[请益] 请问有关律师可否在法庭上做不实陈述

楼主: yuchung5 (Austin)   2016-07-19 22:02:45
大家好,
我有一个有关律师在法庭上可否做不实陈述的问题
我因为工作需要,有时需要出国,在2014年,我大概搭了18个航段,
其中有8段是在某航空,在这8段中,有6段是延误超过30分钟的,
因为有不少朋友在该某航空工作,所以我大部分可以确定的是某航空
是因为很多原因,不是天气,或等等原因而延误,又因为有一次有一
个重要的会议需要参加,因为该某航空的operational reason,
延了约1小时起飞,到2014年年底,在国外要回国,又因为飞机晚到,
一直问地勤何时飞机到,何时起飞,一直说谎,所以我回到台湾后我
就向消保官申诉,某航空愿意以50美金机上扺用卷和解,我不愿意,
我不要钱,我只是要他们认错,他们拒绝,所以和解不成,我就递状
控告该航空违反《民法》第654条“旅客运送人对于旅客因运送所受之
伤害及运送之迟到应负责任。”
在第一次开庭时,某航空诉讼代理人在庭上说当天有跑道测试,
所以飞机延误是不可抗力之因素,但是我说当天没有跑道测试,
诉讼代理人搞错日期,跑道测试是2014/12/11,不是我诉求航班,
我也附上该航空该航班过去120天准点情况(当然不好),某航空诉讼
代理人说不管是2014/12/11或我诉求航班那一天都有跑道测试,法官裁定他将
行文桃园机场确认。我其实就傻眼,因为这是一个小案子,我以为一次庭就结束。
在第二次开庭时,法官拿出桃机公文,说明当天没有跑道测试,某航空
诉讼代理人在庭上说当天虽然没有跑道测试,但因为桃机在修跑道,
所以是单跑道营运模式,所以还是不可抗力之因素,我当时是提出
整个2014年该航空的准点率资料(民航局上下载),证明该航空不准点是常态,
不是个案,不管有没有修跑道都一样,如果是修跑道原因,为何就该某航空
准点率特别差,我并提出该诉讼代理人在法庭上作不实陈述,依照民事诉讼法
第367-2条规定具结而故意为虚伪陈述,足以影响裁判之结果者,法院得以
裁定处新台币三万元以下之罚锾。建请法官依法量刑。
(别鞭我,我不太懂法律,我当时只是觉得不能说谎,法官说他不是当事人,
也不是证人,也没具结,所以没事)
法官裁定他将研究我的诉状,下次开庭再议。
在第三次开庭时,某航空诉讼代理人把重心放在该航空国际航线旅客及
行李运送条款,说“机票是契约的表见证据”,但却又说“时间表或他
处所列并非保证亦不属于本契约之一部份”。某航空诉讼代理人认为我
买了机票,就是自动同意该运送条款,我主张根据消保法第十一条说
“企业经营者在定型化契约中所用之条款,应本平等互惠之原则。
定型化契约条款如有疑义时,应为有利于消费者之解释。”,如果航空公司
迟到,旅客倒楣,如果旅客迟到,旅客倒楣,并没有平等互惠,该运送条款
应该无效,法官裁定下次再议。
在第四次开庭时,我想把重点拉回该航班,我强调就算是机场修跑道,
飞机延误不是不可抗力之因素,因为航空公司可以以稍许更动班表就
可以改善其准点率,我并提出其他国家机场因为机场如果有长期维
修而与航空公司协调更动班表,让尖峰时段loading 可以下降,
某航空诉讼代理人说,该航空有分冬季班表跟夏季班表,我诉求之航班
为冬季班表,约在2014年4月就会送交主管机关核定,在当时,
该航空并不知会有跑道关闭维修的事,我因为上次他们硬凹跑道测试的事
,我就有先准备,我当场提出桃机新闻稿反驳,桃机在2013年就公布,
跑道关闭维修,该诉讼代理人看过我提出的证明,法官问他有无异议,
他说没有,法官裁定下次宣判……
宣判结果,我败诉,原因是
作者: kery1120 (小源)   2016-07-19 22:47:00
民事本来就这样,只说对自己有利的事很正常
作者: Nipperdey   2016-07-19 23:05:00
诉讼上永远认为对造所述主张不实啦!
楼主: yuchung5 (Austin)   2016-07-19 23:17:00
所以民事律师可以说谎?讲有利的合情合理,讲谎话也行?
作者: maniaque (maniaque)   2016-07-19 23:20:00
他不是证人......也没有具结伪证更不用讲,您根本没搞清楚他是谁的诉讼代理人要是他今天承包你的 case ,然后说谎,那你可以检举他法律只讲一件事情,叫做 "不自证己罪"从这个角度来看,要是每个人都讲实话,法官早就失业一半了您的攻防策略根本搞不清楚,律师本业就是"替委托人胜诉"您要做的就是 "戳破对方所有讲的内容,让法官接受你的"判决书不是常会写 "对造所述并不可采"?
作者: kery1120 (小源)   2016-07-19 23:32:00
你一直写信投诉,被该名律师告上刑庭的机率应该比他被惩戒的机率大...
作者: cears (抱彩虹睡觉)   2016-07-19 23:34:00
诉讼代理人的陈述=当事人的陈述,当事人要说谎奇怪吗?
作者: pk0943 (.)   2016-07-19 23:36:00
不上诉在这里讨拍?另外我看了判决书,你的声明还是有要他们赔钱,不是只有道歉你这篇说你不要钱,是不是也不实呢?
作者: maniaque (maniaque)   2016-07-19 23:59:00
楼上手脚真快...我还没查到判决文号
楼主: yuchung5 (Austin)   2016-07-20 00:50:00
所以你既然有查到判决书,应该也知道我要求金额很小,跟我所付出的时间不成比例,而且在庭上,法官有问是否有和解可能,我也说明只要该航空道歉,我就可以不要钱或可以以该公司名义捐给慈善机构,但对方律师说和解要签保密条款,我不愿意,所以和解没成,有法庭录音为证
作者: yaikei (danke)   2016-07-20 00:56:00
楼主您对律师的要求可能和律师这个职业的职责是牴触的
楼主: yuchung5 (Austin)   2016-07-20 00:58:00
不自证己罪我同意,但不代表可以做不实陈述,不是吗?不然律师法第28条不是写假的??
作者: yaikei (danke)   2016-07-20 01:00:00
真实不真实应该只有当事人自己知道 当事人这样跟你说 你也没办法
楼主: yuchung5 (Austin)   2016-07-20 01:01:00
关于跑道测试,或班表问题,他如果真的不知,可以说回去查明后呈报书状,而不是乱说一通当时真的有想上诉,但是对我实在是时间无法配合,我不是法律专业,这也是我第一次上法院,我真的不清楚诉讼代理人是什么,他没有穿律师服,我以为只是公司法务不过,我知道证人不可以说谎,原告或被告我不知道可不可以说谎,但诉讼代理人如果不说实话好像是没事pk0943,如果你想查证,我可以去调台北市消保会会议纪录还有在第一次出庭前的民事和解庭,还有第三次开庭时纪录说明我对金钱赔偿都可以不要,但要道歉,只是他们拒绝不过这里是法律版,我只是问……我国法律对于律师在法庭上做与事实不符的陈述是否无法可管?我不是专业,但我的认知是律师可以说对他有利的,提出对他有力证据,说出与事实不符的部分我就不知道了还有民法第654条是否与航空业无关??
作者: yaikei (danke)   2016-07-20 01:42:00
除非你有证据说这些都不是当事人跟他说的 是律师自己编的不然律师在法庭上按照当事人的陈述而陈述是不会有问题的
楼主: yuchung5 (Austin)   2016-07-20 01:50:00
所以说有两种可能,一是被告授意做不实陈述,一是他自己做不实陈述,这两者在法律上请问差异在哪?纯提问讨教,
作者: yaikei (danke)   2016-07-20 02:06:00
就是走不走得通律师伦理23条的问题,律师还有忠实义务,不能违反委任人的利益。
作者: saltlake (SaltLake)   2016-07-20 03:35:00
这案的案号是?
作者: a9301040 (加油)   2016-07-20 06:00:00
不懂自己来的后果
作者: maniaque (maniaque)   2016-07-20 07:05:00
总觉得,原PO 好像觉得对方律师是 己方的辩护律师
楼主: yuchung5 (Austin)   2016-07-20 07:17:00
我真的不懂,自己来,但…小官司也找律师成本太大了吧?M大,你说我功防策略不明,我承认,我也没有把对方律师当成是己方的辩护律师,只是这小案子,以为就像电视一样双方说出对自己有力的证据,让法官裁定,但不实陈述也可以吗?还有,这边是法律版,顺便问一下,原告被告如果在庭上做不实陈述,会有怎样的后果吗?
作者: a9301040 (加油)   2016-07-20 08:56:00
不会怎样
作者: malemma (Voila~)   2016-07-20 09:07:00
“双方说出对自己有利的证词”,这叫各说各话。 “对方说的是错的,我说的才是对的”,才叫法庭攻防。
作者: alawyer (alawyer)   2016-07-20 09:09:00
诉讼的本质是什么?原po可以思考一下。
作者: malemma (Voila~)   2016-07-20 09:12:00
另外,你说你不要钱,但别人可不一定不要。 叫你签保密切结书正常,免得别人拿你当例子去求偿
楼主: yuchung5 (Austin)   2016-07-20 09:20:00
法庭攻防我了解,双方都要想办法证明对方是不对的,我也了解,但律师可以做不实陈述?如果可以,律师法第28条不是写假的?律师伦理23条的问题,律师还有忠实义务,不能违反委任人的利益。我认为律师有义务保护委任人,提出有利委任人法条或证据做攻防,但是法律还是允许律师做不实陈述吗?
作者: justicesword (justice)   2016-07-20 10:25:00
律师对法院只有消极真实义务,只要你没有办法证明律师是明知,亦即有接近100%的确信证据,就不构成28。至于其他法律问题,懒得解释。
楼主: yuchung5 (Austin)   2016-07-20 10:44:00
谢谢J大解释,所以简单说,不是针对此案,是通案,律师可以做不实陈述,事后说我不小心,我不是故意的,我忘了,我不知道,就会没事,这样解读对吗?
作者: johnny155220 (肥雪)   2016-07-20 11:47:00
请问你怎么证明律师不实陈述? 今天白话一点 当事人跟我讲的事实经过是这些 律师上去也就讲这些这样律师有说谎或不实陈述吗?Y你现在说不实陈述就是直接指名律师知道事实经过而且在法庭上不是单就有利方面陈述 而是有假造事实的行为 你知道你现在的指控有多严重吗?
作者: a9301040 (加油)   2016-07-20 11:53:00
就说不懂自己乱弄,现在输了又开始脑补
作者: maniaque (maniaque)   2016-07-20 12:39:00
要怎样去脑补律师怎样怎样是原PO的自由这道理就跟马子给你劈腿,还怀了对方的种,算在你头上建议原PO以后跟每个人谈话时,都要对方具结诚实然后自己也要诚实就跟你当出国当业务,对方问你,你的成本价是多少原PO 最好能够把"诚实"当作信念.......一体适用买卖就是最多谎言的地方了.......哈哈哈哈
楼主: yuchung5 (Austin)   2016-07-20 12:55:00
当事人是航空公司,代表人是董事长,第一次开庭时,他的民事答辩状已经写错了,我的诉讼航班是在10月,他的民事答辩状说12/11有跑道测试,我说我的航班当天没有跑道测试,并且天气良好,诉讼代理人听到之后就说我该案的航班也有跑道测试,法官说要行文桃机,我说要行文就行文我诉讼航班的那一天跟2014/12/11都询问是否有跑道测试,结果是我的诉讼航班当天没有跑道测试。故事是这样的,被告都没出现,就一个诉讼代理人,诉讼代理人说某天有跑道测试,我说你搞错日期,他说喔,那我飞的那一天也有,这当然有两种可能,一,原告授意诉讼代理人死咬著反正不管哪一天都有跑道测试,或 二,诉讼代理人没有搞清楚状况。不管是一或二,他都有做不实陈述,只是不知道是他自己的行为还是被告指示班表的事情也一样,一开始就说该航空在排班表前不知道桃机会修跑道,结果是被告(该航空)事先一定知情,他还是有做不实陈述,只是不知道是他自己的行为还是被告指示。 今天我就是没有法律知识才来这问说我国法律是否允许律师在法庭上做不实陈述?不管是被当事人授意或不是,还是说我国法律允许律师在当事人要求下在法庭上做不实陈述是没有关系的?
作者: maniaque (maniaque)   2016-07-20 13:07:00
律师非法官,无穷究真理真相的义务,原PO若执著于不实陈述 的僵化框架,只是造成自己的混乱法院已经认证打脸,律师也已经顺道打两下,还不满足吗???
楼主: yuchung5 (Austin)   2016-07-20 13:08:00
johnny155220,我没有说他假造事实,我是说他在法庭上
作者: maniaque (maniaque)   2016-07-20 13:08:00
律师公会
楼主: yuchung5 (Austin)   2016-07-20 13:09:00
做出不实陈述(不管是否被告授意),然后他有律师身份
作者: maniaque (maniaque)   2016-07-20 13:09:00
你不懂法?能够上这么多趟法院,已经赢过版上很多乡民了
作者: maniaque (maniaque)   2016-07-20 13:10:00
不会有人去针对对造律师是否有不实陈述去究责,只有您要是不懂什么叫做论辩攻防,建议原PO努力取得法律学位然后去考个检察官还是律师.因为,您一直在这块纠结,任何人跟您现在的观点有异时都不会采纳,只想丢出更多的提问,并巴望解释出现然后人家好不容易写一堆,您又不接受,那.......玩屁啊浪费大家时间!!
楼主: yuchung5 (Austin)   2016-07-20 13:25:00
本案已经终结,结果虽然我不认同,但我也选择不上诉,毕竟台湾有很多判决很多人都不认同,见仁见智,但我只是问我国法律是否允许律师在法庭上做不实陈述?看来大家的看法是,这不是重点,律师有没有故意或非故意做不实陈述,被授意或非被授意做不实陈述都不是重点,好像结论是没有关系。
作者: yaikei (danke)   2016-07-20 13:46:00
当事人陈述很重要啊!律师又不是会通灵,要您这样说的话,律师可能还得多学一项技能:茅山道法,开通天眼知道前后真实事实内容以及委托人是否说谎。您要的就是要不管律师是不是故意,只要有陈述不实都得处分,您自己不觉得这样很奇怪吗?
作者: johnny155220 (肥雪)   2016-07-20 13:52:00
看样子你完全不懂律师工作内容 律师不是侦探跟通灵师好吗 以后有人死掉 全部问律师就好 律师讲错就说不实陈述好了你现在的情形就是你不请律师自己乱搞 官司输掉然后上来抓对方毛病抱怨而已
楼主: yuchung5 (Austin)   2016-07-20 14:47:00
J大,这是一个小官司,小到没人请律师,我不像某航空有钱请律师,也因为我不懂法律,所以输了我也是学经验啊,这就是为何我来这边问问题啊所以结论是有个律师法规范律师,但大家不太使用他,如果这是结论,我以后如果有类似的情况,我就可以跟律师研究如何在法庭上"说话",而规避一些责任
作者: jaannddyy (詹敌)   2016-07-20 14:59:00
承伪证跟教唆伪证,与作不实陈述不一样陈述只是一个说法,我不是法官,说话当然可以有偏颇没有证据讲就代表那只是说法,你如果质疑对方,对方拿出假的证据来证明自己的说法,那就是有违法律伦理
作者: sindyevil (暂离)   2016-07-20 15:04:00
企业内建律师正常 跟你找不找律师 好好处理没有关系
作者: jaannddyy (詹敌)   2016-07-20 15:07:00
法院上a与b争执,常常a与b双方说法背道而驰,难道每判a胜诉,就要把所有与a矛盾之b说法拿出来说伪证吗然后把b按律师找过来说你做不实陈述
作者: yaikei (danke)   2016-07-20 15:28:00
不是不使用,是你一直纠结在律师在法庭上只要不真实的陈述就要处分,不去探究原因是什么。今天就算委托人说谎律师也没有查证义务,这是忠诚意务和真实义务冲突的结果,消极真实义务
作者: loveflames (咕啾咕啾魔法阵)   2016-07-20 19:57:00
你不是来问问题,你只是想得到想要的答案
作者: pk0943 (.)   2016-07-20 20:48:00
不如你直接公开判决字号,让大家看整篇判决书内容。
作者: alawyer (alawyer)   2016-07-20 22:12:00
大家精神真好。
作者: yenjufire (火大了起来)   2016-07-21 01:16:00
律师可能就是一时没注意跑道测试跟跑道施工的差别,但结论都是迟到不可抗力的原因,并经法院认定在案,这点小小的误解,值得到原PO认为律师是做"不实陈述"???而且就算没有定型化契约条款,原PO也无法证明因迟到而增加支出之必要费用为何,迳行请求返还机票钱,当然会败诉。原PO不要只检654条第1项规定,怎么不说654条第2项呢?运送之迟到系因不可抗力所致者,旅客运送人之责任,除另有交易习惯者外,以旅客因迟到而增加支出之必要费用为限。
作者: depravity (沉沦)   2016-07-21 03:00:00
因为她只想看和听她想看的 XD
作者: saltlake (SaltLake)   2016-07-21 07:21:00
律师或法务执业过程中 这种人应该常见到法律都是文字随便人家说 花钱聘你就是要你说我喜欢听的还要说得我的官司打赢
作者: maniaque (maniaque)   2016-07-21 09:49:00
这种穷追猛打的方式,大概只有服务业等和气生财不与客户争吵的,才会忍着吞下去安抚原PO此类但要是连航空公司等服务业都会跳出来K了,个人只能说咎由自取???
作者: johnny155220 (肥雪)   2016-07-21 10:02:00
好啦 对方律师违法 法官恐龙 律师公会官官相护 这样可以吗?
作者: eunacat (我是猫还没有名字)   2016-07-22 01:36:00
神明托梦告诉我法官律师都在收黑钱哭哭
作者: cchna (G好)   2016-07-25 19:48:00
所以不可抗力的因素指的是?机场的问题,不在航空公司?只是好奇。实话也不代表真话,法院要察证行文后当天有维修,那律师就是说真话喽。答辩之时维护自己立场而以,你不是名嘴,律师也不是政客。太多嘘帮补血

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