→ cxzqwer: 不过刘备为何不能帮忙或者不愿帮忙就是另一个讨论议题了 01/17 18:43
→ cxzqwer: 至少在丢荆州之前关羽北伐可是闹到曹氏政权都怕到想迁都 01/17 18:43
主因是上面那篇的推文，不过因为离题太远，重开新标题
这种说法是很常见的阴谋论，不过如果把年表列出来，搞清楚那时候发生
了些什么事情，这种阴谋论很容易就可以破解
建安22年：
下半年，刘备采纳法正建议北伐，张飞、马超等引偏师攻武都郡
建安23年：（刘备这一年的战役几乎都以失败告终）
1.曹洪（曹休）破吴兰，斩吴兰、雷铜、任夔；张飞、马超撤军
2.刘备派陈式攻马鸣道，被徐晃击败
3.刘备攻广石，被张郃击败
建安24年：（定军山之后开始反攻）
01.正月，定军山黄忠斩夏侯渊
02.三月，曹操进入汉中，开始与刘备对峙
03.犍为郡马秦、高胜聚众数万人反叛（被李严平定）
04.越隽郡高定反（一样被李严平定）
05.诸葛亮征询蜀郡太守杨洪意见，决定派兵支援汉中
06.五月，曹操决定撤兵
07.五、六月间，派孟达、刘封攻房陵、上庸
08.八月，关羽水淹七军，威震华夏
09.九月下旬、到十月初，孙权向曹操称臣，并通报吕蒙攻江陵
10.润十月，徐晃击退关羽，解樊城之围（汉水有关羽舰队，襄阳仍受困）
11.十一月，孙权进入江陵，陆逊攻下宜都
12.十二月，关羽兵败被俘
徐晃击败关羽前，孙权的信使就已经到曹营了，所以才会有讨论要不要把
孙权偷袭的消息传给关羽，让关羽主动退兵回去跟孙权打。最后是决定通
报关羽，结果也让关羽产生动摇，徐晃顺利击退樊城的关羽军，详情请参
考《董昭传》
＝＝＝＝
整个看下来，刘备光是汉中战役就打了差不多两年，中间还输了好几次，
后方也发生叛乱，连诸葛亮也迟疑该发兵到前线支援、或是留守稳定后方
而好不容易汉中的曹操决定退兵，八月也传来关羽水淹七军的好消息，看
起来局面大好，刘备开始有时间能喘一下，结果大概只一个月，孙权就动
手了，三个月内攻下宜都，截断荆州、益州的联系
你要刘备怎么支援？
而这还是我们从事后看，现实还要考虑当时的信息传递情形（有飞鸽传书吗？）
所以刘备能反应的时间很短，动员的能力可能也非常有限，整个情势看下
来，比较符合的情况，大概是力有未逮，要不然就是还没反应过来。刘封
那边，虽然他有些跋扈，不过我觉得他的考量可能也没有错，上庸也是刚
拿下，担心局面不稳也算正常考量，最后只能算他倒楣吧
我是觉得，麋芳、士仁投降的那一刻，关羽几乎就没救了