[新闻] 律考400分》黄国昌批考选部:颟顸、恣意

楼主: Mohism (墨者)   2019-12-24 16:02:52
自由时报 2019-12-24 09:55:54
律考400分》黄国昌批考选部:颟顸、恣意
〔记者温于德/台北报导〕律师资格考去年正式实施若考生4科总和未达400分者,属不合
格,导致上百名考生落榜;9名考生后来提诉愿被驳后,再提行政诉讼。台北高等行政法
院安排今天上午开庭,时代力量立委黄国昌在庭前记者会批考选部“颟顸、恣意”。
修正前律师考试规则,分为一试与二试。一试为选择题,成绩前百分之三十三可考二试;
二试为申论题,除宪法、刑法、民法、公司法等,另有四选一的选试科目包括智慧财产法
、劳动社会法、财税法及海商法与海洋法,同时要考国文。
考选部前年8月通过修正,第二试增加分数门槛,若有单科分数为零分,且宪法、刑法、
民法、公司法等4科成绩加总未达400分者,即属不及格。
9名考生成为“首届”落榜考生,诉愿被驳后提起行政诉讼。律师考试改革学生阵线今在
开庭举行名为“废除400,还我400个青春”的记者会,强调自去年12月放榜至今,律师考
试400分新制上路后,录取率竟刷新自1988年来新低,产生更多不合理新制下的受害者。
黄国昌则说,律师资格考急促通过增加律师考试400分门槛,但他质疑考选部到底经过什
么样的程序,作出如此重大决策,且一个不合理的考试程序,对年轻法律人的生涯会造成
很大的伤害。
黄国昌认为,律师考试在概念上应是资格考,律师资格考后来也才达成改革共识,透过两
次的三分之一进行两阶段筛选,使的录取率会稳定在百分之九,且即使是百分之九的录取
率,在世界各个法治先进国家都属过低的录取率,但更离谱的是,400分新制依旧上路,
导致今年绿取率跌到百分之六点一二,录取人数比起以往足足少了400人。
故黄国昌批考选部做法颟顸、恣意,也力挺律师考试改革学生阵线上法院对考选部违法滥
权行为进行正式法庭诉讼。
律师周宇修则说,庭内发言会强调于政策面等部分,且他认为制度在设计上必须有其完整
性。
开庭时,考选部专技考试司专委解释,为防止选试各科成绩落差太大,故采400分制度,
属于裁量范围;而当初律师公会建议440分门槛,经考选部综合考量后决议不采用,故400
分制度符合比例原则。
法官庭末谕知全案明年1月21日上午续行审理。(11:51更新)
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3018394
作者: why7422w (什么)   2019-12-27 23:28:00
说实在,黄不好吗?
作者: w87778566 (衰神左撇子)   2019-12-24 16:15:00
国昌快没立委当了还能关注多久
作者: lokazdszone (人一月刀俞)   2019-12-24 16:53:00
就是利用剩下的时光做最后的秀啊
作者: devilhauh (留学生)   2019-12-24 17:04:00
秀好秀满
作者: Dueprocess (哈哈哈)   2019-12-24 18:32:00
其他人连演一下都不愿意呢
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2019-12-24 18:39:00
还好考选部不会听他的,不然到时版上罐头回文就会变成万事请找前立委黄国昌董师的实验搞到无薪实习、实习完找不到工作又去高考,还有人倡议付费实习,不是最近的事而已吗
作者: m1432012165 (翔)   2019-12-24 18:50:00
黄在刚通过改制就开始质询这个议题了,这样算作秀?一个三榜法律学者质询这个议题到底哪里作秀?要怎样才符合不作秀?列个要件出来如何?
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2019-12-24 18:55:00
黄国昌很认真在追踪这个案子我不认为他在作秀,但是实在是颟顸
作者: suckurass (我只是想太多罢了)   2019-12-24 19:39:00
这实在是无聊,规定就是规定,刷掉表示就是能力不够
作者: kjkl   2019-12-24 19:46:00
我考上了,也没特别觉得能力很够。
作者: HOTS (姑苏慕蓉)   2019-12-24 21:17:00
要限制人数不是不行,但400分的门槛考选部却没有说出是如何得出这结论的,似乎只是为了挡考生而挡,恐怕会让人觉得那当初何必加考选考这科。现在律师人变多,是因为考的人变多,以录取率来说78-82以及88年,反而还比新制高
作者: jurists (kk)   2019-12-24 21:22:00
82年考律师代表是78年读大学民国78年大学生和现在大学生 素质差多少现在有人看得起大学生吗
作者: louis123321 (沈胖胖)   2019-12-24 21:35:00
就是为挡人而设阿 根本拿不出啥好理由原来这也是作秀 这根本不是大众议题没多少人看阿而且他超早就在讲了 居然也算作秀xdd
作者: Googletime (碎裂的记忆)   2019-12-24 21:54:00
说拿不出400分理由的人 啊请教一下1/3的1/3 这个门槛的理由又是什么啊?讲不出来是不是要改成100% 呵呵
作者: louis123321 (沈胖胖)   2019-12-24 21:59:00
就当时想学美国尝试放宽阿 甚至想推法科大学院不是?放宽也不是要耽误学子青春 就没啥好去深究的阿
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2019-12-24 22:00:00
400分当然是要挡人啊这有什么奇怪的,应考资格不挡随便谁都可以报名,稻江只有一个法学博士都能设法律系,当然只能从录取分数下手不挡人,新闻一直报流浪律师能看吗https://i.imgur.com/J7jVs7Y.jpg政治学博士说自己精通五法好比史尚宽,跟这样的师资学习也可以取得考试资格,怎么可能不挡
作者: lokazdszone (人一月刀俞)   2019-12-24 22:13:00
作秀要列要件哈哈哈哈哈哈大便要不要列要件每天大便三公斤才是健康的我今天大便两公斤所以我不健康三榜六榜鸡翅膀又跟做不做秀有啥关系他秀做到汐止自己区域不敢选 身为立委不立法整天咆哮但也只对特定立场 对柯吸附就好声好气 颇呵 要不是这也有些镁光灯可以照吼国师会出来吗
作者: gamebird (gamebird)   2019-12-24 22:51:00
这个版是在讨论律师议题 还是在黑政治人物
作者: lokazdszone (人一月刀俞)   2019-12-24 22:59:00
只是举例作秀而已 不过还是以律师议题为重
作者: Ludy760421 (左手只是辅助)   2019-12-24 23:58:00
应考资格没改的情况下只能先靠400分筛选,避免被只修学分的报考大军浮滥冲高录取人数,若报考资格能修改,是可以合理考虑拿掉400门槛的
作者: Bluesemen (蓝洨人)   2019-12-25 00:13:00
问题不在400分吧,在给分标准太浮动了
作者: emma369 (别乱丢水球)   2019-12-25 00:19:00
傻眼,居然在这个板也会出现“规定就是规定”这种言论..
作者: strive19   2019-12-25 01:21:00
考生辛苦了,没考上不代表没能力。
作者: jenoren (right)   2019-12-25 03:39:00
管见觉得律师考试增设四百分门槛的远因其中之一是法律系设置太过浮滥。相对三类的医学系,只有十余间,全国法律系不知有多少?青年学子在选填志愿时,也很少能清楚了解司法官丶律师执业内容(恳请考选部真实呈现一日院检辩学,分拍四集给未来欲选择法律系之高中学弟妹们参考),就冲动填了法律系。入学容易,考试却难上榜(相对医师百分之七丶八十的录取率,着实教人汗颜),每年绝大多数考生都会落榜,其中不乏多年试海浮沉者。而比起二丶三十年前律师考试,现在法律系毕业生多,报名考试人数多,自然每年新进的律师多,造成既得利益者市场大饼遭分食,遂有四百分门槛的横空出世。为何教育部还不邀集全国各大专院校讨论退场机制?非常多法律系的新鲜人其实更适合其他不同领域的学科,眼睁睁看他们未来困守在律师考试之窄门,难道不是国家生产力的一大减损吗?附值一提:面对少子化冲击,现在不开始正视并着手逐步处理问题,未来再突然大规模关系,似乎对被辞退的教职员,也满残忍的。
作者: deann (古美门上身)   2019-12-25 07:50:00
跟法律系多挂有啥关系 学分数到了就可以考 不用法律系毕业
作者: helen0624 (helen0624)   2019-12-25 08:12:00
应考资格浮滥+1,随便修少少的学分就可以考律师,所有学校都能开法律系,不从律师考试限制人数,那要从哪里限制?不保障职业律师的市场利益,又要职业律师免费提供公益服务,这样合理吗?
作者: Scholz (…)   2019-12-25 08:19:00
简来说就总是要限制,学校端不限制,采及格制也是一个方法学校端限制非常难,毕竟学者也是养家活口,也是希望自己学
作者: y233   2019-12-25 08:21:00
律师本就是资格考,却只想着管制总额分食大饼,哈哈哈
作者: Scholz (…)   2019-12-25 08:22:00
生找到教职工作…及格制是早晚的事,除非多出来的律师由政府给他们饭吃…但是目前这个方向遭否定机会很高。但个人立场,人多也是一件好事,毕竟雇佣成本比较低,祇是要重新习惯要把新的律师当作劳工而非同道。
作者: ROCKMANX6 ( )   2019-12-25 08:29:00
其实92年以前就是及格门槛制啊!专业科目6科(国文宪法以外6科,民法 刑法 民诉 刑诉 商事+国私 行政+强执)平均50分及格,另外订下全程到考人数16%当上限。当时录取率也是很浮动,5%到15%都有。现在就是回到92年以前啊!
作者: greysholic (thatssuchbs)   2019-12-25 09:26:00
居然有人有脸说没考上是因为能力不足 考上就以为自己很有能力我还真为这位道长的客户担心 想笑死谁啊 这么靠运气的事情还自以为多屌也太可悲
作者: jasonyeh (战斗)   2019-12-25 09:36:00
个人觉得很广设法律系没有太大关连,因为录取者大部分都还是前段的学校,而且如果后段学校的法律系学生考得上,也是代表有用心准备考试,何况执业后就会知道真正辛苦的不是考试,而是执业后能力跟不跟的上工作负担
作者: qqqmmm (秃毛狗)   2019-12-25 09:44:00
设门槛本来就是国家考试的要件 黄国昌根本胡扯
作者: lokazdszone (人一月刀俞)   2019-12-25 09:51:00
认为考上就有能力的着实有不少大律师的
作者: ROCKMANX6 ( )   2019-12-25 10:02:00
资格考和能力本来就没有必然。你会去质疑没有律师资格的许宗力老师或苏永钦老师没有担任律师的能耐吗?但资格的确是一种管制方式。
作者: Bluesemen (蓝洨人)   2019-12-25 10:04:00
只讨论考试资格的话,现在大学不止广设法律系,还广设学分班,念个一年补齐学分就能考司律了,在基数远大于美国的情况下,还要求跟美国一样大发律师牌,太不切实际了400分不会是最终解,但看起来可能是目前的最佳解,只是改题者的改分标准真的有很大改进空间
作者: imjungyi923 (我是小旋风)   2019-12-25 15:55:00
这边风向跟国考板差真多 简直平行世界了
作者: Ludy760421 (左手只是辅助)   2019-12-25 16:25:00
考生在意现在律师考试负担大,应该先团结废除没啥用处的一试才对一试真的是蛮没必要的
作者: ccslalong (萧大只)   2019-12-25 16:39:00
这版就是一堆既得利益者啊
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-25 18:09:00
这边大多是执业律师 风向不一样很正常要是去国考版看法律系毕业生 学弟学妹们那个风向跟这里是一面倒完全相反所以说 人换了屁股就换了脑袋 是真的
作者: Googletime (碎裂的记忆)   2019-12-25 18:43:00
讲不出个道理来 开始抹人既得利益了?
作者: hwp1006 (HWP)   2019-12-25 18:49:00
有没有这么清高想要全世界通通都考上啊?
作者: volkov (官腔翻译社)   2019-12-25 18:49:00
一定要考律师才能就业?别闹了
作者: hwp1006 (HWP)   2019-12-25 18:51:00
有够乡愿
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2019-12-25 19:03:00
考上还是找不到工作的时候,又开始叫法务部帮忙找,开放法扶实习企业实习,算什么律师,简直巨婴事实上法扶跟企业根本不适合当实习机构
作者: helen0624 (helen0624)   2019-12-25 19:09:00
广设法律系跟学分班当然有差,应考的人一多,录取率不变的情况下,当然考上的就多,这应该是基本逻辑吧
作者: sbccenter23 (sbccenter23)   2019-12-25 19:16:00
建议法律系毕业就发律师牌啦不然不管设什么门槛都会被说无理由挡人以后都靠市场机制决定业务能力点满的才能生存打给说好不好啊
作者: helen0624 (helen0624)   2019-12-25 19:16:00
而且说考上是靠运气,那表示考试制度出了问题,没有足够的鉴别度。这样开放与否都没差,只是让多一点运气好的人考上。原来我们律师考试是比运气大赛吗?那干脆用抽签的,好不好?s大太小气了,应该直接废除律师法,想招揽诉讼的就去啊,让市场机制决定不就好了,凭什么挡非法律系的,难道念过法律系就等于有当律师的能力吗?
作者: lokazdszone (人一月刀俞)   2019-12-25 19:53:00
推楼上两个大大哈哈哈
作者: LMessi (梅西)   2019-12-25 22:25:00
要给400分门槛理由 那谁要给我广设法律系开放当分母的理由更不要讲修个学分班就可以考律师了前端浮滥开大门 后端设个400分 有很过份吗
作者: jenoren (right)   2019-12-25 23:16:00
跟helen0624道长的看法很多雷同!重点在各大院校法律系之于其他各系招生名额间要妥适调配,然后针对一些师资或资源匮乏的偏远丶注册率低的法律系所建立退场机制,妥善安置相关教职员。最重要的是资讯充足、公开透明:清楚呈现未来院检辩学执业之内容丶压力丶环境等等,让青年学子们了解实情,并告知选考标准(标准也不宜数年间一再变动),让准新鲜人自己作出决定是否进入法律系,享受法学知识薰陶外,也应自我负责、勇于承担风险。
作者: louis123321 (沈胖胖)   2019-12-25 23:20:00
考试标准近期是真的变动得有点多了 不是很好~
作者: imjungyi923 (我是小旋风)   2019-12-25 23:28:00
说到广设法律系 国考板有一个真理法律考上律师的 其实满立志的不过他是读东吴研的时候考上的啦400分的问题应该在于标准奇怪吧我身边有好几个学长姐 高录取分数20-30分以上 结果被400分卡住不过我也是读学店啦 所以(摊但还是有听闻好几个考上的学长姐的喜讯
作者: ROCKMANX6 ( )   2019-12-25 23:43:00
我从来不认为考上是运气。当年系上同学考生次序跟在校成绩是有正相关的,书卷确实都比较早考上。然后轮到像我这样中段的人,然后再过几年后段的也一个个考上。
作者: imjungyi923 (我是小旋风)   2019-12-25 23:55:00
我看到的也是这样 第一年上的几乎是班上前10名顶多有1个成绩中下的黑马 隔年又上一波中段的人但400分制度 确实有卡住前面总成绩高的人…
作者: lokazdszone (人一月刀俞)   2019-12-26 02:24:00
我认为考试就是五分实力两分技巧三分运气啦,运气也是有一定的影响,例如考题刚好出到看过啦,突然想大便啦,前面动来动去桌子会摇啦,我那年听说南部考区旁边还游行放炮超崩溃,不过题目出的都是没看过的就不是运气问题了ㄏ
作者: Naimamo (茂野吾郎)   2019-12-26 08:57:00
总分超过录取分数,但最后被刷掉,这很明显是有部分是靠国文在拉高分数啊!可是国文又被主张与律考最不相关、应该废除,就算没有400门槛,也把国文分数扣掉,你确定还能过的了1/3?
作者: ChrisBear (Lawyer)   2019-12-26 09:02:00
会考上就是会考上 标准怎么改都不会影响
作者: eric830204 (Y--(^_^)--Y)   2019-12-26 09:12:00
真的要笑死 一堆既得利益者的嘴脸真臭真恶心
作者: helen0624 (helen0624)   2019-12-26 09:35:00
讲不出个道理说人家恶心很简单,但骂完一样要面对制度该怎么设计,才最能保障考生跟职业律师双方的利益。
作者: Naimamo (茂野吾郎)   2019-12-26 10:21:00
老实说,现在的律师执业环境到底既得什么利益,真的不懂XD
作者: hwp1006 (HWP)   2019-12-26 11:59:00
我才要笑死 低薪无薪实习、找不到实习的问题你要不要来提出高见? 考生好棒棒都要为考生着想 是在哈囉?
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2019-12-26 12:28:00
勿忘付费实习
作者: LMessi (梅西)   2019-12-26 12:32:00
考不上就翻桌吵闹 比较恶心
作者: imjungyi923 (我是小旋风)   2019-12-26 13:22:00
没喔 那些人是选考高分400门槛设下去就等于选考没屁用这次被骂最大的就是很多人说以后干脆不要读选试不过大四的我也是静静看同学吵啦我堂叔是律师(56岁) 在我高中放榜后 他就叫我考公职 不要当律师不过现在律师名额变少 怕来考司特的会变多跟我抢= =想想还是帮忙吵好了不过我最后想转CS就是了 先找个工作糊口而且也都学店在吵吧 我看我台大政大法的朋友都没在吵
作者: qoo53895 (阿康)   2019-12-26 14:05:00
说黄国昌作秀的是不是既得利益者?老律师?一直拿以前也有门槛来比较,请问以前是有一试腻啦?volkov大概是没看过没牌法务被歧视的人吧。黄国昌作秀?他老早就质询过这个议题了好吗既得利益的前辈们。
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2019-12-26 14:10:00
当初一试的设计不就是为了要减少阅卷老师的工作量提升改题品质,我觉得是很好的啊,这样也要吵?大部分单选题的考试都搞不定要说写实例题多厉害我也是发噱而已
作者: imjungyi923 (我是小旋风)   2019-12-26 14:25:00
律师就很多万年考生没错阿有一试真的不错不然一年一万多个考欸 算全台湾法律系5年内毕业生也没这么多
作者: lokazdszone (人一月刀俞)   2019-12-26 14:27:00
同意楼上,一试选择题不过是门票而已,门票都拿不到说实在申论会多好蛮难预料的,尤其十分同意多位大大所说,正是应考资格的放宽透过后端紧缩不过是种平衡而已啊说国师从一开始就在关注的就没在作秀的是有没有看到国师也正义来正义去结果杨翠被翻桌他人在哪?立法立委主提案6千多件他才提8件,三读的1800件他挂零,景涛就是景涛,咆哮也有粉丝
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2019-12-26 14:38:00
黄委员一个晚上可以研究完肯尼亚刑事诉讼法你敢嘴?
作者: kevin810475 (阿刚)   2019-12-26 15:00:00
一试就是刷杂鱼啊
作者: ROCKMANX6 ( )   2019-12-26 16:11:00
一试还真的不用念。有个律师朋友几年前去陪考,自己也下去裸考,好像考400出头有过一试。
作者: jenoren (right)   2019-12-26 16:44:00
imjungyi923,如果考选部所引用的统计资料没有错误,国内法律系所每年毕业人数约莫4800人,五年下来约是24000人噢!(每年读法律系所的毕业生就是这么多。关注这个议题并查资料后,满震惊的…)最后鼓励你一下,东吴法律是有口碑的老牌子了,好好努力用功吧,找对考试的准备方法,加油!预祝早日加入热血律师的行列=)
作者: imjungyi923 (我是小旋风)   2019-12-26 18:30:00
谢谢鼓励QQ其实我一直对自己没信心 因为我们学校毕竟很多是吊车尾上的 400分弄下去真的惨法律系毕业的4800人应该有含研究所 学士后法(?这数字太惊人了0.0
作者: qoo53895 (阿康)   2019-12-26 22:09:00
洛克大,现在一试跟刚新制的一试差很多了,多数题目长得跟什么一样loka完美示范何谓考上的嘴脸。
作者: lokazdszone (人一月刀俞)   2019-12-26 23:04:00
我觉得有不满的考生也不会像这样随便就说考上嘴脸既得利益的啦ㄏㄏ
作者: ROCKMANX6 ( )   2019-12-26 23:05:00
刚看了今年的,不就每题2到3行而已?https://tinyurl.com/rvrqqfu
作者: lokazdszone (人一月刀俞)   2019-12-26 23:09:00
我也比较我考上的104年跟今年考题长度就差不多啊是不是考古题没写好写满结果没过崩溃啊https://wwwq.moex.gov.tw/exam/wFrmExamQandASearch.aspx?y=2018&e=107120https://wwwq.moex.gov.tw/exam/wFrmExamQandASearch.aspx?y=2018&e=107120
作者: volkov (官腔翻译社)   2019-12-27 08:05:00
不知道哪里灌输的想法,认为自己念书比考上的人多
作者: Scholz (…)   2019-12-27 08:34:00
黄委员一个晚上可以研究完肯尼亚刑事诉讼... 呵
作者: hanghking (万)   2019-12-27 10:51:00
赶快全面强制律师代理就好啦
作者: wertabcmk (学店鲁宅)   2019-12-29 01:03:00
一直吵有没有考ㄧ试干嘛?基本上ㄧ试被刷掉就是智障
作者: ROCKMANX6 ( )   2019-12-29 01:16:00
根据考选部的统计,第一试吊车尾的已经很难通过二试了https://tinyurl.com/r5l7dv6不正好证明一试刷掉杂鱼吗?第二试和第一试成绩也是中度正相关。https://i.imgur.com/CPUmkz6l.jpghttps://i.imgur.com/yaeddHzl.jpghttps://i.imgur.com/yaeddHzl.jpg
作者: soqqcat (笨猫)   2019-12-29 11:44:00
一二试的确相关性很高,对考生而言就是增加准备成本这样。(虽然我是特例,一试多个一两题但二试有上)
作者: ROCKMANX6 ( )   2019-12-29 11:52:00
就少改点杂鱼的考卷,看能不能让阅卷品质提升这样。

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