Re: [信长] 光荣其实很简单不让后期兵爆棚吧

楼主: ReiyukiKai (不幸舰玲雪)   2019-02-02 12:15:17
※ 引述《ricky158207 (科科任)》之铭言:
: 想了一下,我要修正我之前的说法
: 前一篇我主要是说,可以调整一些写实的设定,但会破坏游戏体验
: 所以没办法做
: 但是实际的状况呢,其实是不可能做得出一款完全写实的游戏
:
: 不是做出来会没人玩,是打从一开始就不可能做得出来
: 因为“写实”这个东西,注定要跟“游戏机制”牴触
: 大家多多少都看过一些玩家分享的攻略技巧
: 并且常常因此发现一些从未想过的打法吧?
: 例如革新的反水攻 少少兵力引用对方大军攻城
: 事先把部队排好在门口 其中一人必须筑城S
: 等对方一进城,马上反包围,立刻发动水攻坑光AI的兵
: 看到这种,常常都很赞叹那些玩家“怎么会想得到这样去玩弄AI”吧?
: 为何会有这种攻略出现?因为游戏是个有固定机制的东西
: 特别是电子游戏,程式早都写好好的,该怎么跑就怎么跑
: 一切都是按照剧本,我相信游戏设计者的用意
: 设计水攻绝对是设想为攻城用的战法,结果被厉害的玩家拿来守城坑兵
: 就算一些被称赞是很有创意 打破规则的东西
: 其实做的也不是真的不按规则,而只是不按“常见的”规则出牌罢了
: 讲个非KOEI的游戏 undertale
: (有小雷 还是警告一下好了)
: 这个RPG内 你杀了角色 再读挡到杀角色之前,选择这次不杀 让角色存活下来
: 然后你就会看到游戏角色来嘲讽你 呵呵你心虚喔 杀了人还S/L假装没杀过
: 这有没有创意?有没有出人意表?有
: 但这是可预期的游戏规则吗?是 不管你是谁
: 你只要看过一次,之后在任何一个没有装过这游戏的平台灌游戏重刷
: 用完全相同的方式操作,结果就是都会看到被嘲讽的这一段
: 游戏工程师不是神,他不可能同一款游戏在没有更动的情况下
: 今天系统走A逻辑,明天走B逻辑
: 后天一半A一半B,再来走哪个,看早上公共汽车迟到几分钟再决定
: 而只要系统逻辑不动,玩家总有一天有足够的精力抓出规则
: 玩家抓出规则后,就会如上述水攻一样钻规则中的便宜,把游戏带到他所想要的走向
: 所以话题回到,你说要建立写实游戏
: 并且提出的建议是,政治官优秀的势力如曹操 袁绍 才配有资格建设领地
: 政务官烂的势力如董卓 袁术,只能靠抢自己的领民百拿资源
: 然而你没想过的是,这都只是表面上的设定
: 即使你这么做了,玩家抓到你的设定之后,绝对玩得出一大堆你想不到的玩法
: 比方说 每次屠城都搞精算 结果屠遍天下入手满满资源 还完全没有民怨
: 比方说 只完全守城 敌人攻来专挑政务官俘虏杀 最后敌人自抢自灭 曹操人在陈留就破关
: 比方说 抢一城扔一城 出盗贼与我无关 抢到最后还是灭光敌人势力 又是个一城统一天下
: 请问这样的游戏,难道就写实吗?
: 更别提,你打着写实名义,把机制改成这样
: 但,若是要强调写实,要改的机制何其多,不需要扯别的
: 照你说战斗用8代,大地图用三13就好
: 请问8代的战斗写实吗?战法是啥狗屁 凭啥武将能像动漫 喊几句台词敌军就突然少一堆
: 请问13代的大地图写实吗?凭啥我一定得走那些线路 我学邓艾抄小路绕背不行吗
: 而且地图有完整呈现当时状况吗 上面文章光写一个高干叛乱提到多少据点
: 三13地图你全部找得到吗?东垣 濩泽 渑池 这几个地方有吗?
: 或者为什么我要问你兵砍一半适用什么基准
: 因为我不知道你的基准,怎么知道你砍多少,砍出来的数字写不写实?
: 要是砍太少发现,曹操统一中原还是有百万大军
: 或者砍太多,赤壁曹操其实才只有一万人而已,这也是不写实吧
: 何况这还只是你有提的,所以你没提的部分,光荣就做到写实了吗?
: 像武将机制,KOEI的设定下,你赏赐够多到忠诚100
: 就算你的手下是吕布、刘备,除非被敌人抓住,否则都不会叛变
: 不会发生你出兵打袁术结果他在后方独立,或者叫他出兵打袁术,打完他就自己独立的事
: 话说我的猜想啦,之所以会有人在意写实,也许看到一点点模拟写实的成分
: 就以为这是游戏应该做的,好比说看到人会吃粮草,买粮草要钱,武将要钱
: 就误以为是因为这些要素写实,游戏才会这样设定的
: 错,游戏会这样设定的原因只有一种,就是这个设定有游戏上的意义
: 游戏要刺激玩家行动,让玩家去挑战一些课题,然后依据玩家的表现给予奖励
: 好比玩家派政治高的武将盖市,盖得快,游戏就给你收入增加的奖励
: 有了钱,可以花钱去征兵,得到士兵的奖励
: 同理,系统规定养士兵要粮食,粮食需要盖田,所以盖田能得到粮食=更多士兵的奖励
: 这就是游戏机制,你也可以看到被设定好后,这几项资源就只会照着规则跑
: 粮就是粮 钱就是钱 兵就是打仗杀敌用,不会有机制外的变卦
: 不会出现打仗到一半,士兵里跳出来一位弓马手说,我可以干掉对面那个武力9x的大将
: 或者运输到一半跳出一个士兵说
: 欸我们要送去曹操那的那个老头好有钱喔,我有一个大胆的想法
: 但这都是写实可能该发生的,不会变卦,反而才是不写实
: 结论就是:你可以试着想搞一个完全写实的游戏企划
: 然后发现这东西99.99%光还只是企划阶段,别人就可以挑得出一大堆不写实的地方
: 剩下不到0.1%的奇蹟是你真提出来了,游戏还真的出了,然后照样被玩家玩成面目全非
: 写实?算了吧,就算是正规历史研究,哪个是真的都要厘清半天了
: 何况是要求游戏做到写实,这个真的是缘木求鱼
: 更别说我上一篇讲的,就算做到了,这种游戏谁还要玩......
:
作者: givar (....)   2019-02-02 12:39:00
同意这篇 不过大志个人感觉还是因为屈就手机平台整个简单化的关系 感觉不到游戏性
作者: ricky158207 (科科任)   2019-02-02 16:13:00
每一代都会开82胜赖逆袭织田德川XD
作者: wdcr (无敌超人)   2019-02-02 19:13:00
有点想法 先出门回家再回文

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