先说本剧真的好看,题材有趣,演得好,温馨也富有意义,
但我还是很有疑问,
禹是高IQ的自闭症,也是部分领域的天才,
我自己在生活中有认识一个自闭症,
不过应该不是太严重,也不是天才,
不过我看了一些自闭天才的记录影片跟访谈,
在各自专业领域的天才部分不讨论,
但共同点大概就是生活及与人交流上,其实还是弱势(有问题),
但是在剧中,禹遇到陌生人依然侃侃而谈,
会耍宝,眼神也常与人交集,情绪掌握也几乎算正常,
而且不知道是否编剧刻意安排,好制造剧情高潮或笑点,
会把禹察言观色的程度没有放在统一水平上,
或许是我们没有见过真正高IQ的自闭症,
但禹跟那些也是部分领域天才的自闭症人士相比,
表现出来其实就只是个肢体不太协调,有点白目的正常人的样子。
作者:
benboy (benboy★とし)
2022-07-14 23:53:00作者:
uccubaga (你看看你你是鲁妹)
2022-07-14 23:59:00现实中没那么好+1
片中也有说了 每种自闭症的状况都不同 其实不太能拿生活中的例子带入
我觉得第五集在车上失落的时候很没有自闭症的感觉XD
作者:
benboy (benboy★とし)
2022-07-15 00:09:00为了观赏体验 前后设定有点调整觉得还好 XD
作者:
jp90595 (贱贱)
2022-07-15 00:09:00就算普通的病症都有轻中重症分别 所以拿其他人相比就不
作者:
bypetty (幻风)
2022-07-15 00:12:00第三集的主观印象看来还是不够破格
作者:
miwako (我是米子)
2022-07-15 00:13:00也不是她太精明 是每个人情况不同 而现实中大多数没有那么好
作者: ta74196385 (ta74196385) 2022-07-15 00:15:00
自闭症每个人社会化程度不一样啊 看看魔术方块世界冠军
作者:
benboy (benboy★とし)
2022-07-15 00:16:00美国自闭症律师Haley Moss访谈看不出来有自闭症的刻板印象
作者:
joycesp (小P)
2022-07-15 00:18:00这集进到监狱或幼儿园这种新环境,也没有在数5秒了,同意前几集人设建立好,后面剧情有些模式可以拿掉了
一百个ASD患者就有100种不同的情形喔!而且很多经过治疗跟训练,看起来跟一般人没什么两样,有些他不说你甚至不知道他有ASD的症状,所以不要再觉得ASD患者一定会是怎样怎样了
作者:
jp90595 (贱贱)
2022-07-15 00:23:00这2集 英禑越来越社会化了 遇到紧急状况 进门数秒都没有数满 拗手指数数超快
作者:
akicrave (灾后重建是漫长的一条路)
2022-07-15 00:23:00经过职场训练慢慢社会化是合理的,但有些事还是很难改变。因为不会看人脸色的”强硬”诘问就变成另外一种特色,但要说口才好也不是真的那么一回事,因为只要结果不如预期还是会没办法掩饰慌乱
很多有ASD倾向的人,在一般人看来就是所谓“怪怪”的人,症状只是严重跟轻微的差别而已
作者: yan41 (御茶子) 2022-07-15 00:32:00
亚斯伯格症归入了自闭症类群障碍,女主带有亚斯特质
作者:
whaleli (whaleli)
2022-07-15 00:32:00接触过的智力正常的ASD 行为都没英禑这么外显
作者:
pokiman (勃起男)
2022-07-15 00:39:00有的”正常人”并不知道自己是自闭症光谱族群喔,所以有的自闭症甚至能调整到看不出来英禑是学者症侯群就是专科天才但个性还是只能说都是个案有自闭症患者说他无法分辨恩斌是演的还是她真的有自闭症
作者:
daoyue (yue)
2022-07-15 00:42:00美国的这位自闭症律师也是看起来十分正常XD 有些小时候会比较严重,年纪越大越好,像过动症也是
其实亚斯特质的表现型真的很多种,可以透过学习让自己适应到跟常人无异!只是都得靠脑袋运作,而不是自然而然的
当然编剧也有透过英禑想要表达的理念,所以她不能表现的太单一绝对
当原po出现这种想法时 即陷入和郑辩一样的迷思 ASD其实百百种 所以病症名非单一而是一个类群
作者:
pichai (semo)
2022-07-15 01:14:00这部戏女主角自闭症的身分是想要讲“偏见”这件事,如果太在意所谓“不像自闭症”可能永远没有答案,不如把英禑的自闭症看作她的特质,而这个特质让她在社会上遇到许多困难但也同时有其他收获。
其实每位自闭症患者的状况都不太一样,如同一个拥有不同颜色的调色盘,像我的话是智商不太好,但是可以正常对话(只是有时候会口吃XD)
作者: eureka (Shine) 2022-07-15 01:18:00
不只在车上失落还有某一幕在车上很开心,很不自闭,这出把自闭演得有开关一样就是个为剧情服务元素而已
作者:
daoyue (yue)
2022-07-15 01:20:00英禑也有说过 她要在理智上一直强调不要被人骗、不要重复人说的话、不要讲鲸鱼...所以可能身为自闭症患者她看起来正常,但是她是花了很大的努力才能看起来比较像一般人
作者: fireken 2022-07-15 01:50:00
你是不是第三集那个检察官派来的?
作者:
catlly (熊熊儿)
2022-07-15 01:53:00楼上 哈哈哈
作者:
pichai (semo)
2022-07-15 01:57:00我是觉得一直在意英禑的“自闭症像不像”可能真的会失去观影的乐趣啦,看到现在喜欢英禑这个角色的话你真的在意她是不是自闭症吗?就是喜欢啊!那她想法或做法有时让你惊艳有时让你失望不就是本剧的看点?我个人目前还是挺乐在其中的。
以前看一个日本节目,有个小男生也是自闭症 但他的外显行为只有一个,他无法感知别人的情绪,所以他没有办法理解为什么同学不跟他玩 他被拒绝以后,也不知道该做出什么反应,只能说真的有太多种状况了,而且“每个”人可能都不一样
作者: shinrei (谐谑的康塔塔) 2022-07-15 03:27:00
再继续工作一阵子,不仅ASD还会腕隧道症候群了
作者: leohayashi1 (therockx) 2022-07-15 03:39:00
Haley Moss花了不少治疗在克服自闭症,现在看起来与一般人无异,但在大学时期接受访问,她还是要握住妈妈的手,眼神不敢直视,只有交谈略显正常而已。
作者:
q0325 (A0号:)
2022-07-15 05:24:00自闭症 原来可以治疗的这么好 竟然有真人版 惊
作者: morningview (I miss TW) 2022-07-15 07:01:00
自闭症早疗真的非常重要,有很多可以训练成完全社会化的例子。我有个同事就是在光谱上,他的两个儿子也都是。但在他主动跟我说之前我都完全没有发现,除了他说话时无法直视对方之外真的完全没有其他的特征
作者:
Agneta (阿妮塔)
2022-07-15 08:20:00本来就是剧
作者: fireken 2022-07-15 08:48:00
比较不现实的只有一点,学者症候群真的是万中选一,不是每个自闭症都是高智商,甚至比较多是低于人类平均值的
作者:
gundam00 (傻那驾驶中)
2022-07-15 09:48:00听起来没有不现实啊 比较多是低于平均 代表高的也不少如果是几乎没有高于平均 那才是真的不现实
应该说自闭症的智商分布就跟一般人一样,自闭症也有分高功能跟低功能,还有“传统定义需要治疗”的亚斯伯格症(暂时借用这个名词)和现在许多浓度不明显的亚斯特质
作者:
jinyi (.....)
2022-07-15 10:25:00就算有ASD特质也不一定有教育/医疗需求,所以戏剧有时候会加强描述某些特质行为让观众分辨。
读北一女时有个同学和主角很像,动作僵硬,讲话也很特别,听不懂言外之意,我们觉得她很可爱,长大看了剧才知道她可能是亚斯。看这部戏让我一直想到老同学,觉得女主演很好
作者: fendismiso (fendismiso) 2022-07-15 12:12:00
是不是看得太入戏了,毕竟是演员在“演戏”啊~XD
慢慢社会化觉得算合理,第三集爸爸也有提到英瑀小时候是完全不互动,现在可以对话了,爸爸自己也说沟通需要努力而且是很难的过程
我认识一个高功能亚斯,也是精明到不想吃亏,而且看不出旁人的脸色……
作者: fafanovelist 2022-07-15 12:57:00
柯市长阿
作者: moonvlight (moonvlight) 2022-07-15 13:13:00
我的一个高中同学就是专领域天才型,除了明显看出他沈浸在自己世界不善交际之外,其实跟一般人无异,主动跟他交流是会回应的!
作者:
tty77 (闪电快机手)
2022-07-15 13:58:00其实很多高IQ的自闭症的外在看起来,真的就像是个肢体不太协调,有点白目的正常人。整出戏对于高IQ自闭症的诠释,个人觉得相当完整。女主角每个肢体动作也都十分到位,令我十分佩服。相信女主角对于高IQ自闭症的行为模式有相当深入地去了解。戏中学校霸凌那一段,几乎完全写实,台湾也一样,小孩子霸凌的把戏就是那几种。但其实那种霸凌应该都发生在小学时候。高中时段反而比较不会。唯一比较脱离现实的是,戏剧有点美化了自闭症的缺点,用可爱的方式表现出来。然而这才是戏剧好看的重点,编剧真厉害。
作者:
hardes (闪)
2022-07-15 14:27:00身为个亚斯应该可以来讲,我自己就是一些情绪表达会不知道但又不影响我生活,只是像是亲戚过世,我需要问人才知道一般人是要怎么样反应,要不然我第一个想法是,请活着的人接受心理咨商,就真的不知道要怎么样表达情绪然后我也可以理解怎么会这样走路,因为有时我也会然后一些肢体协调的部分,我需要花很久才能学会包含很多人会的开合跳 跳绳 对我来讲 很难 花很久才克服最后根据我妈的讲法,我小时候的行为现在看起来是过动倾向但以前她也不懂这个是过动,现在各种观念有后才发现
作者:
Agneta (阿妮塔)
2022-07-15 14:45:00美化是必然的吧......太辛苦的真实可能没人想看 人生已经太苦了,只是看剧而已,观众负担别太重。
有。但也怀疑是自己的刻板印象,毕竟我对这个疾病没有深入研究过。
女主演的就是自闭症社会化的过程,ep5有提到努力警戒自己不要被骗,患者内心的辛苦对抗,编剧没写这些而已
作者:
jonie (小布)
2022-07-15 16:23:00我看过亚斯柏格的孩子,超级多话的那种,口条顺畅,第一次只觉得他很黏人,但仔细听会发现他的话会周而复始
认识几个有自闭症的人,看完第一集就不太想看下去了,觉得过分美化自闭症,忽略更多为自闭症而苦的人。还有那个很帅的男主喜欢女主也是我看不下去的原因,我了解是戏剧需要,平常我也喜欢这种浪漫的因素加进来,但因为我对自闭症有很深的情感,反而不能接受这样特别好的情况吧。
楼上的意思是不是类似第三集的父母那样五味杂陈的感受呢?
作者:
dash1 (椰壳)
2022-07-16 00:54:00接触过自闭症 …觉得剧情有点无法接受 但就轻松看 太认真会看不下去
作者: fireken 2022-07-16 01:03:00
不懂为什么接触“过”自闭症就自以为懂全天下泛自闭症候群,自闭症有时连医师都无法确切诊断,必须要非常长时间观察,下诊断也要特别小心,更何况自闭症症状千奇百怪,经过治疗的甚至可以隐藏到一般人看不出来,也不是所有自闭症都极低智商或极高智商,戏剧当然是挑最特别的地方出来演,因此主角设定是学者症候群,又不是全天下泛自闭症候群都是天才,天才是少数中的少数中的少数,非常少数!
作者: jopojopo 2022-07-16 01:37:00
推楼上有些推文真的好像鬼打墙一样......
作者:
Vanvan (Blah Blah)
2022-07-16 09:46:00不要再觉得ASD患者一定是怎样+1, 有严重也有不严重,或有经过学习而在职场上隐藏的很好的吧药厂那位夫人也心情复杂的看着英禑说 高功能的自闭症很少她儿子不是(原话我不记得了,我觉得编剧对自闭症的介绍很用心)
作者: sky98325 (一笑) 2022-07-16 13:23:00
推f大,部分推文其实也陷入剧中一些人对自闭症的迷思和偏见了,像一开始的郑辩和小儿子的父母
作者:
jp90595 (贱贱)
2022-07-16 15:42:00如果依照某些楼的逻辑 自闭症患者 或是亚斯伯格特质者都要如此既定印象要如何如何 女主太过美化等等 那怎么不说某市长在记者面前或是在议会的时候没有像女主一样 有你们觉得怪怪的动作? 小儿子那集 父母本身就演出了大多数观众的想法 有点嫉妒女主 也感叹没有自己能把小儿子教成像女主一样 就连那父母他们自己都走不出自闭症的既定印象中 才解除女主辩护不是吗
作者: maxcat11 (拾壹) 2022-07-16 17:03:00
推楼上j大,柯市长真的跟一般人无异,真的不要用自定印象觉得自闭症就一定是怎样,相信编剧写这部的初衷就是为了打破这种观念
作者:
ballII (无限期征才)
2022-07-16 19:09:00不觉得她太精明 倒觉得以她功能之高而言 动作有点太僵硬
高中和大学都有老师是亚斯伯格 真的和其他人不大分别
看大家讨论真的佩服编剧,把社会上常出现的现象都细微的编进戏里,像是自闭症妈妈的反应,检察官的反应等
作者:
Scene17 (沙哑的文艺腔)
2022-07-18 15:29:00家里有人是自闭症孩子,一样不喜欢这戏,不懂一片好评中为何不能有人说出真实情况?戏里就是过分美化没错啊,女主的行为如果不是她长得可爱,现实生活中其实身边的人常为此困扰的
作者:
gundam00 (傻那驾驶中)
2022-07-18 15:47:00英禑的行为也是有造成别人的困扰啊 她受歧视 霸凌 欺负这些行为还算过分美化吗? 好的坏的面一起看不好吗
作者:
Scene17 (沙哑的文艺腔)
2022-07-18 16:47:00很好啊所以为什么要每个人都喜欢这部戏呢?在说刻板印象的同时或许实际生活中遇到这样的人还会是一样的心态作法吗?当然大家都说看戏心态轻松就好,只是想说现实生活没这么轻松
其实可以理解有人会觉得这部是过度美化 先屏除女主自闭症的程度轻重不说 女主自闭症的症状通常都是在诙谐的时机以可爱有趣的方式出现 的确是比较没有真的展现出自闭症患者在现实生活中会遇到的困境和身边的人会有的真实反应 就像楼上说的 现实生活中身边的人的确常常会感到困扰、患者也的确常常难以与身边的人有效沟通 现实生活中很多时候连家人面对自闭症患者都会觉得无力了吧 到头来这部戏的确比较变成只有在探讨女主如何打破世人对自闭症的“既定印象与偏见”至于女主本身的症状呈现反而很少...楼上很多楼说 因为自闭症患者有很多不同的模样和症状、很多自闭症患者与正常人无异不易发现、这部戏的女主就是症状轻的那种等等 但我觉得编剧这样做有点可惜 既然特地选择自闭症患者作为主角了 却又让她的症状轻微到几乎与正常人无异 反而没有真的探讨到自闭症患者的情况 变成主角好像就只是一个个性有点怪的正常人而已 这样跟日剧里面那些怪咖侦探好像差异性也不大… 到后面愈看愈像单纯的法律剧当然这部戏还是有一些地方的确是有探讨到自闭症患者的情境(例如爸爸小时候觉得无法进入女主的世界、爸爸觉得小时候的女主好像不关心爸爸) 这部分做得很不错可惜因为篇幅比例悬殊的关系 似乎还是明显有所不足
作者:
Scene17 (沙哑的文艺腔)
2022-07-18 20:33:00大推楼上很详细说出家属的心声,家属面对重度自闭症就算一样是高智商也常常不知所措,虽然肯定剧组的用心,至少引起讨论话题,只是要说真的不像戏剧那么美好
推个Good Doctor 印象中比较没有美化的感觉
作者:
pichai (semo)
2022-07-18 22:47:00这部电视剧毕竟还是走通俗路线吧!一开始就不可能拍得像“绿洲”这样所以主角人设不可能太极端,比较像参考美国那位自闭症律师的程度,但我认为编剧为了不让大家误解所以才有第三集的内容。可以理解自闭症家属的心情,但我作为观众很清楚这只是戏剧,不是现实。
作者:
jp90595 (贱贱)
2022-07-19 04:45:00有人喜欢 有人不喜欢 有些家庭希望大众能更理解自闭症有些家庭认为这是美化自闭症 拿台剧来说 与恶出来前 有多少人真正理解思觉失调 在大众不理解之前 就是认为他们是犯人 有些人希望谅解家属 但是有些人认为这是法律包庇犯人 因为有更多人用这法律逃刑 再拿其他种病症来说 妥瑞症 唐氏症 为什么有些家庭跟团体愿意让他们上街叫卖去工坊 甚至媒介工作 以前探讨这些病症的电视台 戏剧 短剧 纪录片都是大爱或是公视 现代人有多少会看这些电视台会去真正理解他们 不让他们出现在社会上 甚至他们自己必须强迫自己社会化 大家永远都是戴着刻板印象的滤镜在看他们 别说过度美化 如果没有美化 也许讨论度都没有这么高 整部戏甚至沉闷 啊杂的感觉 整部戏真正主旨早就出来了 不管病症程度 就是不要有滤镜 把他们当正常人看 就算小儿子社会化没有英禑高 但是你把他当小孩子 他一样可以跟你打招呼 一起唱歌 对一个"正常的小孩"来说 行为不是一样的吗?
作者: Kelsier27 (好想变成一滩猫) 2022-07-21 20:19:00
看完这篇留言大概就知道大众对自闭症刻板印象在哪了XD
作者:
Scene17 (沙哑的文艺腔)
2022-07-22 09:10:00不是刻板印象啊,是真实生活,有实际相处过才知道。不过我要修正说法,英禑不是美化而是幸运,学生时代比较接近现实状况,然后肢体动作真的是太过,可能为了戏剧化加深观众印象吧,重度都没这么夸张