[新生] 电击online制作团队访谈:补给跟知行

楼主: colamonster (可乐怪)   2022-07-23 23:11:30
https://dengekionline.com/articles/141169/
之所以选这一篇是因为这一篇有提到发售前后大家比较关注,或者说不习惯的两个点:
腰兵粮不能补给的设定跟知行系统,
因此特别简单翻译如下
1.腰兵粮不能补给
这点当时在社内激起不少讨论,
但制作团队最后还是维持原设定的考量在于,一旦导入类似创造的补给制,
本来系统设计上希望玩家仔细准备兵粮、计算攻击路线跟时间的用意就失去了,
所以为了呈现跟创造不一样的平衡路线才采用这次的设计
基本上这次设定上,要求的是玩家尽可能提升自己城内的兵粮,跟节省行军时的消耗
看乌龙面的直播他后期可以弄出220多日的腰兵粮,可以让部队从近畿走到关东去干一架
所以大致上只要有弄好内政跟不要太穷兵黩武基本上兵粮不会是太大的问题
不过我个人还是希望他们日后可以在PK或是DLC弄个补给系统啦
不然大队一出门就只能吃死兵粮,完全不能补给也不太合理
日本战国史上也是有好几次横跨半个日本的大远征的
我可以接受代价或是门槛很高,玩家要到后期变成超大势力才能比较无负担的用
但完全不行就有点不近人情了
2.知行
这方面跟腰兵粮反而是反过来,本来官方的设定更接近史实(更严苛),
但考虑到游戏性(玩家可以自由搭配城主跟领主的乐趣)后改成现在这个样子。
知行方面我之前的文章也有讲过我的想法就不赘述了
这方面我比较希望他们改的反而是“降将起用身分过于严苛”这一点
目前从其他势力转过来的武将,除了大名跟国人众领主必定从侍大将起跳以外,
其他的武将要在原势力地位非常高(推估家老以上)才有机会从足轻大将开始做
不然一率组头起跳,这也造成一些很搞笑的场景,
比方说秀吉千辛万苦把西美浓三人众请来了,结果通通都得从组头开始干,
将军大人来了,也是要从组头开始干 XDDD
造成玩家不管收什么强将都要先到大名底下熬个几个月才能放出去,
没有即战力的可能性,这也不太合理,就算是现今日本公司生态也没带这样的吧 XDDD
作者: haoboo (萨伊克斯)   2022-07-23 23:24:00
创造那种摸一下城就补满120日腰兵粮的设计确实不现实也让绞肉更无止尽
作者: kuninaka   2022-07-23 23:49:00
推,目前新生的改变几乎都是好的方向
作者: Lb1916 (冷静的鱼)   2022-07-24 00:00:00
帮推,选择这两个翻译非常好,这两个很有可能是本代的最大特色甚至是醍醐味。
作者: lofo (......)   2022-07-24 00:07:00
我开局玩信长,打到一半山中鹿之介剧情加入,熬到我可以任命他当城主后,刚好打下上月城,触发剧情尼子复兴,他就回尼子家,但是不到一个月就被赤松家打爆,然后我又把赤松灭了,将鹿之介录用回来,发现他又要从头干起,真的是七难八苦。
作者: kuninaka   2022-07-24 00:12:00
七难八苦 XD
作者: littlewhite (小白)   2022-07-24 01:23:00
跳槽出去再回来,年资要重算,满硬派写实的
作者: rockocean (大膽刁民)   2022-07-24 01:23:00
这也反应了当时无法打持久战 除了农忙就是后勤不继
作者: rommel1 (rommel1)   2022-07-24 07:42:00
古代这种人治的社会,应该改成阶级高低由大名决定,想升就升...
作者: Lb1916 (冷静的鱼)   2022-07-24 08:52:00
不一定,以中国而言,除非皇权极度兴盛,不然容易被各方势力掣肘、制衡,例如外戚、宦官、皇后、太后、权臣、宰相、省部、贵族、世族、士大夫、皇亲、藩王等,他们会跳出来说祖制、遗训、典章制度、法律等不可改,而这种各方势力掣肘制衡没搞好,就是导致动乱、灭国等。
作者: kuninaka   2022-07-24 09:00:00
政治本就是这样
作者: cidcheng (c'est la vie)   2022-07-24 09:08:00
七难八苦 XD我是觉得投降之类的应该降级不是重来
作者: kuninaka   2022-07-24 09:48:00
投降要看人阿
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2022-07-24 10:03:00
如果要设计成大名随意升官 那也要有你乱升导致其他武降忠诚暴跌的系统
作者: fortrees (九黎鲧)   2022-07-24 10:28:00
人治社会不是只有一个人 是很多权力者
作者: window77 (window)   2022-07-24 10:28:00
现在有仕官多少年可以加忠诚度的设定如果一个仕官20年的看到一个新来的职位比他高 忠诚度该如何变化?
作者: FMANT (OE)   2022-07-24 10:30:00
投降从地下干可以理解,投诚呢?
作者: wmtsung (Tsung)   2022-07-24 11:07:00
我觉得比较想要多点增加忠诚度的方法
作者: KKyosuke (春日恭介)   2022-07-24 11:21:00
不错了 至少还能放在相性好的城主下面烈风传那个忠诚度设定才靠杯
作者: Bf109G6 (Luftwaffe)   2022-07-24 11:22:00
现职公司跳出去再跳回来 年资也不至于归零 这真的太严格XD
作者: wdcr (无敌超人)   2022-07-24 12:56:00
不要太穷兵黩武→你以为我想 电脑会找你疯狂绞肉阿
作者: wmtsung (Tsung)   2022-07-24 19:09:00
pk我觉得可以增加一些对军团的指示与主动指示资源运输,这次新生大名对其他军团能指示的事太少,大名出阵也不能找军团的城一起,摆前线我的部队在苦战前线有兵力的也不会出来救援,摆后方内政的军团钱几十万,大名缺钱要分配目前我只能解除再新建
作者: phantomzwei (黑羊)   2022-07-24 19:17:00
希望可以新增运粮队+1 设定成走很慢 消耗2倍粮食一碰就倒之类的强大副作用 让人多一点战术选择
作者: haoboo (萨伊克斯)   2022-07-24 19:20:00
不过军团解散完全没副作用,顶多就侧近会跑来跑去而已方法虽然很蠢但很方便...完全0时差补钱不用运送需要强制叫军团出兵除了设支援外也可以用这种方法,就地解散出兵打完在编回去
作者: wmtsung (Tsung)   2022-07-24 19:25:00
但是这样所谓的沉浸感就变差了啊XD
作者: haoboo (萨伊克斯)   2022-07-24 19:26:00
所以我才说这方法很实用但是很蠢...不过好处是再编军团的时候城点一点就好了,城主跟知行都配好不用动
作者: wmtsung (Tsung)   2022-07-24 19:27:00
运输该有时间,然后大名发现前线苦战时应该也可以下令范围内其他军团来救援某些部队才是
作者: jengjie413 (新的开始)   2022-07-24 19:27:00
军团方针改成支援大名,然后对目标城点出征这样就可以配合君主一起攻打目标城不过这代城池分部有点不平均,中国往九州打的战线太长
作者: haoboo (萨伊克斯)   2022-07-24 19:29:00
不过设支援也还是没办法指定城要他出兵,只能点出征看电脑配哪只部队出来,有的时候就是会配一些内政城出来...
作者: jengjie413 (新的开始)   2022-07-24 19:29:00
我毛利打岛津被卡死在北九州,补兵速度输岛津太多了然后果然岛津义弘超会扛....
作者: wmtsung (Tsung)   2022-07-24 19:35:00
我统一九州前在北九州设立新军团,内城管不到的都给新军团管,方针也设定支援大名军团,结果我大名军团在北九州激战时只能看我第二军团都在看戏真是有够瞎…
作者: haoboo (萨伊克斯)   2022-07-24 19:35:00
这个城池配置也算是贴近现实吧,北九州确实是当时精华地带是不是没点军事->出阵?有设支援的话多少会挤出军团的兵
作者: wmtsung (Tsung)   2022-07-24 19:49:00
很多城电脑会在进攻路线上的郡设城寨来增加占领时间,这边前线军团应该可以先派兵来帮大名主力开路,秀吉的九州征伐也是先派附近的军团打第一波
作者: jengjie413 (新的开始)   2022-07-24 19:58:00
这代快不起来,被劳动力绑死了,而且迟早要学打合战小国我猜只能靠连续合战的时间差慢慢吃掉大部队
作者: wmtsung (Tsung)   2022-07-24 19:59:00
我北九州新军团是在攻下大村城后显示超出范围时成立的,结果成立之后到我统一九州只看过这个军团出过一次兵来救他所属的城被攻击劳动力其实是额外附加的,主城设代官,其他城给知行AI自己会盖,移交裁量权这个政策要赶快发布第一级,然后各城去用委任让城主自己盖有尽心尽力这个特性的家臣尽量派优先去开发度低的城
作者: Lb1916 (冷静的鱼)   2022-07-24 20:30:00
这代就是要人体会战争的动员准备、后勤补给、行军路线规划以及长途跋涉拉长战线的困难与危险吧。
作者: TUMUASHUN (土木阿雄)   2022-07-25 00:55:00
不能补兵粮真的很困扰也不合理 真实情况远征也不是全都自己带 走到一些地方可以补满 但那边需要从其他地方运粮过来这样才合理 而且不能补充腰兵粮代表几乎不可能打远征
作者: wmtsung (Tsung)   2022-07-25 01:10:00
其实这代每座城的兵粮有累积上限,要在自家的城补给就扣掉城内屯的部分兵粮就好了,攻下敌方的城也是拿部分剩余的兵粮当补给,这样也不可能无限次一直补给
作者: haoboo (萨伊克斯)   2022-07-25 01:50:00
要模拟封建制所以不能这样搞吧,凭什么我城的粮要养其他家的兵,当然这可以透过研发政策来解决
作者: TUMUASHUN (土木阿雄)   2022-07-25 02:02:00
自己城的粮养其他城的兵就封建制度是合理的 因为每次要打仗君主都会要求各领主上缴或筹集所需物资 而且不能运兵粮到其他地方就代表否定了“远征前调集全国物资到特定地点屯放” 并新增“每个人都携带够自己吃至少120天份的食物”这两件事 而且随着研发政策士兵还能越扛越多真的要拟真的话我认为要改成每个人携带粮只够几十天要保持补给线畅通 也得建立补给据点
作者: lofo (......)   2022-07-25 08:00:00
玩到后面腰兵粮大概有180天,蛮接近真实远征所需的时间了,历史上的小田原征伐也不过是半年左右的事情
作者: wmtsung (Tsung)   2022-07-25 08:57:00
其实游戏本来就有类似的机制了,郡内的军粮库就是,但这个机制非常难用,因为只对有盖的郡有效,而每个郡的开发用地又只有两三个,盖其他设施都不够用了…还不如让城下设施的米行或辎重站附加类似的功能就好
作者: fortrees (九黎鲧)   2022-07-25 10:02:00
以后需要再盖就好了
作者: jengjie413 (新的开始)   2022-07-25 10:04:00
如果能控制其他城的知行在行军路线上都盖军粮库就棒了
作者: haoboo (萨伊克斯)   2022-07-25 10:47:00
城下方针设行军就会优先盖军粮库了
作者: wmtsung (Tsung)   2022-07-25 11:17:00
城下方针设行军会变成兵力不足,简单讲两三个死的方针给玩家选不如让玩家自订盖哪些行军这个方针开发用地会盖军粮库没错,但是城下设施盖辎重站跟米行根本对没兵力的城毫无用处说难听点这个方针用途还不如攻击或内政原本要当作攻击发起点的城是兵力和军粮都需要,但是城下方针的攻击和行军却把这两个需求都只专做一半,这实在有点搞笑
作者: haoboo (萨伊克斯)   2022-07-25 11:48:00
设成攻击其实更惨,会把城下町全盖练兵场结果兵粮累积太慢根本出不了城,因为兵量大耗粮也更大,设行军还有机会出门而且兵量来源都是城下町的话还只能全军出动不能分割我自己的解决方案就是半自动,设攻击或行军让AI盖满以后在自己拆掉,设行军的补练兵场,设攻击的补米问屋
作者: wmtsung (Tsung)   2022-07-25 12:11:00
因为米行只需要一间,当然是设攻击,玩家只要盖一个,剩下练兵场跟灌溉水道给电脑自己盖就好啊,不过半自动麻烦在一方面要自己花劳动力和金钱,难怪一堆人喊缺钱缺劳动力,一方面电脑三不五时在那边提案想拆掉不符合方针的建筑…我认为这游戏的设计基本上多数是要电脑自己盖,所以玩家初期劳动力和金钱才会给的这么严苛
作者: Lb1916 (冷静的鱼)   2022-07-25 12:18:00
我自己是觉得和三国志14差不多,玩家的不可完全操控性是一个有趣的特色,因为不能尽善尽美、尽如人意,才会去烦恼、思索、权衡,在各种情况下,应该选择哪个方针才是最好、最有效率的,有点像机会成本的概念。也可以用自走棋或麻将的概念去想,你不能完全掌控能获得的会是啥,但你能去评估可能性、机率、他人情况,而做出符合效率的选择。
作者: wmtsung (Tsung)   2022-07-25 12:30:00
另外中后期有后方内政军团其实粮食上限也没那么重要,军团长会问要不要补兵补粮,这时候兵力上限反而比较重要政策也有能增加军粮产量,我是很少遇到缺粮无法出阵的状况
作者: haoboo (萨伊克斯)   2022-07-25 12:50:00
我是中期遇到这种情形,后期有大后方确实兵力相对重要

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com