Re: [新闻] 基隆/林右昌:未来十年已定位

楼主: KumaLin (臭熊)   2017-12-19 12:51:46
※ 引述《daffodils (发现以前暱称超蠢的)》之铭言:
(原文恕删)
其实基隆的大量违停有几个面向的因素
1、土地少
2、开车人口持续增加(天气因素、通勤需求)
而在第1点,土地少的部分又产生两个结果
一是因为土地少,道路规画比较狭窄
因此只要有路边违停的状况
影响就很大
以市区爱二路、爱一路(崁仔顶区域)、孝三路这几个区域来看
原本的两线道只要有违停就变成一线通行


因此对于一般用路人、居民来说,只要有人违规停车
就会非常有感
而只要有一台车违停占用了一线车道
就会有人跟着开始停车
接着整条车道都会是违停车辆
二是土地特性
在基隆若想好好利用空地建造机械式立体停车"塔"
除了天气因素的维修成本较高以外
就是地基考量
像先前的东岸停车场因为地基打太深
每年都会往上浮起2~3公分
所以若要在市区土地上更有效的利用空间
成本也是非常的高
(不过这部分我并非专业,还请大神可以更进一步解答)
再来就是第2点的开车人口增加
基隆因为天气、通勤等需求,人们对于开车这件事越来越习惯
也因此各行政区的居民多以汽车为主要交通工具
根据先前看过的一份数据显示
每天(工作日)光是开车往台北通勤上班的人口就有5万人
而且还在持续成长中
这部分的人口也因为开车习惯了
所以若是要从居住地来到市区也不会搭乘公共汽车
这些人口在住家附近与公司周围可能都有租车位
对于该区域虽然造成停车压力但至少还有地方停
但来到基隆基隆街上
在停留时间不长的情况下
很难想像人们在平日(路边好像可以停的情况下)
会愿意停车在仁爱市场地下停车场
然后走到庙口吃饭再回去取车
有版友提到
违停就透过强力执法来解决
我相信这么作会有效果
但在解决停车空间的问题前会很难贯彻到底
警察的人力、社会的成本都会大幅提高
鞭子跟糖果并用的策略才会真正有效果
严格取缔执法是鞭子
再加上停车便利性或减少车辆进入市区(以市区为例)
后者的执行规画就需要大家集思广益了
像是从停车场到主要商圈有畅通且完整的雨遮规画
机械式停车塔的引导、行销配合
停车后的步行动线改善都是我觉得应该会有效的方式
另外前几天跟朋友聊到这话题时
出现一个有趣的论述
就是若鼓励民众在市内短程交通中骑机车的话
是否能降低道路承载量与停车需求?
毕竟路边一个汽车停车格,大概可以停6台机车
若要设置停车塔
机车停车塔成本与空间需求也更低
不知道大家怎么想?
作者: Hamazura (滨面仕上)   2017-12-19 13:36:00
东岸是地基不能挖太深 因为那是填海造陆方式建地
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-12-19 13:43:00
我觉得通勤跟开车停市区没什么关系吧通勤就直接开上高速公路去停台北那边了机车的话倒是有可能 因为骑机车通勤的还不少不过车站附近有上下两个停车场 其实问题小很多了而且影响交通的都是随手乱停的小型车
作者: bb0311y (瞬月)   2017-12-19 14:21:00
K大说的通勤应该是指持有汽车比例逐年增加这部分吧不过我是觉得鼓励市内交通以机车替代汽车应该会是不错的做法,但就是机车停车格跟雨遮部分要加强才行
作者: k90145 (dp)   2017-12-19 14:25:00
地小真的很伤,不然目前的六合停车场+中巴定点上下车的方式还蛮适合的,或许可以考虑东三四码头空地(如果可以不影响港区运作的话)?
作者: linbaba0943 (脑头六点半)   2017-12-19 16:07:00
面粉场那块地闲置在那里可惜了
作者: gm0625 (Rios)   2017-12-19 16:10:00
公共汽车班次太少,运气差要等20-30分才有车,上了公共汽车又挤一堆人,这样很难吸引机车通勤至车站往台北上班的族群,应该要检讨公共汽车处或开放民营公共汽车,先天不足,后天又不努力改善,毕竟基隆通勤至台北上班上课的数量真的很多,但是没人可解决这个问题。
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-12-19 16:13:00
基隆公共汽车根本只输台北了好吗?不过老人太便宜一堆老人还是赌烂
作者: gm0625 (Rios)   2017-12-19 16:39:00
全台公共汽车大概只有大台北和基隆做的好,你确定只输台北可接受吗?
作者: hitsuchi (你好)   2017-12-19 17:22:00
看路线啊,不然深美系列车超多
作者: sweetJ (嗯...是我)   2017-12-19 17:29:00
平日市区停车格停车场根本就是超空,我每次去都随便找得到位置. 走出去以后发觉路边红线停满汽车,这样还要说停车位不够我也不知道要盖到这样才够.说停车位不够的人,我真的很建议去看看平日市区两个停车场有多好停,然后周边违停又有多少.基隆市的警力真的不太可能cover全市,但是你至少把市区管
作者: v3aa7n (薰)   2017-12-19 18:54:00
人性都还是想停店家门口 那会想走路
楼主: KumaLin (臭熊)   2017-12-19 19:01:00
店家门口毕竟只有1~2个车位,生意好的时候终究要停远一点不过玩笑话归玩笑,如果真的改善行人空间,是否能降低违停的状况呢?
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2017-12-19 20:29:00
无解吧 最终还是要面对市区老旧推不动都更的问题
作者: waterpipe   2017-12-19 22:34:00
小八卦,面粉厂现在的地主是朱国荣,先前计画和远雄合作起楼,无奈远雄大巨蛋出包,连带影响基隆面粉厂这边的计画停摆
作者: sweetJ (嗯...是我)   2017-12-19 23:03:00
晚上去庙口附近绕了两圈,四周围还是违停满满. 市中心三座停车场的位置明明就都很好,离市中心很近又很好停,大家就是要违停. 牵拖啥人行道不好走根本不是事实,你从三座停车场走到那个地方会觉得对你不友善?你违停停庙口周围,走进去走的路淋的雨会比停车场多几滴?东岸停车场进庙口根本超方便,也有地下道让你走,哪有不友善哪有多淋雨.事实就是停车场要钱所以不停,红线乱停不会被开单,不会被拖吊所以停爽爽而已. 你就依法该驱离就驱离,该罚就罚,让大家知道什么该做什么不该做就好了. 牵拖一堆说穿了就是长期放任少数自私的人所造成的吧.平日基隆市区根本很好停车,不然我每天是怎么停的?
作者: LINGZ (肥兔小钦)   2017-12-19 23:52:00
楼上正解,违法无成本,守法反而有成本
作者: auction88 (auction)   2017-12-20 00:42:00
说了一堆好伪善https://i.imgur.com/lKJThev.jpghttps://i.imgur.com/LuBIdTW.jpg图上停车空间外违停.场景搬到街上也一样,信二入口随时都有人停车你的2 基隆夜市搬到士林夜市就没问题了吗XXDD
作者: sweetJ (嗯...是我)   2017-12-20 00:53:00
基隆市区平日根本就不欠停车位,随便停随便有. 反而台北市要停真的难得多,绕很久也不见得找到地方停. 基隆不抓违停违停就多,台北开单凶还会拖吊,抓久了谁会跟皮夹里面的钱过不去?开单违停不但可以舒缓交通问题,罚单也会增加市府收入,大家守规矩乖乖停停车场缴费,市府的收入又可以增加. 说啥开单会造成人力跟经费问题根本想太多,多的收入你专门请人来开单都还剩一堆好吗.
作者: wenjie0810 (敗者為王)   2017-12-20 05:37:00
关键字:市议员
作者: menontw (竹本口木子)   2017-12-20 10:39:00
对基隆马路违停现象早已绝望,我看那个市长有解决的魄力,我就支持谁。目前台面上这位是放给它烂,那就抱歉了。
作者: sweetJ (嗯...是我)   2017-12-20 10:59:00
三座好停车位置好收费又不贵的停车场还不算糖果吗难道不是因为红线停车不会被罚这个免费糖果更好吃吗借口一堆其实就是不想开单得罪少数自私的人反而变相拿鞭子在惩罚守法的一般用路人你拿不开单这个糖果去讨好违停的人, 当然他们不认为停车场是糖果...浅显易懂的道理根本不用打那么一大篇
作者: auction88 (auction)   2017-12-20 11:58:00
警力负荷????? 来来,街上不要提。你回答七堵就好了.七堵没有交通勤务,环境单纯治安好。
作者: sweetJ (嗯...是我)   2017-12-20 12:02:00
基隆市的违停连警察局周围都可以停好停满警察进出都视而不见. 开个单要花几分钟? 出来巡逻看到车就
作者: auction88 (auction)   2017-12-20 12:03:00
光明路都停在人行道,三分局七堵所每天路过N次
作者: sweetJ (嗯...是我)   2017-12-20 12:03:00
开不就好了. 在路上抓红灯右转可以一组四个人, 你分一个去旁边把单开一开是有多累?选举时候可以一个路口派两个警察站岗, 没再考虑警力负荷的真的要改善交通品质时候派个人出来开单说我好累...市区的派出所那么密集, 警察自己进进出出就可以看到到处都是违停. [顺手拿个单子出来开负荷不了吗台北市开单一样是警察开啦. 你有种在繁华地方违停警察马上就开单了...爽一点拖吊车还一起跟着来...有种就停啊基隆庙口周围才几条街几块地方而已, 这你都说管不好那还要讲什么都市发展?说啥还要多花钱多花人拿糖果给那些自私违停的人那难道就不是多花成本去满足少数人吗不开单交通堵塞, 更容易造成交通事故, 警察还不是得要出来处理. 还得要花时间打事故报告, 难道就不是警力成本吗到底是开10张红单的时间花的多还是写一篇事故报告时间多最好笑的地方大概还是我常常看到警察得要很辛苦地越过违停车辆, 走到人行道旁边去签他们的巡逻单有空签巡逻单没空开红单?
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-12-20 14:20:00
故态复萌的原因不就是因为换了市长不干这件事吗?还有我觉得基隆警察局给我的感觉其实平常蛮闲的...要抽人力开单应该不那么困难
作者: sweetJ (嗯...是我)   2017-12-21 12:05:00
我昨天从信二停车场出来,一转弯门口又一台违停,好巧不巧刚好一台巡逻车又是视而不见开过去. 然后警局旁边那条巷子也是一堆违停. 请问一下,违停难道不是违反法律吗?警察出来巡逻看到违法事情不用取缔,那请问一下出来巡逻签巡逻单的意义在哪?这难道不是该做的事,是分外的事吗?警察看到违法事情视而不见难道说是正常吗?在你的工作时间内你的工作项目下,做这件事怎么叫做惯老板?违规停车停到市中心市政府周围通通都是,连警察局旁边对面都一堆,说这是警察太忙没办法开单没人会相信啦. 警察不开单唯一理由就是市府怕得罪自私的人要警察不开而已,是他们真正的惯老板不让他们做该做的事造成的.解决问题抓不到重点,老搞些不切实际的空中楼阁. 停车场不够?太远?不够友善?要盖机械式停车场?停车场明明就空位多还要盖停车场?一看就知道跟事实相差甚远,纸上谈兵而已. 盖了新停车场再友善再多不开单一样周围违停一堆啊,因为违停零成本,停车场要付钱啊. 最后花了一大堆税金,停车场一样停不满,路上一样违停满满.
作者: auction88 (auction)   2017-12-23 00:26:00
你发文不是指车位不足吗?

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