Re: [新闻] Tram-Train出局!基隆车站只能轻轨、台铁

楼主: sheng1300905 (sheng)   2020-02-27 10:26:54
※ 引述《gga5858 (Hi)》之铭言:
: Tram-Train出局!基隆车站只能轻轨、台铁二择一
: 〔记者郑玮奇/台北报导〕基隆轻轨可行性研究报告去年4月10日经行政院核
: 定后,同年8月30日已启动综合规划及环境影响评估。交通部铁道局指出,当
: 初可行性研究已确定要使用标准轨、而非台铁现行轨距,等于是将台铁与轻
: 轨分流;最早构想使用Tram-Train列车行驶台铁轨道,让台铁、轻轨共存,
: 如今已告出局,未来若轻轨要进基隆火车站,台铁列车就无法进,两者只能
: 二择一,无法并存。
: 基隆轻轨是交通部推动轻轨建设国产化的第一个示范案件;铁道局表示,每
: 次开会都找基隆市政府参与,市府团队对轻轨、台铁只能二择一的情况也都
: 了解。目前基隆轻轨还在规划阶段,综合规划期中报告预计下个月才会提出
: ,未来是希望维持台铁的服务?还是可接受全部采轻轨、没有台铁?将由基
: 隆市政府决定。铁道局强调,若不愿全面使用轻轨,要尽早提出,否则该案
: 无法继续走下去。
: 交通部表示,早期思考要使用Tram-Train列车,就是看中这种列车能结合铁
: 道跟轻轨,在市区路段行驶轻轨,在城际通行时能爬上台铁轨道,不过,后
: 续多方评估后,认为成本太高、技术上也不成熟、对台铁干扰很大;以国外
: 经验,会在轻轨跟传统铁路交接点转换机电与驾驶人员,因为在轨道上使用
: 的号志系统就是原本传统铁路号志,若基隆轻轨要使用Tram-Train,等于基
: 隆端、南港端要由捷运公司人员负责,中间通行则由台铁人员驾驶。
: 另外,现在标准轨的轨距1435mm是全球趋势,但台铁仍维持使用1067mm的窄
: 轨,若要使用Tram-Train列车,车厢势必也要改造,改造技术目前在台湾没
: 办法做,所以最终认为还是使用单一型态的运输工具较佳。
: 铁道局表示,目前台铁局也同意可将基隆-八堵间的轨道让出供轻轨使用,
: 就像当初淡水线让给捷运使用一样。
: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3081168
: ________
: 这规划如同台东车站一样,
: 八堵车站将转型成为新基隆站,
: 未来八堵至旧基隆站间只能用轻轨接驳。
: 基隆人到台北未来只能搭速度慢、班车座位少的轻轨,
: 这规划比现有的台铁经营还差。
: 有人会说淡水线也是旧有台铁路廊改建,
: 但两者完全不能比拟。
: 淡水线是升级成列车较快的“高运量捷运”,
: 而基隆则是由台铁电联车降级成速度慢的“轻轨”。
: 原台铁北淡线仅能单线营运,且尚未电气化,
: 改建高运量捷运后,不论行车速度及班次密度较原有台铁皆大幅提升。
: 而基隆轻轨则是废除现有列车性能较高的台铁,
: 改用性能较差的轻轨,轻轨列车座位又较原有区间车来得少,
: 花了大钱改建却没有得到很好的效益。
: 此外变成轻轨后,营运上将适用于“大捷法”,
: 未来轻轨营运时将限制饮食,
: 基隆通勤族将无法像现在搭乘区间车时顺便用早餐。
: 轻轨的效能有多差,
: 可参考目前淡海轻轨实际营运影片
: https://youtu.be/fUvQtlBmpoA?t=406
: 影片中可发现轻轨因是目视驾驶,
: 为考虑安全,就算列车行驶于高架无平交道路段,
: 只能以低速慢慢滑行,如行驶至道岔更是只能降速至时速10公里,
: 基隆要马就像淡水线一样升级成高性能的“高运量捷运”,
: 不要花了大钱却降级成效能较低的轻轨,
: 还不如维持现有台铁电联车的营运模式。
看到这新闻
我原本以为这样轻轨只有基隆到八堵
之后台铁只到八堵站
要坐火车的要先从现在的基隆车站坐轻轨到八堵站
只是我到八堵的话还搭什么轻轨@@
https://udn.com/news/story/7328/4373640
但又看了这篇新闻
这里又说未来轻轨会从基隆到南港
只是不清楚这样八堵到南港的火车站是轻轨台铁共用
还是设立新车站呢?
共用的话轨距问题又忽然可以解决了吗?
不过一样台铁还是只到八堵
变得搭长途班次的台铁就是到七堵转车
但不管到底轻轨是到哪里
感觉台铁的意思就是觉得八堵到基隆这段很盲肠
毕竟因为七堵调车场所以从七堵发车比较方便
还要几班车特地延长到基隆实在很不方便
作者: kevin0220 (小祥)   2020-02-27 11:03:00
1.八堵-南港是台铁拨轨道给轻轨,类似高铁南港-板桥。2.简单讲台铁为了提升北回及东部运能,到基隆就是绊脚石,现在正好有轻轨顺势把石头推开…
作者: kuc6811 (Mr.洋芋)   2020-02-27 12:11:00
同意楼上的说法
作者: a9202507 (先认真的就输了。)   2020-02-27 12:14:00
市政府是不是原本就知道二择一,我觉得是重点。
作者: k90145 (dp)   2020-02-27 13:46:00
不管知不知道,基隆被要求吞下去的机率都很大啦...只是不了解的是轨距的问题为什么现在才爆出来?
作者: Allen320 (无入不自得)   2020-02-27 14:53:00
所以是让基隆更边缘化吗?
作者: Re12345 (GF#2)   2020-02-27 15:04:00
不是一堆人支持吗XD几年前就一直在讲不可行然后护航的一堆还有人说基隆好久没有大建设XD说干嘛帮政府省预算 现在满意了吧XD
作者: asleep   2020-02-27 15:57:00
基隆车站只有轻轨没火车好废
作者: Re12345 (GF#2)   2020-02-27 16:31:00
炒房客送走废物自强喜迎天龙轻轨
作者: Davidking (虽千万人)   2020-02-27 16:38:00
基隆轻轨站!no
作者: toytoy1212 (Toy)   2020-02-27 17:26:00
相信政府,相信党。
作者: abatw (泰熊)   2020-02-27 18:56:00
区间车 的"区间"两字为何无法落实呢?
作者: chrislux   2020-02-27 19:23:00
居然还有人在问市政府是否知情,没这么天真吧。林右昌从头到尾就打算要盖一条东西出来,无论那是什么。从一开始喊的捷运、后来的Tram-train、轻轨。无论轨距、无论多少轨道,反正盖得出来就是政绩。
作者: kawhi5566 (尬广跟上吵到抱歉)   2020-02-27 19:29:00
https://tinyurl.com/r3asnh2 转眼间又一个七年囉 嘿嘿
作者: a910148 (梨)   2020-02-27 19:43:00
难得一篇没有昌粉出来歌功颂德 XD
作者: ms062   2020-02-27 19:56:00
反正只能吞下去 上次跳出来质疑是被酸被扭曲但是护航的就是不说 我们基隆的牺牲会得到什么补偿
作者: kawhi5566 (尬广跟上吵到抱歉)   2020-02-27 20:28:00
那些之前护航很用力的有在推文里阿 只是讲话变小声了XD
作者: heyamo123 (默)   2020-02-27 20:40:00
如果真的变轻轨以后高速公路又要更塞了....
作者: sunkissed (宁与静)   2020-02-27 22:11:00
这新闻让人不舒服在于"当初已确定"也确定分流,而市府"每次都参与"的调整方向,为何不让老百姓即早知道?
作者: bigmorr (兵来将挡水来土掩)   2020-02-27 22:30:00
如果林右昌够聪明的话 应该别推轻轨 直接争取台铁八堵南港段四线化 虽然我觉得他可能不会这样做...台铁基八段如果改成轻轨 就是鸡肋 通勤族不是笨蛋
作者: now99 (陈在天)   2020-02-28 01:22:00
舍台铁,谁要轻轨,不如换捷运
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2020-02-28 05:54:00
方案很早就订出来了,很多人自己搞不清楚又爱评论zzz
作者: sunkissed (宁与静)   2020-02-28 13:41:00
是啊!方案很早就订出来了,一堆人还搞不清楚状况等到被牺牲再来哀哀叫,怪谁?
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2020-03-01 02:51:00
楼上整天幻想被牺牲不累吗?被害妄想症?
作者: sunkissed (宁与静)   2020-03-01 09:53:00
不如tyytt大来好好点醒基隆乡民,这条轻轨谁受惠吧:)通勤受惠? 观光受惠?有帮乘客省钱? 还是省时?以后基隆人也别废话人家说你是盲肠,你就乖乖阉割吧!一切都是为了花东好,国家会感谢你的牺牲的!!
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2020-03-01 15:07:00
https://i.imgur.com/0ZAOQ5V.jpg轨道容量增加,班距降低,往返基隆等车的人有没有受惠?班次密集,系统稳定可靠,尖峰时间不用塞在高速公路,基隆通勤族有没有受惠?稳定可靠的轨道运输,观光客容易抵达,基隆商家有没有受惠民众从自驾转移到轨道运输,路上车辆减少,纾解塞车,空气品质改善,基隆人有没有受惠?
作者: Hamazura (滨面仕上)   2020-03-01 15:49:00
要站站停的轻轨,不如搭客运或自己开车算了
作者: kawhi5566 (尬广跟上吵到抱歉)   2020-03-01 15:56:00
tyytt 我还是想问一句,轻轨好处这么多,那林市长何时要大方地告诉市民未来基隆八堵只有轻轨,拖到综规做完吗?
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2020-03-01 17:51:00
现在区间车就是站站停,客运方便但是逃不过尖峰塞车市长要什么时候公布我怎么会知道,你也不知道柯P什么时候会失言。方案是可行性研究核定后才确定,个人认为等综合规划期中报告出来后再进一步公布,内容会比较完整你那么爱肉搜难道没有找到我说市长这次发言是失言的推文吗^
作者: kawhi5566 (尬广跟上吵到抱歉)   2020-03-01 18:00:00
那你干嘛整天呛人去看可行性报告? 到时综规出来跟方案二不一样 你是不是又要说市民自己搞不懂了
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2020-03-01 18:38:00
要评论至少要先搞懂评论的东西吧,如果不做功课就急着批评,被骂也是刚好。至于之后方案有改就跟上啊,不困难吧
作者: sunkissed (宁与静)   2020-03-01 19:46:00
既然这么迷信可行性研究,那就随便抽几个问题吧!1.问卷因方便选择铁路有82.2%,缩短到南港,方便度会调升调降?2.每周搭乘3趟以上只占62%,每月3趟高达24%,依轻轨密集度,台铁不会赔钱? 不会涨价?3.到台北最常运具铁路71.5%,国道客运20.6%,那些公共汽车机车、其他是来插花? 公共汽车是怎么到台北啦?4.基隆人样本只占51.9%,这对基隆人公平吗?5.另外↓↓↓请教数学大神来解释一下这百分比怎么算?https://i.imgur.com/i5N3nBJ.jpg建设固然好,但台铁换轻轨就会准时?那全台早该换了XDD
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2020-03-01 20:29:00
台铁换轻轨是系统整个转换,当然有差。你没看到现在各地都要盖捷运,有人在争台铁新支线吗?数字问题不就四舍五入然后看清楚该问卷的调查方法再来问其他问题吧
作者: sunkissed (宁与静)   2020-03-01 21:13:00
呵呵,你真有看研究报告,就知道这数字哪里有问题这报告一出来就讨论过了,本版也有任职这机构的乡民自家都不看好了,用这报告来护航,只是打脸市府而已没必要各地盖捷运是别人家的事,我们基隆可是台铁版的轻轨!别人都盖辖区内,只有基隆轻轨横跨三县市,独步全国庙口以外的观光景点都到不了底下那篇自由还扯说市长表示,基隆市被大台北捷运覆蓋所以等轻轨建设完成后也可以帮台铁无痛涨价了^^y不然等北捷覆蓋基隆市,轻轨赔更凶
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2020-03-01 23:45:00
还独步全国勒 机场捷运就是横跨三市了啦东扯一点西扯一点 没有真正的论点也是没用啦
作者: sunkissed (宁与静)   2020-03-02 12:55:00
你整天喊“捷运”也没用,还是正视轻轨的问题吧!面对现实好吗?别捷运、轻轨傻傻分不清楚
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2020-03-02 21:39:00
我知道人都会对未知产生恐惧啦 我同情你
作者: sunkissed (宁与静)   2020-03-03 01:03:00
你面对未知的恐惧是逃避现实 自我催眠轻轨是捷运是吧!抱歉,我无法这种自欺欺人,花的都是纳税人的钱轻轨本质就是台铁,同家公司营运,该有的陋习一项不少你也不用觉得轻轨很可怕,硬要骗自己是捷运,多此一举这条轻轨只是不符成本效益,无法真正改善基隆交通但对南港汐止河谷一带,可以帮开发商投资客炒好炒满心动的赶快进场,晚了就要认赔杀出了
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2020-03-03 18:25:00
是什么运具我比你清楚得多,在运输方面也你根本讲不出所以然,不懂又爱大放厥词就是错误百出,只能挑问卷毛病你一直提炒房价之类的话语就证明你害怕未知及改变,基隆30年不变你很开心对吧,房价也不会涨如果房价涨是罪恶的话,那台北恐怕是首恶之都但我可没有要支持炒地喔,不要扣帽子
作者: sunkissed (宁与静)   2020-03-03 21:30:00
你清楚就来宣传轻轨的优点吧!问题早列一长串也没谁能回答若对未知恐惧的话,我还敢在版上参与公民讨论吗XDD可怕是无知!盲目支持 不去面对问题,跟邻国有啥差别?运输问题你往前翻都有,最显而易见的老问题,台铁离峰时段都是未饱和,你说轻轨运量与密集度,台铁几年能回本?本身不爱搭台铁的,转乘会比较爱搭?为何?能炒热房价是好事,但内行的都在观望,大家又不是傻子
作者: JoyiChan (布布班)   2020-03-04 17:38:00
超傻眼 政策反复 决策疏失 希望赶快找到合适基隆的交通建设方式
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2020-03-04 22:59:00
效益上面就回过了 不就装瞎吗离峰未饱和 轻轨可以减班 轻轨每列的运能也不用像台铁那么高 班次多就不用一次载那么多人
作者: sunkissed (宁与静)   2020-03-05 21:37:00
那是哪门子的效益? 台铁现在都酝酿涨价了 轻轨还减班?

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