Re: [闲聊] 如果基隆放弃台铁,换得北捷班次达南港

楼主: yanesen (谷根千)   2022-07-10 09:07:25
※ 引述《ghghfftjack (欲望深厚的老衲)》之铭言:
感谢原PO辛苦整理
不过查了一下似乎有一些数字上的出入
大家讨论看看
: 假设我今天要到国父纪念馆
: 1.原始状态 火车+捷运
: 32分钟+10分钟 = 42分钟 加上转车时间算47分好了
: 票价28+25 = 53
: 2.假设废掉火车 只搭捷运过去
: 板南线11公里 但共22站 平均时速38km上下 总耗时约46分
板南线如果是算顶埔到南港展览馆的话
全长有26.6公里,共23个车站
(出处:台北捷运网站 https://www.metro.taipei/cp.aspx?n=CCF30033E6ED8008
原PO列的11公里,可能是依据台北捷运工程局网站的“南港线”[西门站到南港站]?
https://www.dorts.gov.taipei/cp.aspx?n=5E61169F8C735065&s=8F1493D5192F9C06)
另外依据目前的GoogleMaps推估
板南线(顶埔到南港展览馆)的总车程大约48-49分钟
(例如明天星期一早上八点的车程估算如下:
https://goo.gl/maps/JNizmxkVk8Bqk8QR7)
: 基隆捷运约16公里仅12站 (旅运大楼站先不计)
原PO这边算的可能是第一阶段路线?
依中央社的新闻稿 基隆捷运第一阶段路线为
“南港站到八堵站,全长16.05公里,设13座车站”
(出处:https://www.cna.com.tw/news/ahel/202202220095.aspx)
如果要算到基隆港(第二阶段),根据中央社新闻林右昌自己是说
八堵到基隆的路廊是3.7公里
(出处:https://www.cna.com.tw/news/ahel/202110270166.aspx)
这样加起来基捷全长大约是19.75公里
至于站数 根据上面中央社新闻
先假设第二阶段会有三坑 庙口 基隆 基隆复合商业大楼4站
加上第一阶段的13站 总共会有17站
: 总耗时推估约跟板南线不相上下(站少 时速较快 但距离较长)
重新整理一下
板南线 26.6 公里 23站 48-49分钟
基隆捷运 19.75公里 17站 ? 分钟
虽然板南线是高运量 基隆捷运预计是中运量
不确定是否可以这样直接比较
但以这样的路线长度跟站数差距
两边车程所需时间或许还是可以拉出差异?
如果基隆港到南港 基隆捷运可以固定在30-35分钟左右到达
跟上面的原始方案比起来 坐车时间本身就不会差太多
另外要考虑的就是等车时间 也就是基隆捷运是否可以做到
“不用先看时刻表就可以放心去搭车”这一点
: 今天我假定要从基隆出发到板桥
: 1.原始状态是 基隆车站>板桥
: 表定时间 56分
: 票价52元
: 另 虽然砍班砍得差不多 自强号约47分
: 2.假设废掉 改捷运 只搭捷运过去
: 从基隆>南港>板桥
: 板南线32分钟 基捷46分钟 加上转乘约80分钟
: 票价45+?元 即便加上转乘优惠 推测也要75起跳
: 3.假设搭基隆捷运到八堵 换火车
: 差不多是56分钟+转车等待时间?分
: 推估最快约65分钟好了
: 另外有八堵发车班次可能会减少 转车等待时间+? 以及转乘额外花费的问题
: 票价46+? 合理推测约61元
: 4.客运
: 1070 表定直达时间约 61分 然而不包含尖峰塞车问题
: 票价77元
: 简单整理
: 1.原始台铁方案
: 52元 / 56分
: 2.基隆捷运转台北捷运方案
: 75元 / 80分
: 3.基隆捷运转火车方案
: 61元 / 65分
: 4.客运方案
: 77元/61分
板桥这边的捷运方案可能也需要重新估算
另外想提出一点 台铁方案的问题是从台北/板桥端回基隆的等车时间
(从基隆端南下的区间车比较没有这个困扰)
那个误点的频率跟迟延的时间 相信大家都有经验
这一点单纯就坐车时间来比较是看不出来的
以上一些意见,可能也是有错误的地方,再请大家指正
作者: hurompton (hurompton)   2022-07-10 09:42:00
问题不在基隆捷运是否可以在30分钟内到南港,而是它最多就只能到南港。然而南港到台北车站,台铁是停松山一站就到,只需10分钟。而板南线需要20分钟。这还不加上在南港或南展转乘时的走路和等车时间。更何况,以目前八堵到南展之间,多了六堵、北五堵、保长坑一、二、汐止区公所、樟树湾、南阳大桥这些小站,路线比台铁还要更多弯来弯去的路段,加上中运量捷运的速度,30分钟到南港除非开直达车,否则不可能。而转乘板南线因此多出的20~30分钟通勤时间,却是已经确定的数字,所以除非基捷基隆站到南港缩短到10分钟,才能使通勤时间不增加
楼主: yanesen (谷根千)   2022-07-10 10:41:00
从基隆港通勤到台北车站 捷运换火车的方案 应该是在八堵或七堵换乘火车比较快吧?
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2022-07-10 10:43:00
是的 如果要到台北车站 应该要尽早换火车但如果捷运跑出来 台铁的班次势必会砍到很少这样变成要出发的时候先迁就台铁的时刻表另外就是 原本有到松山火车站 但基隆捷运没办法直接到松山 这点蛮麻烦的
作者: hurompton (hurompton)   2022-07-10 12:02:00
以现在最新规划的路线,七堵站没有共构,两个车站相距1公里左右的距离,反而把基捷转乘火车班次最多的七堵站的功能给阉割了。于是从基隆站搭火车到七堵站转对号列车的需求被更加强了。而汐止站也没共构,有共构的汐科站又不停对号班次,于是就要一路晃到南港火车站才行。或者搭基捷到八堵换火车,再到七堵转搭七堵发车的自强这种设计和当初一开始,捷运只想盖到南港展览馆,结果想搭高铁还要再从展览馆转捷运到南港火车站,一样是规划者根本就完全把基隆市区居民当作空气无视的结果。现在汐止到七堵,捷运路线和台铁脱钩,新增站点受惠最大的是汐止保长坑到北五堵一带,基隆只有百福社区比较较有炒房效果。默认的转乘节点八堵腹地太小没啥用处~
作者: keykid (key)   2022-07-10 13:33:00
没有到市区的捷运 还害市区被废掉火车...
楼主: yanesen (谷根千)   2022-07-10 13:40:00
谢谢h大说明七堵捷运站的位置 不过不是很清楚强调转对号列车需求的原因;如果是通勤到台北,应该转区间车就可以满足一般需求了?
作者: rod1014 (Lin)   2022-07-10 18:09:00
现在问题就本来不用转车就一次到站的人,变成要转车,而且第二阶段什么时候要弄不知道
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2022-07-10 19:25:00
多数人是要去“松山”“台北 ”“板桥”不是南港....
作者: hurompton (hurompton)   2022-07-10 22:03:00
平常去台北上班,搭区间车可以满足需求,但难道基隆人不会有去中南部出差、旅游的需求? 现在台铁的排班,已经刻意把基隆站的对号班次压到几乎没有了,还不给可以在七堵站的衔接方式,基捷一旦硬上市区而废掉台铁,要搭火车去中南部真的很麻烦,国道客运也是要去台北搭,才有往中南部的车,到了这地步基隆市根本边缘化到底...因为相对的双北以外县市的人要到基隆,也会这么麻烦。
楼主: yanesen (谷根千)   2022-07-11 11:04:00
谢谢说明,我自己去中南部可能会以高铁为主,因为并不常去所以用价钱换取时间 但确实有些人会有坐对号车或客运的习惯或需求吧
作者: hurompton (hurompton)   2022-07-11 14:13:00
问题是现在就可以在基隆站搭台铁到南港换高铁了耶~我们为何还要花大钱来增加自己的麻烦?
楼主: yanesen (谷根千)   2022-07-11 20:06:00
下高铁要回基隆 玩回来很累时可以不用担心火车啥时才来也算是有它的好处?
作者: hurompton (hurompton)   2022-07-11 21:26:00
通勤上班上学在南港多一次转乘的麻烦,是每天要经历两次。但搭高铁到南港后的台铁班次衔接问题,是久久一次出远门后,才会遇到的情况,你确定要因噎废食的做决定?
楼主: yanesen (谷根千)   2022-07-11 23:19:00
依照这样的逻辑,中南部出差旅游也是久久一次,如此台铁对号车转乘可能就变成次要问题,我们可以把讨论重点放在通勤?就我个人来说,比起每天在台北车站等不知道会不会误点、误点多久的火车,“如果”捷运可以做到“回家通勤时间稳定、可预期”,转乘一次我是可以接受的(当然我想也有人会觉得这样换不值得吧,毕竟每个人重视的点不同)
作者: bramn (老天啊...~~~~~)   2022-07-12 10:19:00
看来很多基隆人是真的想废台铁基隆站让捷运进来台铁基隆站应该会慢慢走入历史......只能说基隆前交旅处长太高明了
作者: hurompton (hurompton)   2022-07-12 13:58:00
不对喔!维持台铁基隆站的现状,到七堵转自强号,到南港转高铁,现状都是可以一车直达的。是硬要把台铁八堵-基隆段废掉,才能把捷运拉进市区的规划,才会造成各种转乘的麻烦。不过你如果要把焦点摆在每天基北通勤上,那也还是基捷造成新的不便和时间浪费,远超过它班距短和稳定性的优点。因为每趟多一次转乘20~30分钟的时间增加每天来回,就是固定40~60分钟的时间浪费。这要台铁烂到每天高概率的误点半小时以上,基捷才有利基点。更何况如果台铁因为意外而大误点,我大可走出台北或基隆车站到东三门或即将启用的基隆城际转运站搭客运。这样的应方式,只要你真的是基隆人,应该能理解。
楼主: yanesen (谷根千)   2022-07-12 14:30:00
对号列车与高铁如前述就不重复讨论了,台北车站的例子是我举得不好,确实如果在台北车站要回家(基隆港区),我会选择坐客运而非台铁,除了好睡之外,班次也够多不需要等很久。但如果是忠孝敦化站以东,未来的基隆捷运就可能提供一个客运之外的选项(不用等的北捷15分+转车5分+基捷)毕竟下班时间的忠孝敦化站 1800[基隆-中仑]不一定好等常常还会目送金山大武仑方向的车开走当然选捷运就是要能无脑乘车(不用事先看时刻表、不用担心今天会不会又误点)外加(理应)会比较干净舒适的乘车体验如果都做得到 未来在台北市东半部应可以是一个通勤选项
作者: hurompton (hurompton)   2022-07-12 22:13:00
到了南港站后,转乘不可能只花5分钟。因为板南线是在忠孝东路上,而基捷南港站是在南港路上,光直线距离就距离3百多公尺,更何况还要上下楼梯,快走5分钟都要超过,平均至少要抓10分钟,再加上基捷等车的时间,这种每日时间无形的浪费,真的必须要无脑的人才能接受。一直说捷运可以不用看时刻表,可以无脑搭乘比较方便,那也必须建立在捷运整体旅行时间优于现在的台铁区间车的前提上。否则就会落入台铁大误点会浪费你很多时间,不如就用固定要浪费这些时间的基捷来取代吧~的谬误逻辑台铁的稳定性不佳,也没烂到每天平均要误点20分的程度
作者: bramn (老天啊...~~~~~)   2022-07-12 23:11:00
花几百亿平均乘车时间几乎没差只为无脑搭乘
楼主: yanesen (谷根千)   2022-07-12 23:24:00
https://goo.gl/maps/2eyPNikNk3FtxecJ7 直线距离260公尺两边都是地下站 应该不需要10分钟吧 另外这是南港站的状况 南港展览馆站也是可以转乘的又,我不确定你是怎么算出每天固定多20分钟?最后,我自认很客气也是认真在讨论,你那句无脑才能接受似乎不是很必要吧。To b大:虽然我们现在讨论的是基隆市中心的通勤 但几百亿要算的效益应该不只基隆市中心的通勤需求啦
作者: hurompton (hurompton)   2022-07-13 10:29:00
车站转乘走路+等车多出的时间10分钟是保守估计,即便同是地下站,你能直接平行的穿越高铁、台铁月台吗?当然是要上下楼梯才能转乘,以现在台铁南港下车走去板南线的状况,5分钟很赶都很难办到了。再者,南港到基隆这段基捷路线比台铁要转更多弯,汐科到汐止区公所还要转两次90度直角,中间增加7~8个小站,行车时间再增加10分钟算是合理的估算吧~ 如果你也知道目前版本的基捷,就是无可避免的会增加通勤时间,然后结论是为了无脑搭乘,所以你的结论是要废掉台铁基隆-八堵段换基捷,这符合正常逻辑吗?至少也要要求台铁和捷运共存吧? 我们都还没说到除了时间的增加外,交通费用的增加这点,还有未来基隆市政府严重的财政负担的长期影响...
楼主: yanesen (谷根千)   2022-07-13 12:51:00
在南港站捷运转台铁也需要走路+等车,你不能把捷运估10分钟然后火车就0分钟无缝接轨吧。所以前半段转乘加等车,捷运必然比火车多花10分钟,甚至估算捷运必然比较慢,个人觉得是不无疑义的。另外前面也提过,南港展览馆也可转乘基捷。行车时间的部分,如果只考虑普通车,你应该是对的;只是目前也有规划直达车的打算,另一方面坐台铁也常常需要停下来待避快车,这也会增加坐台铁的成本。总之我是觉得反正八堵基隆段还没定案,我们可以等后续的详细规划出来再看看吧
作者: ryan0714123 (Ryan)   2022-07-13 17:52:00
路线选择更多样、服务范围更广,没有理由不支持。
作者: bramn (老天啊...~~~~~)   2022-07-13 20:29:00
更多样?基捷好像没比较多样.台铁转的更多
作者: hurompton (hurompton)   2022-07-14 00:46:00
往来台北车站、松山车站到基隆车站的人,在台铁基隆站被废掉改成捷运站后,原本一车可直达变成多一次转乘,单程就是要增加20分钟以上的时间成本。而原本在忠孝敦化站搭板南线的人,现在就可以在南港转乘台铁回基隆,或者搭到市府转运站转国道客运,但如果照现在两阶段的规划,只到八堵的基捷在15年后通车,届时你肯定不会搭因为到了八堵后,你要再转一次你最没信心的台铁,才能进市区。然后到时候如果真的如你所愿,民意要废掉台铁那你还要再10~20年等进市区的捷运通车,而这兴建期间,还会有5年左右没有台铁也没有捷运的交通黑暗期,但时候你早就变成国道客运通勤族直到退休了。所以不一起来争取捷运经由基隆长庚进市区的方案,让台铁和捷运共存吗?要不然就全盘放弃,连第一阶段都不要盖,因为只到八堵的基捷,可是一点都无法无脑的搭到基隆市区的。
楼主: yanesen (谷根千)   2022-07-17 22:47:00
这几天想了一下,过去自己也有几年时间每天从台北车站通车回基隆市区,当时坐车时间比较固定,坐火车的次数也比坐客运多;但后来不再需要通勤台北车站、坐车时间也变得不固定之后,偶尔从台北车站回家时,几乎都是选择好睡、车班也多的台汽/国光客运。或许是因为这样,我对于“习惯从台北车站坐火车回基隆、而不坐客运”的需求,之前可能比较没有同理心。如果以“非坐火车通勤不可”为前提,确实台铁八堵-基隆废线的状况下,是肯定会多一次转乘的麻烦。这一点松山车站会比台北车站更严重,因为目前松山回基隆的国道客运,似乎只有车班很少的基隆新店1551路线。不过,多一次转乘需要多花20分钟以上,可能也估得太宽松了。从台北车站或松山车站回基隆,如果是在八堵转乘捷运的话,目前查到的资料八堵站比较可能是台铁与捷运的同站(而非同月台)转乘https://news.pts.org.tw/article/560462就尖峰通勤时段而言,如果捷运班表可以配合台铁到站时间发车,是有可能尽量减少转乘所需时间的。类似的例子有东京大江户线,在“都厅前”这一站也有同站不同月台转车的情况(需要上下楼梯),从前车到站到后车发车,时间固定为4分钟https://yahoo.jp/WwlV8R但是台铁转捷运的情况,如果前后车时间无法配合上的话,“最坏状况”是从台铁下车后走到捷运月台发现捷运开走,则转乘时间就会变成“台铁月台到捷运月台之间步行时间 +捷运班距”。

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