楼主:
cha0304 (P助的主人)
2022-07-15 00:37:17从第一集到第五集,每一集都很喜欢~也都让我引申出了许多新的观点
其中最喜欢第五集的安排,结尾的地方无奈但却现实
先说,我不是来找碴的XD (先发表不自杀声明 我还是很推这部剧的!)
只是对一部剧即使有多喜欢,仍然会有正反面不同的观点的,其中第六集对我来说就是如
此。
(以下剧情小雷)
委托人虽然是脱北者,为了把女儿养到可以记得妈妈的年纪,犯下罪选择逃跑,共犯都已
经服刑完毕了才回来自首(?)
其实这样的设定下,要以最后法官认为的“自首”这样的条件来界定为其减刑,也是蛮奇
特的。
原本前面剧情设定的被害人的伤是被家暴造成的,反而是最有可能为其争取减刑的条件吧
!(虽然过这么多年也是难查)
其实这集最适合收在去找法官理论的地方,英禑和秀妍有付出努力去争取过了~(一样是
现实的无奈 更何况这案件本身难度就很高)
最后带来的反转反而没有太意外,反而还觉得很莫名XXD
被告不懂韩国法律有两种解释的意思吧~ 1.无视法律 为了目的不择手段 ,甚至连犯罪后
还不觉得自己有错 2.(剧中法官的意思)无辜 只是为自己该争取的去争取
好了XD我还是看剧看得太认真了XXD 只是这集的结尾跟第五集比起来~对比太大了 反转得
也没有那么令人惊讶XD
希望编剧后面能维持前面的水准啊(爱之深的我XD)
*7/17更
居然是真实的案件改编!然后真的被判缓刑了(我跪T T
韩国法律以台湾角度真难理解啊....
可以看版友推文内的补充
但现实事件比较合理一点XD
剧中掺杂戏剧效果,大家斟酌接收资讯XD
作者:
jenny0816 (0816jenny)
2022-07-15 00:39:00我跟原po相反XD我反而比较不爱太现实的EP5 XDD
作者:
sulaeric (路过的猴子)
2022-07-15 01:08:00第五集是唯一没有出现 海伦仙度丝的飘逸头发。
这一周的两集我不喜欢,第五集还可以解释成禹英禑的成长第六集鲸鱼跳出水面的办法竟然是庭外争论?结局也是靠法官的善意,那就跟第五集一样没有鲸鱼跃水面,直接去找法官争论就好,结果不是也一样?这周的期待感完全落空看完一直感觉少了什么,希望下周不要也是这样
跳出水面的方法不是庭外争论吧!她是想到可以释宪的其他观点,但辩论结束了才猛撞冲去
不是,陪审团都开始审议了,不管你想到什么,就如法官说的你现在来找我就是庭外争论,不管你要说的是什么
我的意思只是说,鲸鱼跳出水面是她想到别的法律观点,而不是她想到用庭外争论这个方法
是没错,我上面的表达不清楚,只是原本鲸鱼跃水面要表达的是自闭症人士跳脱常人的思考所带来的惊艳,因此第五集算是禹英禑成长的心路历程,没有跳脱常人的想法ok但第六集想着如何让这位妈妈缓刑时,想到的办法是从没有成功过的释宪,还是在即将宣布判决前,手段还变成庭外争论没有循着法庭的游戏规则走,变的像小朋友耍赖似的骗过警卫,然后直闯法官房间争论,最终被赶出大楼,然后靠法官的善意达到好的结果,一整个让我的期待感完全冷却目前我觉得第二集的土地赠与求偿跟第四集的董格拉米去骗挨打这两个最出乎意料,看了一整个兴奋
鲸鱼跳出水面跟自闭症无关吧!只是在表达英禑想到解决办法而已啊!她想到的法律观点其他律师也有可能想到啊!不觉得这跟什么自闭症患者跳脱常人有关系!英禑后来想到的释宪角度跟车上讲的被驳回的是不一样的角度,就英禑在被告离开后突然想到,她就很符合她个性的单纯跑去要寻求再开言词辩论的机会,这很符合她的人设啊!我认同停在她们找法官表达后,没有宣判那段会比较没那么感性,但就英禑一心冲去找法官这点我觉得还能理解接受,毕竟她就是这样的人
第五集事情的真相大白不是律师的责任吧?而且难道法律系没有教,就算对方是坏人,律师也需要站在同一边这集也很奇怪,脱北者打人就被关警察去他家那么多次,为什么打人的老公还逍遥法外总觉得故事有漏洞,只是演员演的精彩就忽略掉那些问题
作者:
sulaeric (路过的猴子)
2022-07-15 02:07:00脱北者是闯入强盗罪。很严重老公打老婆,看看台湾就知道了。能判什么罪?就不会出现邓如雯杀夫案了
作者:
jp90595 (贱贱)
2022-07-15 03:54:00因为第6集审判是陪审团制 她们前面用的方法 全都是想要去取得陪审员好感 希望陪审员可以往低刑度判决 再去影响法官最终决策 所以当陪审团判出4年原判才表现的很气馁至于去找法官庭外辩论 也只是希望法官可以开后门 让他们再辩论一次 希望透过违宪这方式 再一次去影响陪审员 而不是要去影响法官 最后法官给出了 自首 这个减刑原因 也是希望可以让陪审员信服 所以才会有一幕拍像陪审员们点头的画面 不然她们两个菜鸟律师大可打悲情牌 博取陪审员同情去降低刑度 虽然很大机率会被检察官异议就是了 他们就是不想要打悲情牌 才会一直往犯案动机 犯案行为 还有法律条文漏洞钻 却忘了初衷 自首认错这个减刑的最大原则看看台湾判刑 很多判刑最终都会有被告是否有悔意 没悔意就重判 有悔意就轻判的判决文
作者:
lynnoo (Hang in there.)
2022-07-15 03:59:00有觉得这集比较混乱牵强一点
作者:
jp90595 (贱贱)
2022-07-15 04:04:00补一个 为什么韩国家暴被放纵 韩国从以前就是儒学治国男尊女卑很严重 家暴只要没死人没重伤 家暴人只要说因为老婆不听话 老婆如何如何 教训他而已 更不用说女性为了不被别人指指点点 甚至离婚后很难养活自己 所以都默认家暴行为 甚至出现斯德哥尔摩症候群 这也是为什么此案受害者除了不说出实情 除了可以不用还钱 也不会害到丈夫 所以本身从受害者切入家暴就是很难举证的一条路
作者:
illumi (NazuO)
2022-07-15 06:16:00吊诡的是为了争取好感却没把犯人逃跑的理由在法庭公开
作者:
ba392817 (Lexie)
2022-07-15 07:09:00这集真的怪~ EP1老奶奶案件就已经看过张律师说没想到可以争取假释了,医生的验伤证明也是,这些在EP6重复出现时会觉得怎么处理案件都很草率的样子
作者:
benboy (benboy★とし)
2022-07-15 08:05:00这两集可以看做是展现英禑好胜心强烈不择手段的特质? XD
第六集是为了铺陈禹的母亲下一集要面对禹我觉得案子反而不重要,编剧只是要带出禹也是会问为什么她没有妈妈
作者:
rswa (rswa)
2022-07-15 08:25:00这部戏的检查官为啥都很随便 被害人是不是被被告揍也没调查医生只能判断是被揍 没办法给证词说是谁揍的啊..= =这部戏的检查官真的刻画的太白烂.. = =很多案件感觉就是没深入调查随随便便..第六集连自首二位律师都不知道 冏..他们的上头那位也该知道啊..不过台湾的自首 犯罪事实被发现 那叫投案 0.0不能减轻其刑 不过可以当犯后态度参考
作者: eeiie 2022-07-15 08:40:00
北韩条文有点扯,但让法官知道原告没有因想减刑而说谎有加分
作者:
benboy (benboy★とし)
2022-07-15 08:54:00英禑有说提北韩法律很牵强 但没招了也只好试试XD还被法官念是靠胜负心辩论的吗? XDD
作者:
HSUS (史蒂芬徐)
2022-07-15 08:55:00北韩条文那部分像在主张法律错误,被告欠缺不法意识
作者: eeiie 2022-07-15 08:58:00
我说错了,是被告..
英禑自己也有说北韩法律很牵强,但法庭辩论本来就是任何方法都要去试,影响陪审团的看法才是主要目的
作者:
illumi (NazuO)
2022-07-15 09:16:00用医生歧视脱北者作辩护策略,然后又搬出脱北者法律意识低落有点矛盾,而且就算轻伤,入室强盗是跑不掉的重罪,被害者只要自由受拘束,心生恐惧就会成立,我猜禹要释宪的依台湾来说是强盗未遂等同强盗这点
在法律上有没有“犯意”是差别很大的,扯北韩法律是想硬凹被告其实没有达到韩国的强盗伤人那样的犯罪意图本来是有效的,结果法官询问时被告自爆,这招就失败了不过以结果而言我觉得维持判四年,让菜鸟律师尝一次苦头是最完美的,缓刑实在太牵强了点
医生那段只是为了降低验伤报告的可信度,就像一开始带出验伤报告大部份都太具有主观意识,没有参考患者的意见及当下情形做判断
同感这集太理想化 有陪审团出怪招博同情再减刑比较OK结果最后陪审团都原判 靠法官一句话改动有点弱另外蛮希望郑辩除了给予温暖也能给出犀利的指导说两个新人忘了自首可用 那旁边的郑辩不知也很怪
作者:
chris1102 (chris11021)
2022-07-15 10:56:00这周剧情比较喜欢第五集 现实感比较重
作者: yzlin2002 (leveille) 2022-07-15 11:28:00
除了第5集没动力重re, 其他都不错
作者:
benboy (benboy★とし)
2022-07-15 11:44:00第5集看春日暖阳崔秀妍那段就好XDDD
作者:
Azaria (Azaria)
2022-07-15 13:39:00这集是让主角成长的一集,他们都忘记“自首”可以争取缓刑,一直用牵强的理由让被告脱罪
作者:
pichai (semo)
2022-07-15 14:08:00我觉得郑辩没有提醒“自首”这件事不如说他一开始对这案子的看法是认为被告曾经逃跑过,可能会被加重刑期,于是不提逃跑乃至投案可能是他的方针,而他身为指导律师曾提醒年轻律师不要把所有时间花在一个案子上,后面随着开庭他没有修改方针其实很写实,因为他没有时间更认识被告,就像那位资深公设辩护人一样,时间会限制你对一个案子投注的心力,往往伴随着遗憾。这也是英禑未来会面临的事。
当然某程度上来说 她们为了被告努力是应有律师的态度但法官最后这样自己帮被告拿到缓刑的情节实在...律师应有*的态度
被告毫无反省不知过错的态度有值得减刑吗 她的意思几乎是再来一次的话她还是觉得要不抉手段拿回自己的钱
几乎要觉得是因为可怜她是脱北者可怜她是单亲妈的逆偏
于法有与前面共犯案件不同的依据才行这案子原本应该是当年被害者其实被家暴而没有被查明
见想她缓刑 想像是其他被告这样说 会更不能接受结果不择*手段
但因为这样所以被告就应该也要跟共犯同罪这不是有点本末倒置吗?受害者真正的加害者没有被处置(而且甚至一路还被家暴至今,这才是这个案子最嘲讽的地方法庭上的正义都是相对的
我觉得共犯判四年有部份是她律师没想到争议诊断书所致最后判刑比四年少是没问题 但四年和缓刑相比差太多了
是啊.所以换个角度来说并不是被告应该等量被判4年,而是当初整个案子厘清过程有所瑕疵,但却成为现在这个案件的前例说实在整个案件中最让我心惊的伏线完全在于当初被害者整个处境的毫无改变
虽然她们实际伤害不严重 但被告并没有觉得不能伤害她
这件事才让我觉得她怎么只能凭法官一人改到缓刑..在韩国好像家暴她不报案旁人没有办法介入 然后不能因为她人生最大加害者逍遥 其他加害者就不用按案情处分
我没有说法官最后这样判相对有多正确,但这个量刑是否一开始就太重其实英禑和秀妍一开始就在讨论了否则不会一直讨论到申请释宪的部分有呈现出陪审团意见最终是参考用这部分我反而觉得蛮好的哈
从被害者上证人台伤痕累累.案发前两天家暴报案纪录.对脱北者偏颇的医生.被告粗鲁却诚实的表现.脱逃又自首的原因...种种他能看到的资讯,在他心中得出了最接近真实的结论。我认为法官最后是相信了自己的判断,而给出合情合理合法的裁决而已。上周女主制造证据那集,其实可以看出那位女法官也觉得三同是被两个哥哥骗了,但没有证据,她也没有办法。两位法官,在内心都有自己的判断,差别在于,有没有法理能支持他们做出自己想要的判决。这集我比较难过的点是,郑辩提到没有对医生的背景加以了解,是他的错。那如果预先知道了医生的背景呢?是不是那位脱北者一开始便注定无法翻身了?赢者全拿没有正义跟是非的社会阶级观,我还是很难接受。
逃跑五年后回来投案可以算自首减刑超不合理的,被警察抓了之后直接接受审判的共同被告却不能适用这个规定减刑,两相对照明显不合理啊。是鼓励大家以后当场被抓都要先逃一下,然后再回来说我是自首喔请给我减刑这样吗XD 这集很怀疑编剧真的没有搞错法规吗XDDDD 殊难想像韩国的法规是这样的XD英禑她们编造假的理由闯进法官办公室,在检察官不在的地方擅自向法官声请再开辩论,这本身就完全不照规定走了,这段也很不能接受…(而且照剧情看起来规定就是在那个阶段已经不能声请再开辩论了)当然有些人会觉得主角办案时不遵守法律规定也无所谓啦~毕竟这是大多数法律剧的情况XDD 所以也不强求~ 只是觉得这部之前大致都还算努力传达正确的法律概念,到这集突然有点反差地翻车XD|||
其实被告有2次很好的机会都被她自己毁掉,一次对被家暴女咆哮、一次很不识相的回答法官说会不择手段要回钱明明很想跟女儿团聚却有这样的表现其实也满不合理的
作者:
rswa (rswa)
2022-07-15 15:10:00被告没把被害人打成那样 医生也只能证明 被害人被打伤是检察官没去把事情搞清楚 被害人的伤是家暴还是被被告打
有平民陪审,但母女悲情牌没打是比较奇怪,可能想与众不同?
作者:
rswa (rswa)
2022-07-15 15:11:00这检察官真的很失能 起诉不用把事情调查清楚
而且更让人无法接受的是,英禑她们之所以能够顺利闯进法官办公室见到法官,是因为秀妍的爸爸是同一个办公区的法官,这某程度上就是说,如果你有背景(爸爸是法官)的话,就可以得到用非正当程序向本案法官表达意见的机会…唉看剧还是不该太认真XDD
法官做判决本来就是在法律基础上有主观认定的部份,所以也不能完全说法官这样判很奇怪啦!他就有被说服~他最后也是依法判决的,至于共犯当年她的律师被没有用其他证据或观点说服当时的法官,所以判决如此,其实就这么简单而已法庭上的判决本来就没有绝对的对错了
这周看完,觉得女主的角色魅力要继续维持住的话,真的是非常不容易呀!觉得胃口被养大了XD推楼上y大
觉得季向心从把女儿送到育幼院然后去投案(自首),说明她一直有想面对他的过错去服刑,只是因为女儿关系才拖延到5年后出来投案。但我觉得她个人对于刑期长短是不在意的,她只想赶快服完自己的刑期,然后跟女儿团圆。缓刑是秀妍跟英禑听了她的际遇而想帮她争取的,所以才没在法庭上打母女亲情牌。至于法官问她的问题,虽然觉得她的回答不妥,但她也诚实的回答,并没有因为要争取缓刑而说出假话,季向心是一名单亲抚养小孩的脱北者,生活上一定也会遇到许多困难,所以再重来一次,她也一样会选择向被害者拿回她的钱,因为那笔钱是她和小孩的未来生活的依靠。只是她选择要回钱的方式是不对是错误的!(上述都是我个人理解~
作者:
illumi (NazuO)
2022-07-15 15:55:00利用父亲背景应该反过来说,不惜利用父亲背景也要争取再开辩论的机会,因为法官同意的机率太低了。被告可怜但面对满脸伤的被害者连借据都没有就强行意图搜刮财物,不法侵入,毁损,胁迫,被告强盗伤害是非常合理的,一开始也说一般只能减到最低刑期的一半也就是3.5年,其实前面提出的不知法,非重伤害[有持械,感觉验伤不太重要],都属于一般减刑理由,不太懂辩护策略,是陪审团不会依惯例建议刑期吗,当然如果韩国投案能减刑,最后减到能缓刑也不会不合理
作者:
miiac (miia)
2022-07-15 18:09:00推楼上i大
作者:
happychan (happychan)
2022-07-15 19:04:00我也觉得1-5集很好看!尤其最喜欢第5集!但第6集真的有点普普......
作者:
jmclpig9 (tfjmcl9)
2022-07-15 20:35:00乖乖服刑的共犯被判四年 逃了五年的人判更轻 有点无法接受而且完全没有被这位妈妈感动到 想被孩子记住是自私行为如果三岁就送育幼院 那小朋友至少3~7岁不用住在汽车旅馆 为了这个自私想法躲避入狱非常不对
作者:
swingman (勇敢gogo)
2022-07-15 22:12:00目前只有土地开发赠与那集的法律战让我特别印象深刻,其他倒是还好,不过这几集的铺陈看起来像是禹律师的成长故事,放下她要有如超人般的能力去看会比较享受剧情因为大家都太依赖禹律师的超能力了
作者:
yojhi (Ciro)
2022-07-15 23:25:00剧情真的越看越烂….中间真的很拖
作者: wennychichi (wenny) 2022-07-16 01:50:00
这周是趋于平凡了
猜测诉讼策略无法朝家暴方向去打是编剧对韩国性别关系的控诉 被害人一直不愿承认丈夫施暴 所以这条线无疾而终 这显现出妻子就算被打了 都到法庭上了 也是不愿家丑外扬
作者: lindayeh 2022-07-16 05:51:00
觉得第六集的判决不太合理ㄧ直躲小孩连上学的机会都没有,无法认同这个妈妈
作者:
uio3344 (UUU)
2022-07-16 08:52:00这集理想化+1
作者:
Ktcery (冰御)
2022-07-16 10:19:00郑辩温暖归温暖 但真的有点废 不知道是不是故意要凸显女主角的优秀 好几个重要争点都没发现 14年的实务经验是都在干嘛XDD
作者:
chenelf (der Spiegel)
2022-07-16 10:21:00家世背景的设定也蛮有趣的,一开始是检查官跟法官聊得很好,看起来禹这边变弱势,我心里还隐隐站队,觉得人不应该以家世来拉关系,后来秀妍大翻身,又让我觉得有关系真好。到后面换证去找法官,这整个设定让我去思考,到底有关系就没关系是好还是不好呢?我自己对于这件事的标准,是否仅以“对自己是否有利”来评断呢?这个判断标准适当吗?……等等的省思
喜欢第5集 第6集有种为了辩护而辩护 很牵强又把女主弱点突出 太热血莽撞
应该是因为郑主要是指导,实质上是交由底下的律师负责吧?不然不会那么废
张辩生气完全可以理解 也是比较真实的地方律师事务所跟员工餐厅好像美剧场景都挑高好好看
作者: lindayeh 2022-07-16 13:09:00
张辩生气非常合理,这集辩论方式太奇特
禹英瑀差不多要迎接她的第一场败诉了不会一直赢下去的这集把郑律师演成圣人才奇怪
作者:
jp90595 (贱贱)
2022-07-16 17:45:00对于陪审员制度有问题的 可以建议去看law school 陪审员可以影响法官判决 但是不能当作最终判决 还有就是 刑侦剧不都是这样? 主角是律师 检察官就会跟笨蛋一样 主角是检察官 律师跟警察就没用 主角是警察 反而检察官常常搞特权? 至于为什么可以直接杀去找法官 最一开始开庭 对方检察官就想靠地缘关系了 有关系就没关系 靠老爸也是法官上去楼上找法官 人家法官也说了 你这是庭外辩论 跟不合法的证据是一样的 法官是可以不采信的 至于法官到底有没有因为被告是好妈妈所以轻判 谁都不清楚 但是法官用老鸟身份给菜鸟教育 钻牛角尖没有注意到自首部分 也许 一开始有提出自首 更可以早就动摇法官跟陪审员 不用后续那些太牵强的理由 而且律师部分 他们要求的是减刑缓刑 并不是无罪 代表被告有认错心理知道自己做错 这才是要给大众知道观念
作者:
Mmg (人生和游戏都满是BUG)
2022-07-16 18:40:00喜欢第五集 第六牵强+1关四年的那位不会觉得倒霉吗
作者:
chenelf (der Spiegel)
2022-07-16 20:33:00推jp大~
郑律师没有在管这种公益案件的吧XD 他不是觉得两位律师太热血 觉得四年是既定事实没打算帮她设法减刑
关4年那位如果觉得倒楣只好去申请国赔了(韩国有国赔吗?
更震惊欸!! 丈夫的话比起随便另一位讨债人更共犯罪责更相似吧! 然后他们是约好一个出来照顾女儿另一个才去自首吗!!
这真的超不合理的哈哈哈 之前看到别部戏的法官因为一事不再理判被告无罪的时候都还犹豫了一下会不会对社会造成不良影响 现实生活这样用自首减刑的判决真的很容易对社会造成不良影响吧… 这是在告诉大家以后被抓到都要先逃一下再回来说我是自首要判我轻一点喔>.^ 编剧把这样的东西放到戏剧里面让众所周知,我觉得不太妥当…这对社会恐怕会有不好的影响吧……(太认真惹XD)
那个翻译差得有点多 我在live文有写一次 重点是 被告案发当时自行驾车去警局才算自首 (所以不是投案!) 之后也有道歉赔偿和被原谅觉得现实有比较合理 被告至少有悔意 也不是因为先逃再投案才变缓刑
作者:
illumi (NazuO)
2022-07-17 06:25:00自首是“得”减刑,如果能骗到更多人来自首也是好事?而且现行犯,在台湾不太可能认定自首,这集怪的地方还有他是弃保潜逃吧,是因有幼子所以无保吗
韩国法律对自首的定义是不是跟台湾不同啊?不然已被报案中途截停,然后自驾去警局,
作者:
Vanvan (Blah Blah)
2022-07-17 12:02:00没有鲸鱼出水的点子不会成功,鲸鱼要跃出水面那个点子才会成功
虽然是真实事件改编 还是觉得第六集蛮牵强的 因为一集一个案子 只好过于省略过程 知道编剧想传达的目的 就转的过硬 没那么满意
看到m大和r大在live文的回复了,现实有比较合理些XD感谢分享~
作者: switcherBPC (i love 3151) 2022-07-19 15:03:00
没有不能理解,韩国和台湾法律没有很大差别。自首符合减刑,是大部份国家法官都可以自为裁量刑度的理由。
法官嘴巴上当然要说庭外辩论不会影响判决 实际上当然有
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2022-07-27 17:21:00以台湾法律这个根本不能算自首只能说投案