[闲聊] 法律是不是故意制造进入障碍阿

楼主: empireisme (empireisme)   2016-06-19 01:30:45
本鲁
算是念法律相关科系
修过一年的民概
一年的物权
一年的行政法
但是上课后越来越发现
很多法律的内容
老师讲成白话文后
根本就没有很难懂
(行政法跟诉讼法应该例外)
但是法律却写的有点文言文
让人不慎理解
家父在公职上班
也觉得
有些东西是故意弄得复杂,才显得有专业
不然让民众那么懂法律
我们不就显得很废很尸位素餐了吗?
像是我就觉得很多公文,废话很多
而且硬要讲的好像很有逻辑跟层次
像是
关于有人问为何不允许私人网络贩卖医疗产品的原因
以下是主管机关的答复
三、然而,互联网系一虚拟空间,俗称之“网络贩售”系透过
购物、拍卖等各种平台撮合交易资讯,经消费者点购后利用电子
金流、信用交易等方式付费,并以物流方式完成产品交付。由于
上开营业事实并不发生于药商所登记之地址,且医疗器材等药物
属性不同于一般商品,消费者若有使用疑难,在此种方式之交易
下,并无法由药商当面给予解说及操作示范;为保障消费者之健
康安全,本署尚未同意网络、邮购及电视购物等非实体店面之通
路贩售医疗器材,至医疗器材之贩售仍应依药事法第27条之规定
申请药商,于登记之地点贩售,并当面指导消费者使用方法及告
知须注意事项
五、惟为便利民众合宜取得医疗用品,医疗器材贩卖业药商申请
,并无要求须由药师执业等严格管制,诸如便利商店等零售通路
,如欲贩售医疗口罩、OK绷、保险套等医疗器材,皆可透过申请
取得贩卖资格;查国内便利商店总数于93年度起即已超过8000家
,包括马祖北竿等离岛皆有设店,疾病管制局亦曾经透过便利商
店通路贩售防疫口罩,应可满足偏远地区民众获得医疗用品之需
求。
作者: hjgx (纯真打不赢奸巧)   2016-06-19 01:55:00
他就是说 便利商店的店员有办法跟你解说"怪怪的"是不好的口头禅 你要说清楚 错在哪里
作者: saltlake (SaltLake)   2016-06-19 02:52:00
楼上 原波就是只能"觉得怪怪的" 写不出怪的具体点 以及他认为这样怪不正当 然后建议如何改正 以及那样改正的正当性何在 所以才会觉得转贴的政府函释绕弯写一堆废话而且函释的理由"怪怪的"
作者: KKyosuke (春日恭介)   2016-06-19 03:14:00
能被称为是专业的东西有哪样是没有进入障碍的?程式语言?那是什么鬼?为什么不用白话?自然科学的论文为什么一堆专业术语?打个篮球都得记战术跑位咧
作者: maniaque (maniaque)   2016-06-19 07:24:00
还好原PO没有唸动植物,不然更干醮为何学名要用拉丁文
作者: saltlake (SaltLake)   2016-06-19 08:29:00
不专业组织也有黑话: 鲁哥/妹 闪光 可鲁 五楼 这些去问不常跑网聊或者年龄层高些的 照样有看没有懂 <-还有方言另外还有被文化入侵的土著组织造出的黑话如 柯p 去问问非医学界的看看几多人理解那个 p 是说柯某常上 ptt 吗?
作者: justicesword (justice)   2016-06-19 09:02:00
不是念法律系才会说这种话,只修三门法科就算是法律相关科系?念公行或政治的吧同理,对于识字的人来说,大学教育根本就是故意不让人进入识字不看懂文言文本来就是学生的基本能力,更何况法条哪里文言文了?
楼主: empireisme (empireisme)   2016-06-19 09:38:00
我以为我讲法律相关科系,就代表我不是法律的唉个人是建议资讯越透明越好,函释对我来说或许不会看不懂,但是废话很多
作者: maniaque (maniaque)   2016-06-19 10:13:00
要去了解一个专门领域,是要领域配合人,还是人融入领域?怎不去干醮为何歌剧都要用意大利文,讲国语嘛~~~~~
作者: saltlake (SaltLake)   2016-06-19 10:26:00
原波看不懂 所以认为有一堆废话 贴的函释结构很清楚逻辑也很清楚 大体符合科学文献写作的结构与逻辑
作者: tentaikanso (恐龍法醬)   2016-06-19 11:15:00
是只有我觉得原PO贴的函释跟他提的问题有层次差异吗?他要抱怨的是法律用语与一般日常用语有落差造成非法律专业者有理解困难。 但函释内容比较像是规范问题..然后,法律用语是为了表达某些概念,而这些概念翻成白话可能要落落长,甚至越讲越模糊...ex.系属于法院有兴趣可以看看“超白话”的中国法律跟判决XDD
楼主: empireisme (empireisme)   2016-06-19 11:25:00
中国判决要怎找阿?
作者: tentaikanso (恐龍法醬)   2016-06-19 11:30:00
google 中国裁判文书网
作者: saltlake (SaltLake)   2016-06-19 14:44:00
原波先抱怨法律太文言难懂何不白话 然后讲公职 公文废话概念上是有跳跃 但一种理解方式就是法律和公文都故意让一般人看不懂
作者: a9301040 (加油)   2016-06-19 15:09:00
弄得文字简单,你说文言文;解释清楚你说废话太多
作者: maniaque (maniaque)   2016-06-19 16:32:00
其实司法跟公部门用词有些类似,大多以语体文来记载
作者: saltlake (SaltLake)   2016-06-19 19:39:00
原波本身的欠缺恐不止看不懂文言文 根据其对所贴函释的理解 细心与逻辑程度都有待加强
作者: Blanche1113 (:) )   2016-06-19 21:30:00
是的,因为有一堆相对无能的人是要靠这些文字吃饭的要混口饭吃,只好一直口水一直口水一直口水
作者: yundatw (yundatw)   2016-06-20 01:21:00
噗,自己中文程度差说别人无能,拼智商搞不好你还看不到车尾灯咧
作者: Blanche1113 (:) )   2016-06-20 11:29:00
楼上是新北某法官的支持者那样,懂法律就代表高智商你以为别人都跟你一样只会中文啊,中毒脑没救了
作者: yaikei (danke)   2016-06-20 11:36:00
你们这样说 那我们这些想念工科但被认女生不适合 逼来念法律的怎么办阿?因为有你们这样歧视念法律的 我永远无法原谅我爸妈又不是每个人都能念到自己想念的 酸念法律只会中文的搞不好我高中数学理化还比你强
作者: PitzMan   2016-06-20 11:41:00
Q_Q~~~
作者: yaikei (danke)   2016-06-20 11:42:00
被逼来念就算了 还要一直被歧视 干
作者: PitzMan   2016-06-20 11:43:00
Q_Q~~~
作者: yaikei (danke)   2016-06-20 11:50:00
毕业之后还要背负强烈竞争的国考压力 想想还真是有够虽
作者: Blanche1113 (:) )   2016-06-20 11:53:00
若怕被歧视被人说,去推动陪审制改革如何,骂干没用我去唸理科,现在也还是需要回头懂法,有差吗= =妳真去唸理科跟生物类科再回来看啊
作者: yaikei (danke)   2016-06-20 12:02:00
推改革要有闲有权 刚毕业光念国考 缴贷款生活吃饭都吃不饱了 哪有这闲功夫
作者: Blanche1113 (:) )   2016-06-20 12:04:00
脑不通,就只能被骂“哭叫不代表抗拒”“可教化”了
作者: yaikei (danke)   2016-06-20 13:43:00
也不是所有法律系.法官都那样 只会歧视 把我们很多原本有热忱的同侪都弄得没有热忱了
作者: Blanche1113 (:) )   2016-06-20 14:12:00
若没有基本道德水准,自以为自己的智商跟法律条文就是一切而引以为傲的,可以不用有太多热忱没有关系不特意说你,而是那些人拿了那么多钱却失职一再浪费了司法资源跟欺善怕恶时,当然得受公评
作者: AZCAT (AZCAT)   2016-06-20 14:22:00
留言似乎没重点
作者: Blanche1113 (:) )   2016-06-20 14:26:00
去推动变法或让他们退场,比在这反驳有意义一点重点: 抓OK绷很烂
作者: yundatw (yundatw)   2016-06-20 14:55:00
以台湾人的智商和民族性推陪审团只会直接变鬼岛
作者: Blanche1113 (:) )   2016-06-20 14:56:00
早就是啦,楼上现在才醒啊,快离开呆湾
作者: ItBeats (正)   2016-06-20 14:58:00
Blanche1113脑子跟9.2差不多
作者: Blanche1113 (:) )   2016-06-20 15:00:00
配合你学你的耶,不然你怎懂呢ItBeats你止兀了
作者: yaikei (danke)   2016-06-20 15:09:00
至少经过申请可以把关来源.有没有受污染诸类的 是机关回复太烂 机关回复常常剪贴 牛头不对马嘴的 不能在网络上贩售的理由有很多 除了不能亲自解说使用方法外 通路的不透明也是一个 万一产品用了有问题 网拍这些卖家怎么找他们负责?有财力负责吗? 当然你可以说矫枉过正 每个问题都是有讨论空间的事实上应不应该开放在网络上卖ok蹦的问题 你应该去问念医学的 这法多半是他们立的 回复你的那位应该也是医药背景的
作者: Blanche1113 (:) )   2016-06-20 15:39:00
明明有漏洞,再甲说乙说又得找人背书这套一样是卸责那清贫女大生就小老百姓被当了活生生的祭品
作者: yaikei (danke)   2016-06-20 15:44:00
如果他保存不当ok蹦被污染 其他人是不是被他当祭品了?而且这跟清贫根本无关好不
作者: Blanche1113 (:) )   2016-06-20 15:46:00
那可以回到买家跟卖家之间的纷争去续追ok绷没过期没开封,有标示清楚,是你被罚了3万呢?这比例也有问题,怎没讲
作者: yaikei (danke)   2016-06-20 15:49:00
清贫女大生赔得起吗?制造商跟女大生之间责任归属咧?罚三万是最少了 可以再依情形减轻 只是机关没做
作者: KKyosuke (春日恭介)   2016-06-20 15:59:00
那我只能很遗憾的告诉你,这个法律也不是台湾独有的。日本美国一样如此医疗器材要以网络贩卖一样必须是药商申请才能拿到资格
作者: Blanche1113 (:) )   2016-06-20 16:16:00
外交用辞.. 我台独一下,讨论到机关的责任与比例问题
作者: KKyosuke (春日恭介)   2016-06-20 16:17:00
讲难听一点,拍卖网站都有警语说不能卖这些东西,被罚才来哭哭有什么用…?台湾这个只是罚金,日本这个可以判到最重三年台湾这个只是罚金,日本这个可以判到最重三年
作者: Blanche1113 (:) )   2016-06-20 16:25:00
那想回应原文所指的高级公务员层级,是不敢咎责网站网站管理不先行撤照片警告,全无责任或没负责人...
作者: yaikei (danke)   2016-06-20 16:36:00
如何咎责,请问?你贴要卖东西,他又没有先审查才让你贴
作者: Blanche1113 (:) )   2016-06-20 16:38:00
仍有类似站在财团的一边....
作者: KKyosuke (春日恭介)   2016-06-20 16:43:00
…你开店卖违禁品,国家是罚你还是罚房东?
作者: Blanche1113 (:) )   2016-06-20 16:45:00
女大生较像是寄卖吧KKyosuke,真要照你的逻辑,ok绷在小七是违禁品
作者: KKyosuke (春日恭介)   2016-06-20 17:27:00
你以为7-11没申请能卖这个吗?
作者: T50 (打不赢二二)   2016-06-20 18:38:00
法律文书为了避免岐意,所以会故意用法律词汇。但是法律文书已经尽量也一直朝着更白话来表达。只是大部分国民的国学素养一直在下降。很多文字有国中程度就能读,不必一看到就说看不懂...
作者: Blanche1113 (:) )   2016-06-20 18:50:00
KKyosuke这样你的意思是,有申请就够资格....然后你忽略了女大生也并不算开店
作者: KKyosuke (春日恭介)   2016-06-20 18:55:00
我懒得跟你卢了
作者: Blanche1113 (:) )   2016-06-20 18:56:00
超商店员无法解说跟示范这不也一样没交代?我没要你跟我卢啊,你刚好凑来热血了 :D
作者: a9301040 (加油)   2016-06-20 21:30:00
快开放,感染人死楼上负责,到时候媒体公审就好了外加陪审团群情激愤,会不会判死刑呢?快开放陪审团吧
作者: Blanche1113 (:) )   2016-06-20 22:21:00
楼上你谁啊要我负责,只敢在ptt拉板凳的超商卖有毒绿茶,怎没见你来大喊柿子只会挑软的吃这样...
作者: tentaikanso (恐龍法醬)   2016-06-20 22:59:00
有申请还是要看过不过啊,然后又来一个“你支持就要全支持”的逻辑...你可以来战法律规定的合法性,但就像所有专业用语都是要避免意义的不精确,法律用语也同样的概念。不能因为法律是藉中文这个工具,就说非得要像一般人
作者: Blanche1113 (:) )   2016-06-20 23:02:00
个人是认为网站管理需要部分负责
作者: tentaikanso (恐龍法醬)   2016-06-20 23:02:00
日常使用不可;而面对理工的代数符号就说是专业,那些符号也能以中文叙述不是?而且单纯以“为什么不能在网站上卖医材”来看,除了需要说明使用方式维护安全之外,有另一个看法是有实体店面,直接面对面接触也方便事后究责。而更前沿则是医材的一二三级分类是否应该修正
作者: saltlake (SaltLake)   2016-06-20 23:07:00
二乘上ㄅ加上三乘上ㄆ等于十二五乘上ㄅ减去二乘上ㄆ等于十一 请问ㄅ和ㄆ各为多少?这样够白话?
作者: yaikei (danke)   2016-06-21 00:11:00
照Blanche的逻辑 我也觉得网站工程师 维护人员 管理人员只要有经手的通通都得负上责任为何网站工程师没有设计出能自动过滤出贩卖医疗用品的网站呢?或是为何不采事先审查式系统,导致贩售违禁物的结果?网站维护人员有没有尽到义务发现这些违禁品?管理人员在指示上有没有问题?
作者: Blanche1113 (:) )   2016-06-21 00:17:00
yaikei, 较想先嘘妳唸法律还抱怨妳父母我很羡慕妳要感恩呢,拿工读时薪遇奥客的小七店员也遇到法律被整也很可怜
作者: yaikei (danke)   2016-06-21 00:23:00
我不能抱怨吗?谁叫他们拿棍子抽我 还跟我说不念法律我就得搬出去 不让我念书了 学杂费跟生活费都自己出还要记得拿生活费回家
作者: Blanche1113 (:) )   2016-06-21 00:25:00
未修关于一二三级医材的相关法令,这态势看起来仍旧是弱势有会被压制的状况,官员要好好想想妳父母必定是看清楚这人世跟人心很厉害的人
作者: yaikei (danke)   2016-06-21 00:29:00
医药类的修法你要去问医药科系 来这边问根本没用 他们才有主导能力没有 他们只是都在工厂工作基层工人 每天过著觉得没有未来的日子 不想我去那个环境 觉得公家机关比较好而已
作者: Blanche1113 (:) )   2016-06-21 00:37:00
不一定谁念什么就能主导,而是互相,基层人受的苦想换得妳未来少受罪的幸福,他们仍然有智慧
作者: yaikei (danke)   2016-06-21 00:45:00
但我那时候学测少说也填到了药学.医技这些科系 要不去那环境 这些科系明明也行 只因为我填到私立学校就不给念
作者: tentaikanso (恐龍法醬)   2016-06-21 00:51:00
当然需要跟产学配合...不过我自己专研医疗法生技法以来,认真觉得医材产业需要有法律人当翻译。这涉及起码两个专业(而且如果是医工的原理,一二三类组都全齐了),不是在这里三言两语能说完的...

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