Re: [闲聊] Potential assist微观

楼主: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2017-02-28 22:53:53
首先感谢原po带来potential assist(以下简称PA)的讨论
但我认为原po以AST/PA ratio来表达传球品质
进而以此ratio来衡量不同球员的能力或进步幅度,是不大恰当的
首先先简介定义 (以NBA/SportVU为准,例如82games的定义则不同)
PA = 传球者传球造成接球者出手,如果进了则会被记助攻的状态
AST = 传球者传球造成接球者出手,球进
所以AST/PA = 接到传球者的传球后,队友出手的命中率(FG%)
影响AST/PA的状况太多,到底是那颗传球太甜美,接到就快高潮射进
还是接球者finish能力强,还是传球者会吸怪,接球者空档超大
还是接球者空手跑位超强,还是教练战术太强到处都是错位空档....
光凭AST/PA,完全无法判定
而由于AST/PA就是一种FG%,所以难怪勇士队一堆超高
因为人家本来FG%就高,特别是有KD,curry这两个变态finisher
而我们FG%本来就烂,传球加持后的FG%也好不到哪去
所以有人选择使用FG% improvement
= AST/PA - 全队平均FG%
由差值来看看由某传球者传球后究竟可以提升多少FG%
下图引用自http://nbamath.com/the-nbas-most-efficient-passers/
http://imgur.com/XZuthbG
横轴是pass per assist, 传几球会传出一次助攻
纵轴就是本篇讨论的 FG% improvement
在图片上方的球员代表他们一但传出Potential assist,
队友命中率会比自己干还要高很多!Jokic根本神
反观助攻王哈登,FG% improvement其实和DLO差不多 (但人家量大)
另外在图片左方的所谓"efficient passer"
我个人比较解读为控球在手的指挥者角色,他们比较少参与传导
而是由自己决定要切要投要传,一但传就是队友你他X的该出手了
在图最左方的西河,Wall,哈登恰好符合这样的印象。
但FG% improvement还是有盲点,例如一阵二阵的差别,打法差别...
SportVU的data,还是玩玩就好了。
作者: Damnguy (大门牙)   2017-02-28 23:01:00
PA-可能的助攻-传出了有空档的球 是这样定义?PA/总传球量=传球品质 AST(球进)/PA=finish品质不知道我定义是否有误,看不是很懂你的定义PA/AST=传出的有空档的球/入球数>1?要用数据解释运动不可能只用一两种变量,而且还要加上时间的概念,也就是要用到微分方程,这种数字本来就只是参考就像一个最简单的概念,得分可以单纯靠出手数刷?
作者: bangch (BANG)   2017-02-28 23:09:00
蛤 那张图很清楚啊
作者: Damnguy (大门牙)   2017-02-28 23:09:00
时间会影响体力,体力会影响命中率,所以5/10跟10/20是不同概念。
作者: bangch (BANG)   2017-02-28 23:10:00
那张图的横轴就是你传出的球会增益队伍的程度(FG%improvement)纵轴 打错横轴是多少次的passes能传出一个助攻就这种算法能够比较清楚的稀释掉因为接球的人是雷包/神人造成的影响我没理解错的话图的取样是拿联盟FG% improvement前50名?
作者: Damnguy (大门牙)   2017-02-28 23:24:00
喔 我以为PA是另外统计出好入球的助攻,但其实PA就是总传球数。可是上面的PA(总传球数)/AST(助攻)是有打反吗?
楼主: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2017-02-28 23:30:00
感谢纠正,已改
作者: bangch (BANG)   2017-02-28 23:30:00
恩 应该是打反没错FG%是 AST/PA
作者: Damnguy (大门牙)   2017-02-28 23:30:00
多减一个全队命中率确实让数字更不受杂质影响而且有图表贴人头很清楚,但奇怪的是为什么LBJ会是最惨的
作者: bangch (BANG)   2017-02-28 23:32:00
喇叭詹没有横轴数据最低啊?横轴数据没有最低
作者: Damnguy (大门牙)   2017-02-28 23:33:00
质跟量综合起来看啦,这实在蛮吊诡的,我还以为他的质很高单纯抓最左下角的XD
作者: bangch (BANG)   2017-02-28 23:34:00
欧我又打错 纵轴ry横轴越靠近中心不是坏事啊每一个助攻分别要几次的passes会出现 越靠近中心只是代表
作者: Damnguy (大门牙)   2017-02-28 23:36:00
喔 我是智障 应该是左上角最好 右下角最差
作者: bangch (BANG)   2017-02-28 23:36:00
你接到他的球就该投了 要看增幅的质你直接看人头上下就好
作者: Damnguy (大门牙)   2017-02-28 23:38:00
西河会那么高应该是因为为他常长传内线吧LBJ会比较低是因为 他根本是进化版的魔术三分大队
作者: bangch (BANG)   2017-02-28 23:39:00
人头越靠近纵轴那几个你就当俗称的球霸(? 主要是用自身进攻撕裂防线 切内传外或内传内通常就是接球的人要直接上了吧
作者: Damnguy (大门牙)   2017-02-28 23:43:00
软豆跟卢比欧很靠近耶,直觉上定位就很像DLO赶快超车Delly那个脏鬼吧 看了很不爽啊直接看球星价值会发现横轴比纵轴有价值多了增幅低于DLO但A/P却高于DLO的应该就是球队命中率比湖人高
作者: bangch (BANG)   2017-02-28 23:54:00
你这样解读也是蛮有趣的啦... 这篇是想讲Dlo跟台面上其他
作者: Damnguy (大门牙)   2017-02-28 23:55:00
可能是战术影响也有可能是队友就是比较准
作者: bangch (BANG)   2017-02-28 23:55:00
助攻闻名的人相比 增益幅度并不算低吧
作者: bangch (BANG)   2017-03-01 00:04:00
不用好奇 会拿这数据开始龟胡大战 87%会这样相信我
作者: Damnguy (大门牙)   2017-03-01 00:06:00
龟胡大战总比骑勇战“团”好看XD
作者: toast1521 (憨吉在那边憨)   2017-03-01 00:24:00
外加盖瑞会跑来说DLO怎么跟哈登比之类的,然后继续跑不快跳不高投不进balabala
作者: newsboy3423 (送报生)   2017-03-01 00:40:00
目前是跟胡子没得比啦 虽然我不喜欢胡子
作者: evangelew (uwe)   2017-03-01 00:55:00
胡子的数据 不少也是因为冷笑话体系带出来的
作者: newsboy3423 (送报生)   2017-03-01 01:05:00
在冷笑话执教前 还是没得比啊.......
作者: poopoo (booger)   2017-03-01 01:57:00
最好是没得比
作者: newsboy3423 (送报生)   2017-03-01 02:06:00
Dlo还只是潜力新人阶段 胡子已经是明星了
作者: Damnguy (大门牙)   2017-03-01 02:15:00
可能以为是龟龟吧
作者: newsboy3423 (送报生)   2017-03-01 02:34:00
龟胡当然可以比啊XD 现阶段我们的小朋友都还是看潜力
作者: jiachang1996 (IngramLAL)   2017-03-01 07:28:00
我记得胡子的体测数据跟众球星比也是相对跑不快跳不高不是吗哈哈
作者: toast1521 (憨吉在那边憨)   2017-03-01 08:45:00
胡子靠苦练居多吧!条件本来也不是很好
作者: newsboy3423 (送报生)   2017-03-01 08:51:00
他欧洲步真的不错 也很会利用规则制造犯规
楼主: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2017-03-01 08:52:00
胡子条件不好会第三顺位被选?....满后悔拿胡子举例XD,完全歪楼R
作者: bangch (BANG)   2017-03-01 08:53:00
不应该是我的错 我顺着回发到总板会胡龟大战才ry不 应该是我的错
作者: newsboy3423 (送报生)   2017-03-01 08:54:00
身体素质跟那些名人堂SG比吧 XD
作者: ping1777 (Yrolg)   2017-03-01 10:38:00
胡子条件不好肯定有问题r
作者: nepenthes7   2017-03-01 10:44:00
胡子体能不好?
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-03-01 10:45:00
和说Kobe体能不好一样吧XD
作者: bangch (BANG)   2017-03-01 10:47:00
要说"不是主打体能"啦 胡子强在欧洲步 急煞 后撇步投射勾勾手要饭这些
作者: samsam80821 (歪的)   2017-03-01 10:48:00
在顶尖的里面不算太好 应该这样才对
作者: cvbn7910 (沁凉)   2017-03-01 10:49:00
Magic是不是整天都在跟Bird聊天押 夏天就把PG弄来XD
作者: bangch (BANG)   2017-03-01 10:51:00
大鸟都呛魔术说想换PG根本疯了 不觉得夏天会弄PG来这两年出大资产换PG是在帮溜马解套
作者: samsam80821 (歪的)   2017-03-01 10:51:00
在说一次 朕想要PG
作者: ltmps (wayne lin)   2017-03-01 10:59:00
PG要夺冠阵容,但遛马挖不到球星过来,大鸟一定想交易,湖人能出到#3的话,他就想换了,剩下就是配菜问题
作者: merkx051 (merkx051)   2017-03-01 11:18:00
不要换 等pg自己过来
作者: kobeslaker (It's the end to me)   2017-03-01 11:24:00
有前三就自己用了,还拿去交易干嘛除非是顶级球星
作者: bangch (BANG)   2017-03-01 11:29:00
这个问题其实很有趣 先换来试用+家乡&教练跟魔术的嘴巴+家乡 我觉得后者比较有机会招募到PG的下一张合约XDDD
作者: kobeslaker (It's the end to me)   2017-03-01 11:30:00
PG如果想来自然明年季中就会被交易来了
作者: bangch (BANG)   2017-03-01 11:30:00
有时候朦胧美比较有遐想空间 整队不缺签了画大饼给PG听
作者: Solid4 (Pedot)   2017-03-01 12:00:00
IG 2月 FG% 46%
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-03-01 12:29:00
PG就看新团队安丽技术了
作者: Damnguy (大门牙)   2017-03-01 12:45:00
我羊可能想降低命中率让我湖比较好签XD
作者: ralphhoh2000 (挖喜祥)   2017-03-01 14:44:00
这网站好好玩XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com