Re: [讨论] 俺ガイル9总觉得怪怪的

楼主: papertim (吃纸小鹿)   2014-12-27 17:05:32
※ 引述《wahaha01 (原来她是个机娘)》之铭言:
: 第七集两个女人的反应根本莫名其妙。
: 户部的告白是必定失败的,女角AB没察觉到海老名的真意,结果什么也没做。
: 等到八幡出来把伤害减低,两个人又对八幡的做法不认同。
: 这标准的 D队友啊。
: 对外无作为,对自己人放砲最猛烈。
这件事要从侍奉社三人之间,以及姬菜对于人际关系背景的差距
从八幡以及读者的第三视角看来姬菜的本意很明确
"我无法接受户部,但我也不想因此破坏我们这群人之间的关系"
理解这句话有一个很重要的前提
听者要能够体悟到"男女关系一旦明确化,对团体内的关系伤害很大"
我们不知道姬菜有什么背后的原因让他非常清楚这个问题的严重性
但像八幡这种对于男女关系戒心极高的人,很容易想到这个环节
然而由比滨与雪乃,并没有跟上他们两人,这跟两人的社交背景有关
由比滨是属于天然型的现充组
这样的人对于社交是很乐观的,认为大家和乐融融是一种理所当然的事情
再加上由比滨又是一个不会深入思考的人,所以不会想到这个环节
而雪乃对于一般社交的发展,可说是一窍不通,当然也不会想到
然后八幡在这犯了一个关键的错误,他并没有打算和那两人解释清楚
当然这也是他的个性使然,他认为自己可以搞定
再加上他也认为一旦接下的任务就要完成,不可以背信
所以说,才会有接下来的发展
在这个过程中,雪乃因为班级不同所以几乎没参与到,基本上可以算是没影响力
但由比滨就很认真的在帮户部做各种小动作
事实上这个过程其实有两个人可以挽救这个局面
第一个当然是八幡,他只要点醒由比滨,中止这个委托就搞定了
另一个是三浦,她也是可以说动由比滨的人之一
然而她选择将矛头对准八幡,要八幡去解决问题,于是问题又回到八幡身上
这个事件当中,没有人有恶意,由比滨、三浦、八幡、姬菜......其实都出自善意
但每个人的资讯不完全,以及选择将局面推向了不可收拾的地步
这当中,掌握最完全资讯的是八幡,然而他有的资源却少得可怜
最终,他只能选择以自爆来收拾这个局面,因为这是他仅有的资源
接下来侍奉社的两位对这个行为的反应是值得多看几眼的
首先说在不同人眼里,这个自爆象征的意义是不同的
在八幡而言,这是他仅有的、最有效率的资源,在他自我看来是损失不大的
然而在两位女孩子眼中并不是这样的
先说由比滨好了,故事进展到这她对八幡的好感已经是天知地知你知我知了
在她眼中,甚至在一般人的眼中,八幡个行为就像是在宣示
"我任何在情感上的表现是都是廉价的,可以利用的,一点都不值得珍惜"
这无疑是一种作贱自己情感的表现,是一种巨大的牺牲
做为一个喜欢八幡女孩子,对这样的态度及行为当然是难以接受的
其实不要说喜欢的人好了,我想就算是看到一般朋友如此作贱自己,也会不舍吧
然而八幡的计算中,完全忽略的这个成本
人会对朋友的牺牲感到不舍,八幡不可能不知道
但在他的思绪中,下意识将这个事情用"不会有人在乎自己"挡掉了
甚至到最后还是把由比滨的难以接受,当作是对雪乃的担心,而不是自己
再来说雪乃,整段当中最耐人寻味的就是她
雪乃的愤怒究竟是怎么来的,很多地方都讨论过,如果有兴趣的话可以翻翻旧文
我在这就简单提一下,根据前人研究文献指出的原因大致有两派说法
一个是对八幡维系表面而说谎的作法感到不满
不认同表面工夫与诚实一直是她和八幡之间的共识
另一个是出于对八幡的情感,而对他的自爆感到不悦以及愤怒
我个人的看法是两者都有,但在第一时间点后者的成分远远大于前者
原因是,雪乃的说教能力是极度强大的
从前几集的表现上来看,一旦说起道理
她可以很轻易地用言语以及逻辑让对方无话可说,讲起道理她的思绪是有条不紊的
然而,雪乃的第一时间的反应是"焦躁"、"我也不知道该怎么说,但你是错的"
这不是对道理很清楚的雪乃会讲出来的话
何况对于说谎以及表面关系的不认同,其实几次的事件下来她和八幡已经互相确认过了
如果他的愤怒单纯在这里,她绝对有办法当场酸八幡一顿
实事上她在后面也确实拿这个道理狠狠的教训了八幡,代表她的确对此很不满
但此时的表现,代表在这个时间点有东西挡在理性前面
让她无法快速组织出有系统的理由,就是她的情感
雪乃在情感的处理方面是很弱的,她也从来没有重视过自己的情感
从她对由比滨的表现中看出来,她是不擅长表达自己对人的亲近的
因此我认为,在第一时间冒出来的情感和由比滨是类似的
但她不擅长表达,甚至在此之前根本没有察觉自己对八幡的重视
所以才会表现出说不出道理,像是在闹脾气的样子
当然,这也不在八幡的预期之中
那么,八幡的预期什么?为什么不事前先跟两个队友先沟通呢?
我的想法是,八幡认为说出来就会被阻止,但原因和上述情况不同
他认为由比滨会阻止,是因为这"感觉"起来就很尴尬,重气氛的由比滨很明显不会认同
而他认为雪乃会阻止的原因,就是表面关系与谎言,这也是八幡自己挣扎的地方
我想如果雪乃当场就训八幡一顿,对八幡而言或许还会比较好
就结果来说,的确如你所说的,而且更甚还可以说由比滨在帮倒忙
但对我而言如果只从结果来看这部小说的话,其实有点可惜
毕竟看小说的乐趣是你能看
到过程,能够分析整件事的来龙去脉
这是现实生活中很难办到的
先这样吧
后面几段虽然还有很多想解释的东西
但等搞定报告再来回吧QQ
作者: Jetstream (Sammuel)   2014-12-27 17:34:00
推 这篇的八幡思路解释的很棒
作者: rangertsao (Estel)   2014-12-27 17:36:00
很棒 把雪乃和八幡的想法说得很清楚了
作者: Jetstream (Sammuel)   2014-12-27 17:42:00
八幡没有向两人解释那边我比较倾向是"没时间说,也不需要特地说",因为从之前几次事件来看:八幡采取的行动若没特别问他,八幡不会主动说出做这些事的原因,从八幡了解姬菜的真正的委托到户部准备告白已经没剩多少时间,于是自己直接行动处理这次事件
作者: siyaoran (七星)   2014-12-27 17:43:00
雪乃不太可能不了解告白团体会变成怎样吧..."这种事"她经历的比八幡多的多
作者: rangertsao (Estel)   2014-12-27 17:46:00
她没有团体 哪会知团体会变怎样
作者: siyaoran (七星)   2014-12-27 17:53:00
曾有团体阳乃:大家一开始都这么对我说的喔会跟老姐见过面还评价雪乃,表示这曾属于雪乃的团体八幡和雪乃间最大的误会大概在这吧,八幡以为雪乃跟他一样"从小到大"都孤独一人
作者: rangertsao (Estel)   2014-12-27 18:01:00
雪乃被告白的多 和经历因告白崩毁的团体是两回事....以未揭露的部份肯定雪乃对这种事较熟悉 我持保留态度
作者: siyaoran (七星)   2014-12-27 18:20:00
我倒不认为是无知,因为曾在被团体打击,像留美一样直到升上国中还抱持着好转的心态,结果失望了就变成了像团体挑战一样向
作者: alksjdf (Loop)   2014-12-27 18:24:00
推这篇分析,前面几人的分析根本是用自身的常识在分析八幡的心理……问题是八幡不是一般人啊XD 不过看完觉得八幡的处境真的挺严峻……为什么要拥有资源最少的人去做最多的事情啊!叶山三浦、甚至是由比滨雪之下,你们是在渡假吗?真的那么珍惜关系你们手上的资源和手段绝对比八幡还多吧做这么多还要被雪乃结衣责怪真的很不公平 虽然没考虑到会重视自己的人也是八幡自身的问题啦……
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-12-27 18:28:00
推这篇~ 话说加上签名档真的是超级应景如果在其他少年向作品的话 叶山大概9成是第一男主角
作者: siyaoran (七星)   2014-12-27 19:03:00
本来以为叶山会渣化,结果第10卷又把他洗白白0.0是存在着叶山的做法"才"能解决的问题,如同八幡的作法亦有他才能解决的抱歉XD 反正第10卷就是叶山线还有我想到了,如果雪乃以前的人际是家庭人际,那忌妒雪乃可能性就很低了吧,她们家族交际的对象应该也是相当的名门而被八幡说"因为总是一个人,只好一个人蛮干,妳也是不?"被雪乃回答自己不是这样的,让我想到雪乃以前并非这种强硬(严格)对待团体关系
作者: zizc06719 (毛哥)   2014-12-27 20:29:00
赞同!
作者: Kingkuo (Boys,be ambitious)   2014-12-27 21:15:00
不错,观察入微推
作者: miikal (miikal)   2014-12-27 21:42:00
不捏你,只能说我这个叶山粉看完第10集心情复杂,为他难过也不是,为他开心也不是
作者: alksjdf (Loop)   2014-12-27 22:02:00
你说的也没错,但看到结衣雪乃把错都推到八幡身上就不爽也不想想自己贡献了多少 有人做了还要有意见
作者: kids23 (阿年)   2014-12-27 22:59:00
推推 分析得很好~另外 说每个人都是善意有点不太妥吧?因为叶山跟海老名都是类似利用八幡套叶山的话"抱歉 虽然我知道你只会用这么方法..."
作者: siyaoran (七星)   2014-12-28 05:58:00
阳乃说的:大家一开始都这么对我说喔 之后大家都忌妒了雪乃这个大家是家庭的话,家门同样不错应该不会忌妒雪乃不是家庭的话,表示她以前有过会跟自己姐姐碰面程度的交友关系 "过去的她"从未试着去融入一个团体,这件事没有真正提及过,所以我也无法单纯认同这个结论而我认为她过去应该团体是:对留美说过,升上国中小学的人际会跟外面一起排挤妳当三浦对雪乃说,因为"妳"这种态度才会... 被叶山稀有的强力喝止上面是我认为她之前有过团体才对XD对留美的话因为有过经历,叶山则是因为雪乃并非一开始就如此冷漠而制止三浦的话补充:对留美的话语应该是她有过类似经验跟期待
作者: longtimenoc (方恨少)   2014-12-28 12:20:00
推精辟的说明
作者: siyaoran (七星)   2014-12-28 14:28:00
恩 我也认同她和叶山以前一定有过对团体无知的阶段 才会失败 然而因为失败雪乃因此对(表面)团体感到不信任而没有想过去维持它 之所以这么说是因为连对侍奉社 都对八幡说过你不用勉强自己来 , 这种终止关系的话语既然都说了这种程度就会毁坏的关系就仅是如此表示她察觉了第七卷叶山团体可能会面临的

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