※ 引述《RbJ (Novel)》之铭言：
: ※ 引述《wahaha01 (原来她是个机娘)》之铭言：
: : 剧中人物，尤其是八幡，根本想太多。
: : 首先结衣跟八幡开始的态度，又不是八幡脚踏两条船被雪乃发现，
: : 气氛怎么会这么尴尬? 有需要尴尬吗?
: 因为八幡又犯下跟第五集一样的错误，先默认了对方的想法的形象
: 之前他以为雪之下雪乃是完美的真物，不会说谎、勇于面对这种挑战
: 但实际上的雪之下是会说谎的人，对于问题也不是完全能够迎刃而解
: 直到第6集他们两位才又更加‘熟识’，两人的关系更进一步
: 但是第7集我们的止羲小超人，又为了外人友谊圈的和谐搞自爆
: 他们三个人的关系又再一度降到冰点，埋下了第一颗炸弹，之后很多颗就懒得讲了
第七集两个女人的反应根本莫名其妙。
户部的告白是必定失败的，女角AB没察觉到海老名的真意，结果什么也没做。
等到八幡出来把伤害减低，两个人又对八幡的做法不认同。
这标准的 D队友啊。
对外无作为，对自己人放砲最猛烈。
: 接着到了第8集他又以为雪之下雪乃，是为了解决学生会长选举的烫手山芋才出来竞选
: 可是实际上雪乃是真的有这个意愿参选，却被八幡误会是勉为其难
: 8集尾后来小町跟结衣确实隐隐约约有感觉到雪乃的决心
: 但没有办法着实说服八幡去改变他的计画，就引爆了之前埋下来的地雷阵
雪乃有两个有效的方法可以让人知道她的确要选，而且非常简单。
1.开始竞选时就去登记，这样就不会有同额竞选的问题。
2.接受一色委托后，明讲自己是真的要选。
这两件事花不了多少功夫，要人当NT猜她的想法太为难人了吧。
: : 离我看上一集的时间已经很久，但依稀记得一色当初要选学生会长
: : 是同额竞选，也就是说只有她一个候选人。雪乃一开始并无参选的
: : 意思。是一色跑来委托，雪乃才跳下去。
: : 那八幡看到一色当选后跑去奉仕部是在紧张什么?
: 八幡在把一色推上学生会长之后，看到雪乃的反应就知道他做错了
: ‘雪之下雪乃是真的有意愿出来竞选学生会长’
第九集有说八幡并不确定雪乃是否真的想选。
雪ノ下の本心はいまだわからないが、生徒会が络むことを雪ノ下の目の前に
出してしまうことは、それはひどいことなのではないかと思った。
在不确定的状态下，完全是多操心。
八幡可是对导师大放厥词批评青春，又跟不熟的雪乃直说她姊很诡异的男人。
要是他真的想法那么缩头缩尾，当初就乖乖写张"社会适格证"给老师看，也
不必提早体验社会了。
而且就算雪乃真的要选，那就来选啊。
不需要别人给她黄袍加身吧。
总不能说
"雪乃想选但是看到八幡支持一色雪乃又不选所以八幡欠雪乃一次"
我就是想不透，为什么八幡觉得自己亏欠雪乃。
真想选，就照正常程序选，选赢选输都得服气。
不选，八幡也不欠雪乃什么。
看到别人的连署书就打退堂鼓，八幡要为雪乃的意志负责吗?
第8集很久没看，雪乃应该是没参选到底吧。
以她完美女主角命格，作者也不会让她选输才是。

雪乃的性格就是心里真正的想法说不出口 所以才有沟通问题八幡在选举这件事情上最大的问题，就是自己一个人蛮干，丝毫不把侍奉部视为同伴，用不正当的手段把雪乃的努力毁得一干二净 顺带一提，至今为止就侍奉部的任务处理上，一直都是八幡的手段辗压雪乃……两位女主的确无所作为

请回头看第6集结尾小静的话 是看到大老师自爆会心痛啊

会爆就是因为当初不该接下这不可能的任务结果结衣一听到告白就兴奋过头一直要接下来反观三浦能正确观察到海老明，结衣也算是挚友却看不清...最后也只能把球交给志杰(八幡)了

原po说的确实就是男女主角最大的问题…想太多和什么都不讲

不一定要支持，但一来这是侍奉部的活动，应该要三人一起想办法才对，而不是不尊重其他人自己一个人行动 八幡的作法等于完全不把其他两人当同伴 雪乃也是差不多 二来八幡的解决方式并不是正确的……没有真正帮到委托人

读这本小说最大的难点就是不能把一般逻辑套到角色身上用

结衣跟姬菜交情大概普通而已，只是朋友的朋友以三浦为中心交往我觉得八幡假告白处理的很好，虽然是说谎，但同时解决各方委托，就算是假面关系也是他们那群人所要的，户部听到对方心意又没受伤整个赚到就侍奉部那两个在不爽纠结，他们纠结八幡作法的理由也只是为了自己心情，不是在意任务完成得如何

因为八幡对雪乃一直都有不同的标准阿 标准遇到雪乃就可以转弯~~ 大老师其实很早就沦陷了

说什么蠢话,大老师的不正当自爆行为会伤害他自己就算他不在意,他的个人行为会影响到别人对仕奉社的评价第七卷户部不想提出委托和第九卷自爆后连带伤害了学生会的评价...就算他毫无自觉,他仍算是有"所属团体"

除了结衣 八幡和雪乃有在在意别人的评价吗？

问题是他伤害了他所属地方的评价,第七的侍奉社和第九的学生会,这就是他的问题,作者不是也说不想跟他共事

讲到第九卷的话 就算要追究伤害评价的责任 也是该怪在一色身上 是"学生会长特请来的外人上演自爆"

第九卷我说的自爆是在会议上明讽对方学校的学生会长一色会想到大老师去自爆?八幡的问题是没有"所属"的概念

假告白没有伤害侍奉社评价的部份吧，委托人都很满意

另外 把团体评价视为较需注意的价值观 仅属个人观点

第七卷是说第六卷的呛相模

不用说要是八幡第八卷的假联署爆出来,一色侍奉社都完蛋第九卷的联合活动"请外人"是很正常的,对方也有做因为活动规模比较大,找人来帮忙是很正常的

所以有任何影响吗？一样是会长自己挑选的帮手 在会长委任下 几乎成为活动的幕后领导人 最后自爆......

对,责任在一色身上阿,这完全没错,不过八幡想的和别人想

"是否应该在乎会否伤害团体评价" "在为了不伤害团体评

的不同,别人会认为是会长的责任,"只"有八幡会觉得自己

我想 问题点在这 我认同你有你不认同的点 不知道你认

你看你不就在指责一色? 那剧内没人指责她? 这是八幡希

......我可没指责一色欧 我不觉得她做错什么 谈责任归属和是非的判断完全是两回事举个现实的例子 柯P该为拆除公共汽车道的负面效果负责不代表 柯P拆公共汽车道是错的

八幡可没分清楚自己的错会变成别人的责任要不然,事情总一个人干怎会把责任托于他人?他没有这种自觉

你怎么还在纠结什么自己的错 别人的责任.......错不在他一人 真会被究责的哪个自己没有错？

八幡看到了伤害在纠结,结果一堆人在歌颂他

那为什么被究责 就都是八幡害的？我想你没搞懂八幡在纠结什么......

八幡认为只是"自己的责任",所以才会采取"自爆"的解决法如果他有意识到自己已在某个所属,自然会想到自己的责任会变成团体的责任

八幡到现在都不觉得 作法是错的 他只觉得那次的"赌注"在他心中的份量比他认知的还重

他明明说自己做错了,不过雪乃不太认同他做错

就说了 不是赌法错误 而是筹码下错......所以第九卷依旧自爆 只是会在尊重雪乃和结依的状况下自爆 唯一的差别 是自爆前先跟她们做好沟通 取得谅解和接纳而雪乃和结依也选择了 不让八幡一个人承担的道路也就是"如果我们都认同该这么做 就不该让一人独自承担所有的责任"

明明没有沟通好会自爆好吗?在第九卷,是那两人已经了解八幡会这么做,一色不就吓到了,哪来的沟通

.................一色根本不在八幡在意的范围内....他在意的只有侍奉部成员......因为他喜欢......所以他的改变 就只是"以后自爆要雪乃(他们)同意"

还有家人...如果不是6.5运动会搞定相模,小町考上这所高中后还不是到八幡的评价怎么影响到她(?知道作者说不想与之共事就是这样吧,最终属于同个团体(公司)

知道阿 他越糟 小町的立场越好喔......是阿 你跟他同团体 他又不在乎你的想法时 他自爆你会被牵连阿~~所以呢 有人(作者)不喜欢被牵连 可是有人(我)觉得被这

那是小町懂得擦屁股,但是在国中几乎因此没在学校对话过?

样牵连无所谓阿 甚至有人(雪乃)会跳下去一起爆阿所以不是说了 那是个人价值的判断

那是要持续下去的工作就完全不一样了...

讲了半天 尊重个人价值的判断 而非讨好群体 这个命题你看见了吗？像是作者说不喜欢跟八幡共事 我个人更不喜欢跟打着伤

八幡对于自己价值有误判而导致预想的手牌跟实际有落差

害团体的旗号 叫人对不合理的事情退让的人共事

你认为提醒他这件事是错误的吗?静不是强调会难以生存

八幡某角度就是在退让喔 用个人的牺牲去满足他人这是他认为自己已在最底层,理当可以做出的牺牲试问这种牺牲算不上退让?

你怎么跟叶山一样....八幡满足的不是他人 是自己....看不懂这点就看不懂八幡

第七卷是这样啦..叶山应该在暗呛雪乃不甘八幡的事

八幡的选择一直都是为了做他喜欢且认同的自己

还有叶山算是剧中少数跟八幡有基情的人,不要太小看他

我不小看叶山 我只是说叶山在自爆的当下 让八幡失望了

喜欢的选择?没有这回事,第七卷说了自己撒了瞒天大谎第九卷说了自己明明不可能希求这种东西

八幡一直期待着叶山能到达真实 却在把八幡逼得无路可

至少八幡对自己第七卷的选择绝对不会是喜欢

应该是和海老名一样"所以我最讨厌自己了"这种想法才对

为什么我觉得跟你沟通有这么大的障碍......你是不是把喜欢这件事当做只有黑白两面了？然后是不是把"做喜欢

我都在引用剧内人物的说法啦,然后八幡的OS我打八折因为他是个死傲娇

的自己"和"让自己开心的选择"彼此对立的可能性忽略了?

要是跟着他的傲娇思考会不小心被带走

关于他喜欢总在算计的自己这点就是我觉得他傲娇的一点啦拿来自嘲倒乐得很

关系 于是"改变了自己" 所谓的改变 就是指"不再自己一

拿这点来攻击人家学生会长了,我认为是傲娇还算正常(?内心OS还会经常补上"要是不这么想我就要崩溃了"

个人独自思考与行动 而是希望雪乃结依能跟他一起"所以他的改变是“发现比起自己行动 跟雪乃结依一起行动 是现在的他更喜欢的”换句话说 也就是承认自己在与雪乃和结依这段相处时间下 已经不再那么喜欢独行的自己 而更珍惜三人相处的模式大老师的认错仅只于"和她们在一起更开心" 而非"自爆解题法是错的" 他只是把答案微调成"自爆小心别让她们难过"

八幡连自身评价影响结衣都会想补偿,自身欲望而导致一色

而她们也把答案微调成"别让他一人自爆 大家一起承担"

当上会长也尽力补偿(还没到在意),要说他自己造成的对团体(别人)的评价也不太对吧

就 喜欢这样的自己阿......我想这个概念很难传达给你

毫不在意

了....说他是自我意识的怪物 其实就是指这点..

要说他自己造成的对团体(别人)的评价崩坏不在意也不太对

这边自我意识指的是负面想法,这想法他自己要多少有多少

到什么程度的问题 大老师就是 在意到愿意事后做点弥补

但是没在意到要他违背自身意愿而不去破坏

所以他总是揣测他人深意(恶意)

至于对于这样的自己是否算得上喜欢,他自己也在自嘲算计的自己在自我满足,他意识到这种喜欢是自我满足

算了 我也不想说服你~~很明显我们的共识就是在对大老师的理解上是没有共识的 你认为他说的喜欢自己是自嘲我却认为那是大老师做出决定的关键动力 这个不同的认

不是我说的,是第九卷他对玉绳说的(OS补上自嘲的语气)

知 已经决定讨论不会有交集了~~

所以我才都补上八幡有OS过,有说过尽量以剧情内有过的台词来讨论

因为我发现 我讲A的时候 你往往会延伸到A+ 然后开始讨

因为我想一百个人有一百个大老师

那是因为在推文吧,其实有些在回复上面好几楼

没关系 反正本来语言就有侷限 本来就不是说出来 就能被理解~~ 只是提出自己的想法罢了~~我要表达的重点还是在于 伤不伤害团体 根本就不应该拿出来指责大老师的行为 因为那不是一项具代表性的道德准绳 不认同这项价值的人所在多有

我不是在指责他伤害团体,而是在指责他自以为这样不会伤

更何况伤害的定义在每人心中不同 伤害了名声却促进了

这种自以为是他的问题

我想前面已经都循环了 关于 他是否认为不该伤害 到在

如果他是有自觉的,那就是他的选择(去伤害),但如果没自觉

乎的程度 到对自己的观点 与价值观的不同 都已讨论过

我的观点就是 以前因为以为不在乎 所以自觉的去做了然后发现其实会在乎 但是还是觉得想要去做 所以在做法上微调接下来还是会有自觉的去做 只是会准备一条保护绳

我认为他没有足够自觉,过去的创伤还太大还没有足够能去

而且这条保护绳 不是为了保护被伤害的他人而是保护自己不被伤害

我想你跟我最大的歧义在于 是否要保护他人不受伤害

不是他人是在乎的人,这不一样,只有在乎的人才会被伤害

大老师其实并没有不造成伤害的想法 其实也不该有....

八幡有XD 在第九卷OS对结衣说了明明不想她受伤

是静老师要他要有伤害重要的人的觉悟

我要解释几遍 非黑即白与 程度差异？

我明明在提小说内容,你要说自己的说法就要有被打枪的觉

如果离不开二分法 我想可能没讨论的必要了....

那你慢慢打枪吧 不陪了

你可以看看我打枪你的都是小说内文XD

"然后八幡的OS我打八折因为他是个死傲娇"我引的还是你自己的 请问有意义吗？ 不陪了

上面我针对这点回复过了:对玉绳说不过是在算计(自嘲)所以他的喜欢算计的自己,就变成了傲娇的发言