脉
: 这是现实生活中很难办到的
: 先这样吧
: 后面几段虽然还有很多想解释的东西
: 但等搞定报告再来回吧QQ
这也是个有趣的地方。
八幡动了善念去保护脆弱的友谊,就当扭曲了信念好了,谁有资格责备他?
雪乃是跟八幡歃血为盟要完成什么目标吗?
他们就只是同社团的学生罢了。
八幡不需要为自己的信念向雪乃负责,他只要向自己负责就好。
结果作者又要八幡感受这裂痕的责任,又是感性的怪物。
看作者能不能大发慈悲让八幡别那么爱自虐。
不过看果青销路不错,这路线大概还要走一阵子。
这情感黑锅的戏真是令人消化不良。