Re: [新闻] 林右昌:总统力挺 基隆轻轨81亿一毛不减

楼主: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-07-12 10:05:01
: → koushimei: 淡水线不也是走原本台铁路廊? 07/11 23:55
拿这个跟淡水线比并不公道
淡水线是把铁路全拆掉重新盖高架的双轨捷运,尖峰每三分钟一班车
基隆轻轨是把一条利用率不高的第三轨单独改成轻轨,尖离峰都只能20分钟一班车
如果是把第三轨拆掉改盖双轨捷运,那这个提案一点争议都没有
: 推 RAY1203: 台铁已经够烙了够误点了还来抢轨道,这个真的是假建设 07/12 01:12
其实不算是假建设,这个是真的建设,但是误点的话会比台铁严重,原因后述
: 推 littleaoc: 可以多加几条铁轨吗 07/12 05:12
支持,要多加几条轨道
: 推 henrydai: 简单来说轻轨好了之后不会影响到目前台铁的班次,然后增 07/12 07:22
: → henrydai: 加了4~6班车/小时可以到南港展览馆再转捷运,也比挖下去 07/12 07:22
: → henrydai: 或盖起来要几百几千亿的捷运便宜很多,到底在嫌弃什么? 07/12 07:22
: → henrydai: 不懂...... 07/12 07:22
这个绝对会影响到目前台铁的班次,因为连报告书内都很直接的讲了
尖峰五班直达台北的区间车,在轻轨完工后会变成只有三班直达台北
: → henrydai: 要用轻轨就是因为台铁第三轨无法有效利用(往返至少需要 07/12 07:23
: → henrydai: 双轨) 07/12 07:23
这就是矛盾点,淡水线是从单轨道火车支线改成双轨捷运
但是轻轨从南港到七堵却是单轨道,中间要交会的,所以班距拉长到最短也要20分钟
这还是非常理想的情况下才能达到,必需基隆到七堵都不误点
然后在七堵往南因为只剩单轨道
一定要等南港开过来的车到七堵站后七堵往南港的车才可以开过去
就跟平溪线一样,单轨道里只能有一列火车跑
如果任何一边误点,那就会两边的列车都要一起等对方
不要自我感觉良好认为第三轨使用率不高就不影响火车班次,多看报告书的内容
轻轨实际上也是使用率不高,一小时才三班,还是理想状态才能开到三班
机场捷运 15 分钟一班就已经被骂等车时间有够久了
: 推 hwlrst: 楼上一直说是使用台铁少用的第三轨 不会影响到台铁? 07/12 09:0
: → hwlrst: 那轻轨从基隆出发到南港 那怎么回来 ?只用单轨跑来回吗? 07/12 09:0
答对了,就真的跟平溪线一样是单轨跑来回
其实市长有提过基隆轻轨本来就不是为了通勤而盖的产物,是为了翻转基隆
建设轻轨提升基隆的观光吸引力
因此牺牲尖峰通勤直达台北的列车班次与载客量都是必要之恶
从来不是为了要解决通勤问题而盖的,通勤问题上市长一直是支持开快捷公共汽车的
我认为轻轨是可以支持的项目,但绝对不能支持现在的方案,因为会盖出一个烂东西
至少要盖真的两轨道而不是单轨跑来回的落后产物
试想,高雄轻轨也是利用一条闲置的台铁临港线单轨重新改成双轨去跑轻轨
安坑、三莺、淡海、高捷延伸冈山路竹不乏人口比基隆少甚至跟基隆一样与台铁平行者
但通通都是盖双轨捷运,桃园台中台南的新线也全都是双轨
近年连新盖的台铁支线像六家线沙仑线也都是双轨
没道理基隆要吞一个单轨道轻轨、20分钟一班车、要交会对向列车的落后产物
新的政府跟市长的确重视基隆的建设,但不能够因此认同一个有问题的建设
只因为觉得几十年来都没建设就吞了还自我满足
交通建设是百年大计,就算现在只想花 81 亿便宜了事,也要想想未来会变成怎样
如果淡水线当年就改 Tram Train,然后 20 分钟一班 3 节车厢去跑
它真的能负荷现在的运输需求吗?
最后基隆轻轨会盖出来一个观光新亮点,但是通勤族却更依赖国道客运
因为直达台北的列车减少了,通往南港的轻轨容量不到电车的一半
这个方向是对的吗?
不然现况只能有一个两全其美的解决办法
就是尖峰时段停驶轻轨,一律跑台铁直达台北的火车,离峰跟假日才开观光轻轨
作者: ryan0714123 (Ryan)   2017-07-12 10:28:00
整篇废文,第一点就令人发笑什么叫做“第三轨拆掉改盖双轨捷运,那这个提案一点争议都没有”这是千亿级的建设,贵阵营花钱的方式令人不敢恭维
作者: kuc6811 (Mr.洋芋)   2017-07-12 10:31:00
楼上那你要不要发一篇文?不要什么事都用政治角度去评论
作者: jecko (振作....)   2017-07-12 10:45:00
推这篇 这才是事实机捷以后还有机会增班 单线双向轻轨怎么增班
作者: k90145 (dp)   2017-07-12 11:08:00
不要说轻轨了,连基隆的电车都不太可能再增班了...
作者: KaiNBD   2017-07-12 11:13:00
可以说明为何要第三轨拆掉改成双轨,而非直接增设一轨吗?
作者: ptt222 (ptt222)   2017-07-12 11:33:00
基隆铁轨不能拆,是因为有战备用途。战争时,军人和后勤,都要靠铁路往南送。
作者: ryan0714123 (Ryan)   2017-07-12 11:55:00
第四轨从哪里生、钱从哪来?幻想文退散好吗?还是要像以前一样丢个评估计画骗基隆人?要反对也不是这样乌托邦式的论述81亿已经前所未见了,现在还说怎不花几百亿一步到位讲点实际的好吗
作者: wd6118   2017-07-12 12:44:00
认真觉得不能拿那些钱来提升第三轨使用率就好吗?
作者: aaaaaaaaaaac (hello stranger)   2017-07-12 13:15:00
轻轨时速25-60,火车时速90-110
作者: k90145 (dp)   2017-07-12 13:29:00
第三轨到南港展览馆那边就没有了,即使用这段来增班,到台北的地下段还是得接回原有轨道,这样就又回到当初干嘛不增班的议题去了,之前也有人说,台北地下段最高限制好像是单向一小时12班?
作者: Hamazura (滨面仕上)   2017-07-12 13:32:00
强烈怀疑一楼是阿扁的信徒阿扁被政治迫害无用置疑,但我推这篇,很详细将问题点出
作者: henry3182001 (台湾加油)   2017-07-12 13:34:00
结语 花82亿盖垃圾轻轨 笑话
作者: koushimei (群魔乱舞)   2017-07-12 13:43:00
可以盖个双轨捷运就不会拖了数十年还没动作了 大家还没认清事实吗?事实上不管民进党或国民党的团队都认为基隆河谷平原不容在塞一条轨道运输路廊要不然南港线延伸或民生汐止早就下去做了
作者: k90145 (dp)   2017-07-12 13:49:00
北捷也是花了十几年才有现在的规模,连台北市这种首都兼直辖市都要这么一段时间了,怎么你讲的跟买便当一样容易...目前的政策的确有改进的空间,但总觉得应该不像你说的那样夸张,不过基隆地形真的很不利于发
作者: ryan0714123 (Ryan)   2017-07-12 14:00:00
想办法去生第四轨,你钱先生出来阿?还在幻想所以你的结论是争取千亿预算征地盖第四轨?还要继续这种不切实际的幻想吗?
作者: k90145 (dp)   2017-07-12 14:35:00
我比较好奇你的千亿是怎么估出来的?
作者: ryan0714123 (Ryan)   2017-07-12 15:12:00
台铁根本不想拉区间车到基隆只剩阁下在幻想没地、没钱可盖第四轨、台铁区间班次提升不了在这样的既定事实下,没理由反对现在的小资方案你给的建议根本连开会讨论都没必要
作者: a9202507 (先认真的就输了。)   2017-07-12 15:23:00
这篇感觉专业,先给推。晚上再细看。
作者: sunkissed (宁与静)   2017-07-12 15:33:00
推! 花81亿盖"观光列车"还不如不盖 这种错误政策哪个政府来做 都是污点
作者: k90145 (dp)   2017-07-12 16:12:00
看看基隆新站的月台,台铁根本是怕人家没有发现他们想放生基隆站吧...
作者: abatw (泰熊)   2017-07-12 17:12:00
所以总结,轻轨就是为了一个目前乘客不知在哪的新路线,却牺牲目前直通台北的火车运量吗?
作者: benbon (benbon)   2017-07-12 19:04:00
中肯推 但目前只能先求有再求好 或许未来沿线发展起来能够再朝着原PO的想法改善吧
作者: altiz (altiz)   2017-07-12 19:57:00
81E给柯文哲拜托直接并掉基隆市还比较有用
作者: a9202507 (先认真的就输了。)   2017-07-12 21:22:00
同意楼上,基隆市快被并掉吧。
作者: saddog (100=20+80)   2017-07-13 01:01:00
没人要基隆市好吗?= = 基隆钱少还要养一堆退休公职
作者: house40105   2017-07-13 01:23:00
有办法挡掉吗?看那几页的报告根本悲剧
作者: friends29 (凉哥哥)   2017-07-13 02:45:00
每次都用观光骗选民 下场就跟高雄一样四不像 呵呵
作者: auction88 (auction)   2017-07-13 08:00:00
这个ID不意外啊早上尖峰台铁5变3是自己幻想的吧!??5变8如何?为什么是5变8!?? 很简单啊....花东的车,早上7-9 点要在七堵出现至少5-7点就要出发了... 是要载谁啊!????
作者: AxerBlizzard (Axer)   2017-07-13 09:11:00
某楼根本是lin开头id的分身吧?
作者: w1234067 (wayne)   2017-07-13 09:38:00
楼楼上版友时间不一定是这样算的 要的是早上7-9 点要在七堵出现载可能去花东玩的乘客 或是沿途收花东线往基隆乘客 如照您的算法 有些公共汽车头班车根本不用出了反正有意见 疑问就说贵党或是好公迷 跟某挂板无异...
作者: jecko (振作....)   2017-07-13 10:13:00
比较好奇的是一小时五班车变三班车,少的两班会改瑞芳发车吗不然台北以南的通勤区间车硬是少掉两班
作者: a9202507 (先认真的就输了。)   2017-07-13 10:55:00
看完了,推本篇认真分析文。另嘘一楼只看阵营思维。
作者: wd6118   2017-07-13 11:05:00
所以轻轨根本就只是噱头 如果拿81亿把第三轨拉到南港甚至松山效益还他妈的大多了 只是这样基隆端就没事可做林右昌不甘寂寞的意思?
作者: ryan0714123 (Ryan)   2017-07-13 11:16:00
楼上在供啥毁?现有第三轨就是七堵到南港,你还要拉啥?基隆发区间对台铁来说就是毒瘤不趁这个机会转型我看基隆会被垃圾蓝营害死
作者: auction88 (auction)   2017-07-13 13:50:00
你相信这报告吗?如果报告就会跟事实相符。当时百亿扩建西正线可以加多班次,不用待避。结果? 往南港的电车一半时间都在等.现在早上尖峰是有电车用西正线下行?你多出来的班次要移去花东. 构想超棒啊.实际上没这需要还是会改。 你等TT盖好不就知道?现状就是没班次用西正线下行. 所有班次都用东正把报告翻译成懒人包=>因为西正线变TT, 所以容量不足,得把东正线下行列车移2班给花东使用.看不出来哪里奇怪吗?
作者: wd6118   2017-07-13 17:02:00
ryan大,第三轨目前到南港展览馆就断啦 浪费钱盖了这种半调子的东西跟神奇的技术问题正是第三轨利用率不高的原因拉到南港去光能换捷运对通勤族来说就方便多了 谁还要那脑残轻轨。另外基隆市区怎样我不知道 对七堵人来讲火车很重要啊 你以为到处都有路线巴士可搭?
作者: ryan0714123 (Ryan)   2017-07-13 17:21:00
不要再搞笑啦,第四轨拉到“南港”才是真正的浪费更正“第三轨”当初弄第三轨没有想过未来会搞轻轨,你拿第三轨只到展览馆来轰说不方便,实是时空错置。而轻轨在展览馆的站体离捷运我不相信会有多远、多不方便拉
作者: wd6118   2017-07-13 20:37:00
楼上你是真的听不懂我在说啥还是压根没搭过火车啊? 第三轨到南港展览馆=火车最多到汐科啊! 与其把整条铁道独立出来盖轻轨 多拉个几百公尺一公里的一定比较便宜吧?再者第三轨即使使用率低 对于台北七堵间的误点还是有一定程度的改善 现在说要收回去变回两轨就只是倒行逆施而已
作者: auction88 (auction)   2017-07-13 20:49:00
没比较便宜. 也是要几十亿拉到南港比较方便可以换捷运.TT到南展可以换2线. 比台铁到南港方便W大不知道是在论述啥..
作者: ryan0714123 (Ryan)   2017-07-13 20:58:00
拉到南港一定比较便宜XD
作者: wd6118   2017-07-13 22:01:00
多拉一公里真的会超过81亿?与其搞个跟台铁高度重复的轻轨好好改善台铁问题比较实在吧简单来讲 盖轻轨跟台铁在展览馆加个站基本差不多 但轻轨的话两边班次间距反而拉长 我还宁愿台铁班次多一点
作者: auction88 (auction)   2017-07-13 22:30:00
哈哈哈哈哈.. 你相信台铁吗大中午2小时6班台铁是现状哦台铁加了一个南港展览馆站能改变这个现实吗?把叮子户拔走还有开马路做连续壁。南港路得挖开做台铁
作者: wd6118   2017-07-13 22:47:00
a大 轻轨还是给台铁营运啊…
作者: auction88 (auction)   2017-07-13 22:50:00
依台铁的实力(?)基隆-南港不会误点.离峰大中午3班变成6班
作者: wd6118   2017-07-13 22:52:00
大中午离峰本来班次就少 轻轨单轨营运到时多久一班也不知道
作者: auction88 (auction)   2017-07-13 22:55:00
应该是一样固定20分钟一班吧. 尖离峰都一样中午时间,台铁每20分钟1班. 轻轨每20分钟1班.别说台铁增班就好.因为少掉的班次是挪给宜花东用.那个方向的尖离峰跟基隆恰好是相反。
作者: wd6118   2017-07-13 23:01:00
二十分钟可以基隆到南港来回吗? 照我的理解单轨应该同时只能有一班车在轨道上吧 说错的话抱歉花东线的话多条轨道也是比少一条好吧? 何况南港站的话还能接高铁对返乡应该更有帮助
作者: auction88 (auction)   2017-07-13 23:49:00
双向对开在汐止七堵交会。过八堵双向双线方便是基隆人方便吗? 你在基隆版耶..已经在火车上了。到南港台北板桥是差在那?V大已经很专业了。看似客观却也未提离峰班次增倍.这串议题迄今,负面方总是擅于忽略TT的优点
作者: wd6118   2017-07-14 00:21:00
这应该是国家建设没错吧?再者基隆人难道都不搭高铁吗?你要不直接发一篇文告诉大家有什么优点啊?就目前来看台铁大都能取代啊
作者: auction88 (auction)   2017-07-14 00:29:00
你都在火车上了. 除非抢自由座。不然搭到台北甚至板桥.可以省几十元.
作者: wd6118   2017-07-14 00:29:00
离峰班次加倍不就空车加倍喔?我还宁愿尖峰多一班 现行台铁偶尔到汐止还要待避个5分十分 加上轻轨不更惨?七堵到南港也才15分钟车程啊
作者: auction88 (auction)   2017-07-14 00:34:00
所以啊。 连基隆人都不要2小时6班改善了
作者: wd6118   2017-07-14 00:34:00
先不说七堵到板桥也才43元 轻轨是会到板桥喔?超过南港我干嘛不搭自强…
作者: wd6118   2017-07-14 00:35:00
所以啥? 改善离峰班次不是你提的优点吗?
作者: auction88 (auction)   2017-07-14 00:36:00
你在搞笑吗? 越扯越远。还是你没住基隆也没在坐火车.自强慢得跟电车一样快. 一天才几班!!搬自强出来只表示你平常没在搭台铁自强是很快啦. 但是基隆台北这段是全台最慢的.而且还会自强待避自强(普悠玛)我在七堵要换捷运. 我会优先选择TT.
作者: wd6118   2017-07-14 00:41:00
……你是想钓鱼还秀下限? 要护航也不先做点功课XD
作者: sunkissed (宁与静)   2017-07-14 00:41:00
停靠站多 其实不会比较快 同样要到台北,火车跟轻轨同时选,还会坚持搭轻轨吗? 是看哪个有座位优先吧还有南港高铁到基隆的载运量有多少?搭火车不行吗?
作者: wd6118   2017-07-14 00:44:00
班次表在那自己去查XD 尖峰自强不少啊 谁没搭过火车通勤很明显了吧哈
作者: auction88 (auction)   2017-07-14 00:44:00
平常没在搭台铁的在那边嘴。心虚赶快说会别人秀下限钓鱼. 搞笑!!我帮你查好了,基隆南港一天只有一班自强149
作者: wd6118   2017-07-14 00:47:00
轻轨不是跟台铁不同月台喔?你要跑两边看位置我是没意见啦只是通勤时见几乎都只能站喔~
作者: auction88 (auction)   2017-07-14 00:48:00
行驶时间29分钟. 快电车3分. 好快好棒!搭捷运好不方便. 第一站就要站 . 你去MRT版黑特.
作者: wd6118   2017-07-14 00:50:00
抱歉七堵很多哈哈 基隆就二级站啊 你轻轨盖了是会到松山台北喔 不就跟区间车一样请问轻轨换捷运要多久啊?对了七堵发车站大都有位置喔~
作者: auction88 (auction)   2017-07-14 00:53:00
? 轻轨换捷运就在隔壁啊. 文湖就在对面台铁南港到南港捷运. 至少也要5分钟. 还要穿越微风.你要换文湖请往回搭,再从地下走到高架换文湖我要搭捷运干嘛不搭TT. TT比台铁方便
作者: wd6118   2017-07-14 00:57:00
对面XD 第三轨地下文湖高架吼 换车我看跟忠孝复兴有得比
作者: auction88 (auction)   2017-07-14 00:57:00
也不会突然误点临时待避. 放你在月台吹风
作者: sunkissed (宁与静)   2017-07-14 00:58:00
自强大部分都停松山吧!若目的地只到南港 客运其实更快
作者: auction88 (auction)   2017-07-14 00:58:00
!???????????? 轻轨站就在9026候车处附近啊.而且站体在地上不是地下...S大. 到南港目前只有9026 1088.早上尖峰五堵到新台五这段行驶时间大概要20分钟w大你要不要先去蒐集相关资讯再来讨论啊
作者: wd6118   2017-07-14 01:03:00
你在说啥? 轻轨不是用第三轨开吗? 那边如果换成平面缺点就又多啦 现在就够塞了
作者: sunkissed (宁与静)   2017-07-14 01:04:00
既然你都知道有哪些大众运输 轻轨的意义是?
作者: auction88 (auction)   2017-07-14 01:04:00
!?????? 用轻轨就是南展空间不足啊TT能爬到路面台铁无法TT在路面后可以不用电车线.要延伸很方便
作者: sunkissed (宁与静)   2017-07-14 01:07:00
空间不足还是运量超载?我是支持轻轨 但反对这方案
作者: auction88 (auction)   2017-07-14 01:08:00
不需要电车线的TT. 路面交出一线道就能给TT用.
作者: wd6118   2017-07-14 01:08:00
他爬到路面结果就是空间更不足吧 这我还真没注意 又多一条反对理由了 感谢a大
作者: sunkissed (宁与静)   2017-07-14 01:08:00
要爬到路面 那台铁就不该地下化 有想过为何要地下化吗?
作者: auction88 (auction)   2017-07-14 01:10:00
实际上这个计画就是爬到路面啊. 你们没在看吗?里面明白写出爬升坡度不足. 无法使用台铁利用闲置西正线给TT使用.
作者: wd6118   2017-07-14 01:12:00
所以爬到路面就只更显这计画欠缺考量啊 所以才一直以为是地下站
作者: sunkissed (宁与静)   2017-07-14 01:13:00
计画这样写 然后不去想中间利弊 还是你到南港方便就好?
作者: auction88 (auction)   2017-07-14 01:14:00
除了影响汐止待避那几班. 西正线给TT,中正东正是没有影响的. 按原时刻表即可.利弊. 花200亿盖西正线利用率不到20%就继续放在那闲置的意思!??利弊是啥? 路面只能有公共汽车专用道不能有路面电车吗?
作者: ryan0714123 (Ryan)   2017-07-14 01:17:00
有时候不是利弊分析、想像力缺乏的问题
作者: wd6118   2017-07-14 01:17:00
汐止待避就是因为铁轨不够 现在轻轨抢掉一条 待避只怕更多当年没第三轨时记得有待避快15分过
作者: auction88 (auction)   2017-07-14 01:18:00
???????? 来个雪隧直铁如何.等雪隧直铁通了铁路容量足了 再等1~20年再来盖TT当年七堵汐止快车不用停. 基隆到台北很快也没百福汐科三坑. 少这三站至少省五分
作者: wd6118   2017-07-14 01:26:00
你说那又更早了 怀念当年34分到台北站的时光 台铁闲置西正线原因不就是路开到一半跟号志系统问题?
作者: auction88 (auction)   2017-07-14 01:29:00
没那么复杂辣。调度方便而已下行也只用东正线.你觉得下行的列车有比上行少吗?
作者: wd6118   2017-07-14 01:34:00
当时坐到待避在汐止的区间真的很干 所以轻轨开了不就跟以前一样?而且还没少站铁路版记得有说是五堵还哪边的号志问题 因为第三轨有一部分是拿货车线路改的所以调度系统怎样的 改善那边不就好了?
作者: nyyfederer (超音速)   2017-07-16 13:37:00
看了一堆 身为六堵居民只同意auction88 ....
作者: grec (三分鐘熱度)   2017-07-20 17:26:00
楼上没看错ID吗?我高中天天从七堵通勤到南港 觉得火车超方便啊?如果盖轻轨反而压缩到本来尖峰时段的台铁班次 不如不要盖= =

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