Re: [闲聊] 协和电厂的去与留?

楼主: assxass (包子)   2020-06-02 12:10:57
我补个几点数据资料表示整件事情的状况
先讲结论 这次的环评 跟大潭藻礁一样 不盖就是缺电
所以环评就只是过场
大潭藻礁环评 学者环评委员都以不出席表示抗议 只留下官派的
一样的道理 ....
http://0rz.tw/cAPwI (大纲)
http://0rz.tw/h1I1b (全文 PDF档)
这是 台湾电力股份有限公司106年度预算评估报告 是给立法院的正式报告
里面明确写了
"据推估112年至113年北部区域电力供需缺口将超逾中南电北送能力,恐有区域限电之隐
忧,允宜预为筹谋因应"
简单来讲 就是 "北部"缺电才有现在的中电北送
112年以后 缺口更大 中南部发再多电也送不上来
(先补充 这个缺口现在看起来是补上了 但是方法我后面再讲)
为什么会有缺口?
我们用了差不多同时期有人撰写的网页图表 (因为台电只找的到最新版)
https://chinese.engadget.com/2017/08/18/taiwan-power-plans/
再利用台电的最新版一比较就知道了
https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=212&cid=122&cchk=260a43
2c-fc0e-47e0-a90e-2bc0cc52cb61
缩网址 http://0rz.tw/6NDiB
北部电厂只有 大潭 林口 协和 核一 核二 后面三个要退役了 加上深澳不盖核四摆着装饰
前面扩充时间来不及就有缺电时间限制 一环接一环 环评就只是过场 没盖就是缺电
结果就变成了 大潭拼命扩建 > 没有天然气烧 > 三接盖在藻礁 > 抗议所以 9槽减成2槽
> 还是缺电 > 协和改建 >还是缺天然气 > 外木山填海造陆
这次各环团有提出完整的计画案 就是天然气接收站盖在台北港
不仅天候较佳可容许靠岸天数较多 还可以左右供气给大潭与协和
中油拒绝的理由就只是"来不及 2025非核"
我本人是支持核电的 但是我认为这必须有大家的支持
但是就算不要核四 延长核一 核二 数年就好
多余的时间就可以不用在"不开发就停电的压力下进行环评"
现在这个状况下 环评会有什么结果 早就知道了 就像藻礁开发一样
另外 基隆人必须要知道一件事
上面说的缺电的洞看起来事补上了 不过政府是不会讲怎么补的
首先是 大潭七号机 本来是临时的两台机组凑合成一组 本来要退役
延役了 临时变成正式
再来 核一核二甚至核四 的紧急燃油发电机 被算入了正式的发电备载
跟基隆人最有关系的 就是好不容易退役的烧重油协和
一二机组已经延长两年发电 终于退役了 (三四还在烧)
但是这四台机组 "不打算拆除" 这在打什么算盘 大家就都知道了
作者: SONICBYSONY (SONIC)   2020-06-02 12:14:00
补充资讯给推
作者: asleep   2020-06-02 12:39:00
推,好详尽的说明
作者: y1896547 (巴斯)   2020-06-02 13:10:00
原来是为了2025非核家园喔
作者: leftc (阿左)   2020-06-02 13:20:00
改成天然气已经是寥寥可数的选项里最实际的了至于协和接收站就在基隆港区旁边而已 我觉得没什么不行上一篇推文把接收站讲得好像要盖在外木山沙滩上一样惊恐XD会说台北港来不及重点不是2025本身 基隆填海也不可能2025重点是如果在基隆做 至少在初期可以先用海堤做浮式接收站就可以早早用FSRU配合将协和燃气投入使用无论如何燃油改燃气是乐观其成想当初坐飞机经过基隆看到协和烧重油绵延的烟流印象深刻
楼主: assxass (包子)   2020-06-02 15:29:00
网页有写 新协和 预计114年 发电 本来就是在追2025试想 时间卡的那么紧 不盖就缺电的环评有意义吗?
作者: bramn (老天啊...~~~~~)   2020-06-02 17:28:00
为啥要扩建成全台湾最大的天然气发电厂?原先规模不可以吗?
楼主: assxass (包子)   2020-06-02 17:32:00
大潭 设计时 只有五座机组 现在扩大到十座瓦数也增加所以成了世界之最 当然天然气也不够烧了
作者: house40105   2020-06-02 18:08:00
基隆人真可怜,原本要退场的电厂因能源政策改变,延役再延役再变扩场,居民整个傻眼,尤其是在保育区填海 ,行政院指出外木山为基隆仅存的最长天然海岸,就不说近年为了保育与观光,市府把外木山周遭移给北观,真讽刺XD
作者: Hamazura (滨面仕上)   2020-06-02 20:41:00
基隆市政府就没钱,通通给老人福利跟人事支出就用光了
作者: hotanger (a feng)   2020-06-02 21:18:00
先针对你的“不打算拆除”这讯息是那里听来的?
作者: eehunglun (周六大坑健行团)   2020-06-02 21:33:00
不让盖在深澳,只好盖在基隆了
作者: leftc (阿左)   2020-06-03 00:11:00
协和本来就不可能完全退场 用电量提升 新电厂又处处难盖
作者: hotanger (a feng)   2020-06-03 00:18:00
谁跟你说要退场?本来就是更新改建机组 电厂一直都会存在
作者: leftc (阿左)   2020-06-03 00:28:00
目前接收站规划位置就在协和电厂正面 早就不是天然海岸了夹在渔港跟基隆港之间的电厂堤防 离外木山海岸差有点远然后什么时候变全台最大了?XD 不是最多才260万瓩吗?跟基隆这么息息相关的议题 怎么大家好像都没认真看过资料
作者: bramn (老天啊...~~~~~)   2020-06-03 01:26:00
扩建改燃气变成四座1300万瓦=5200万瓦
作者: pitrpitr00 (小鸟儿)   2020-06-03 08:36:00
绿色不是说不缺电吗现在不盖又缺了?
作者: leftc (阿左)   2020-06-03 09:07:00
请问bramn大有资料来源吗? 我找不到两座变四座的新闻或报告
作者: bramn (老天啊...~~~~~)   2020-06-03 11:20:00
https://reurl.cc/qdXbA0我知道去年台电有想修改为2座就好,但是没看到计划有变更
作者: leftc (阿左)   2020-06-03 12:44:00
29公顷是旧计画 新的是18公顷 https://imgur.com/a/Du6aii7上面截图来源:https://pse.is/LA6BL 台电网站所以总结会是2000MW燃油变成2600MW燃气 是有扩充规模没错
楼主: assxass (包子)   2020-06-03 13:06:00
燃油>燃气 不是这篇文章的重点 重点在于这次的环评已经确定了 不盖 北部就会缺电 跟藻礁开发一样就算盖了 112 113这两年北部用电也很吃紧
作者: leftc (阿左)   2020-06-03 13:28:00
所以原po是暗示环评造假没有学者实审? 你看过会议记录了吗?从会议记录看起来跟你说的藻礁学者拒出席完全不同状况阿而且换句话说 台电有一定要过的压力 所以更有诱因配合环评上面不就刚好讲到了台电在二阶就缩减了原先的开发规划吗环评意义在于尽可能减少环境冲击 而不是盖/不盖 二分法
楼主: assxass (包子)   2020-06-03 14:42:00
刚好所有学术界委员都没出席的事实 以及詹顺贵投下关键票同时 施工船的确造成藻礁破坏 这都是事实现在是"不盖就会缺电的环评" 大潭和协和都是 这也是事实这些状况下 就是大家解读了 ....
作者: leftc (阿左)   2020-06-03 15:53:00
呃 我在说协和的环评很正常在进行 你为什么要一直说大潭
楼主: assxass (包子)   2020-06-03 17:07:00
因为两个压力是一样的 不盖就会缺电 已经有前例了而且 观塘也完成了所有的环评程序 一切合法 谢谢指教
作者: leftc (阿左)   2020-06-03 17:22:00
照你这个指控,只要有压力的案子不管盖在哪都是假审查?都不用根据事实讨论? 把那些很认真的审查委学者当笑话?
楼主: assxass (包子)   2020-06-03 17:36:00
很简单 你可以举例必须要开发的环评案 哪个被挡下来过
作者: leftc (阿左)   2020-06-03 17:39:00
呃..你都说了"必须要" 那当然是尽可能双方协调到通过阿环评的目的又不是要制造对立 而是取双方底线的妥协
楼主: assxass (包子)   2020-06-03 17:42:00
妥协 只是把炸弹往别的地方丢 比如观塘九槽减成两槽事实上天然气还是不够 所以要等台中接收站扩建
作者: leftc (阿左)   2020-06-03 17:43:00
每次看到环评通过就会有人骂环团背弃理想 实在傻眼确实就有开发需求阿 减少冲击是环评专业 只会说不要叫巨婴
楼主: assxass (包子)   2020-06-03 17:46:00
所以说了 盖台北港阿 这次不是一张嘴 完全规划好了两边供气 同时满足大潭和协和 保住藻礁和外木山珊瑚是有替代方法的 只是因为2025非核连中油董事长都说了很有说服力 但是时间来不及
作者: leftc (阿左)   2020-06-03 17:50:00
好啊我也同意 但台电也有他们的考量 如果协和能盖为何不盖更别说台北港八里人也会抗议的耶XD
楼主: assxass (包子)   2020-06-03 17:54:00
其实 ... 是中油 ....台电每次都背锅 815停电也是...
作者: leftc (阿左)   2020-06-03 17:55:00
两座机组分别在2025, 2030上线 非核2025法条已经废除了协和接收站是台电要自建的喔 不是中油的
楼主: assxass (包子)   2020-06-03 17:59:00
法条废除 核二关了 还是一样要协和该年上线阿另外新闻是写 台电抢下标案 中油在不爽...经济部协调中
作者: leftc (阿左)   2020-06-03 18:02:00
我的意思是2025已经没有强制性 所以赶时间背后原因各自想像
楼主: assxass (包子)   2020-06-03 18:03:00
不是法条的原因 是因为缺电 才有不盖就缺电的环评
作者: leftc (阿左)   2020-06-03 18:04:00
总之协和改建现在就是台电的案子阿 没有中油
楼主: assxass (包子)   2020-06-03 18:04:00
我上面经济部规划的发电厂 你有看到跟协和同年发电一座连地点都不知道 叫"新增北部燃气"的计画吧
作者: leftc (阿左)   2020-06-03 18:05:00
我知道这意思,但就只因为这样就影射环评虚假有失公允
楼主: assxass (包子)   2020-06-03 18:06:00
协和 和 这个不知盖在哪里的电厂2025完成后 北部才稳定好 来整理一下同异点 1.不盖协和 北部就会缺电2. 中油明确表示 台北港来不及 台电也表示从三接接管太慢环评连重新评估追加研究报告的时间余裕都很少我只能请环评委员多保重 藻礁这群已经算有风骨了
作者: leftc (阿左)   2020-06-03 20:54:00
确实是蛮匆促的 我不是要帮台电护航 说他们一定会多有心只是在这协和的案子上 我个人没有看出让我一定要反对的理由如果方案可行 程序也ok 那台电要怎赶时间我倒没太多意见如果这个赶时间等于早点把燃油拆一拆换成燃气也挺好之前的公听会台电被批不够有诚意 我也是希望台电配合改善我前面有些推文主要是针对那些完全没去了解就嚷嚷反对的这样对于议题讨论完全没有办法聚焦和前进
作者: bramn (老天啊...~~~~~)   2020-06-03 21:16:00
理性讨论很OK喔~~
作者: tubabobo (菠萝波波波)   2020-06-04 01:07:00
最后一句,旧机组不打算拆除是哪有空间盖新电厂啦更正:新机组才对,电厂会一直存在台电也想要核一核二延役啊,一方面是成本低,一方面其他协和更新改建计画就不用这么赶了个人是支持更新改建的,看中山区能不能再现40年前盖电厂时的荣景至于环评报告书的内容也不是他们台电说的算,环评委员们才是老大,当中就跟L大说的,要沟通协调的地方还很多咧
作者: leftc (阿左)   2020-06-04 09:35:00
台湾环评制度有独步全球的否决权 老实说权力非常大所以观塘案不出席想表达抗议反而导致通过 实在不是好结果

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