Re: [新闻] 金融科技创新第二座园区,不排除落脚高雄

楼主: bulden (bulden)   2018-09-20 10:38:05
※ 引述《anjackie (AN)》之铭言:
: 标题: Re: [新闻] 金融科技创新第二座园区,不排除落脚高雄
: 时间: Thu Sep 20 06:17:29 2018
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: 你再多的科学园区都没用,
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: 结果你主要端出来的经济政策是桥头科学园区...
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: 要有中央资源配合才能成功?
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: 路科高软盖了这么多年,
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: 台积电不要来就是不要来啊,你中央强迫也没用啊,
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: 再来,你又确定2020年一定是DPP全面执政?2024年?到时候难道又要中央八成了?
:
: 用中央政府资源分配来绑架选民是可笑的事。
我先下结论好了,我觉得今年陈其迈还是会当选,只是开出来的票不会像以前那么漂亮.
但是四年后,如果韩国瑜或是国民党真得留下来,用心经营高雄.那四年后有没有可能把民
进党给踏下来,尤未可知.
首先我们先看科学园区对高雄是不是有影响,基本上台积电是不可能来高雄了.
那华邦来了之后,他真得会带来产业升级吗!
我们定义的产业升级,应该不是只是定义一个台积电或是一个华邦来进驻.
你高雄要半导体,早在日月光在楠梓加工出口区设厂,就有半导体了.
那为什么新竹的产业升级早在二、三十年前就开始了,为什么高雄没有.
高雄在二十几年前,就一堆封测厂在这里了.
那我们再来看台南的例子好了.
台南最早的科学园区,里面进驻并不是台积电.最早进驻的,是奇美电.
但是当时许文龙先生,做了一件很聪明的事,就是把面板业的群组给整个拉进来.
全台湾,最早的面板聚落就在台南落地深根.
当时面板要做,是结合了工研院,资策会,国科会整个资源投驻在这里.
然后从前端的设计,IC设计,生产和材料聚落,再配合成大开出新的理工系所,来供应南科所
要的理工人才,直接放在这个几百公顷的甘蔗田里.
(当然这个不提当时的中央,全力支援南科计划,当时的总统是陈水扁先生)
我们暂且不论台湾面板的成败,但是由于有这些先期营运,以致后来台积电和联电来台南设
厂时,至少人才不缺,相关的供应链不缺的情况下,才在台南台积电的经验.
但是今天高雄的路竹园区桥头园区,有没有同样的机会!
我是觉得,台南高雄的距离那么近,你要的聚落在台南就有了,为什么供应商会想要再高雄
设驻点.
台南的很多供应商,基本上都只放几个应用工程师整天在PARK17待命,
实际的驻点还是在新竹台北丫.
这里连办公室都省了,那你一个华邦放进来,真得能带起聚落吗!
如果能带起聚落,早在二、三十年前楠梓电和日月光在此时,就要建立起来了丫.
接下来是否会带来就业机会吗,其实想要知道的,就直接北上去华邦厂区算算看,是外劳比
较多,或是台湾工程师比较多.
所以我会说,为什么4年后换人做做看的情况会更明显,就是当你选上之后,牌也都给你了.
那你手上一堆好牌时,结果成效还和四年前一样时,那选民会怎么看你.
算一算民进党从1998~2018,再算上其迈当市长总共24年.
中央给高雄什么.
你要扩高雄港和石化园区,要迁村要给的补助也给了.
要禁的五轻和旧石化厂也停工了.
算一算前瞻计划要给的经费,还不比其它县市少.
招商也都招来,在盖厂了.
如果你再玩不出个所以然来,那你还要推给中央,推给国民党吗!
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作者: gn02118620 (Howard)   2017-09-20 10:38:00
经营个洨 尖嘴小夫跟菊肥婆还不是空降高雄吱还不是投很爽高雄这个屎坑谁都救不起来啦~救起来的可以称神不为过什么不经营就不投他根本高雄吱的胡扯话术正确名称是“国民党没经营就不能投,但DPP可以喔^^”
作者: skylion (温暖的传说)   2018-09-20 10:44:00
招商会是硬功夫看能不能抓住契机了 高雄人其实想回高雄的很多
作者: ABA0525 (小火柴)   2018-09-20 10:45:00
重点就绿色吴敦义让高雄变绿色苗栗老胡这么救台中 我们学这个就好北漂谁不想回来,但很多在新竹桃园落地生根了
作者: skylion (温暖的传说)   2018-09-20 10:50:00
七年级生大致上没救了 但未来尚有可为不能让我们的子弟一再外流 一定要让好的公司来高雄
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 10:51:00
有封测厂等于有半导体产业,真是匪夷所思的定义
作者: colawei (就是可乐)   2018-09-20 10:53:00
园出先做出来还是厂商先进驻 先有鸡还是先有蛋的化石问题
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 10:55:00
另外,建议你先去分清楚 加工出口区 跟 科学园区 的差别
作者: lugiam (Anashisu)   2018-09-20 10:59:00
重工业 石化工业养活那么多人 还一直有人死命要赶出去 政府无作为就算了 还乐得顺水推舟当作政绩 中小工厂没人管缺钱找国营半国营提领就好 这政府真好当喊喊台积来高雄 XX园区进驻 选票就源源不断 笑死人
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 11:04:00
半导体跟封测,加工出口区跟科学园区,跟你解释这些很累
作者: keita2277   2018-09-20 11:05:00
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 11:05:00
如果你认为这些都是一样的东西, 那我也不勉强你
作者: aass5566 (挑戰國考第5å¹´)   2018-09-20 11:27:00
说这么多... 不投陈其迈 难道你要投KMT?
作者: jeter17 (smart1599)   2018-09-20 11:32:00
老掉牙的东西了.台积跟半导体不选高雄不是单一因素.中央政策.高教学术.水电资源被重工把持...等等.再说为何台积非要设高雄?设高雄对高雄跟南高屏整体发展反而不会比较好.饼作不大形成不了分工互补的经济廊带.同时加重环境的负荷压力.倚靠电子制造业并非高雄的出路
作者: OK8066889 (麟呗舞集)   2018-09-20 11:35:00
当时陈菊争取台积来的时候,护航群好像不是上面的说法
作者: lugiam (Anashisu)   2018-09-20 11:35:00
中央现在就民进党 高雄没那个环境 做不起来就好好摊开来讲 不要到每到选举就拿出来骗选票
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 11:39:00
简单讲,台积电做蛋糕,日月光作装蛋糕的盒子,谁是主角
作者: jeter17 (smart1599)   2018-09-20 11:39:00
半导体业原本就不是高雄的长处只是因为台湾对它的迷思.高雄发展自身优势跟多元新创产业.南高屏必须朝独立于中北部的经济带发展.这才能摆脱及淡化人才弱势.人才才会进来而不是北流
作者: OK8066889 (麟呗舞集)   2018-09-20 11:42:00
陈菊在争取的时候,各种描绘台积来了后的高雄荣景的文章在所多有。现在没争取到又说没争取到也没差,笑死人
作者: jeter17 (smart1599)   2018-09-20 11:45:00
半导体聚落不止竹科.但上得了台面的就竹科.这才是关键.所以为何还硬要去复制竹科?这有可能吗?就像其它县市硬要复制出跟高雄一样规模的游艇产业不是很可笑?
作者: lugiam (Anashisu)   2018-09-20 11:48:00
日月光做蛋糕盒子?我开始觉得你完全不懂半导体制程了
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 11:50:00
就像有人搞不清楚科学园区跟加工出口区的差别一样对装睡的人永远解释不清把日月光这种封装就当作是半导体业代表的真是奇谭!
作者: lugiam (Anashisu)   2018-09-20 11:53:00
我在讲你耶Leewards 你如果不在业界不懂不要讲一堆
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 11:54:00
大家常常说高雄有钢铁业,石化业,就时没有听说半导体业不要把低端低毛利的封装业,就来讲说高雄有半导体业芯片制造跟封装测试根本是不同领域的东西就像做蛋糕的跟做盒子的是完全不同的制程
作者: youbi (小朋友)   2018-09-20 11:59:00
WUS是第一间在苏洲昆山的台企,更别说吴家父子都长期在沪电重心早移了。南楠电北华通欣兴。高雄已承接化工重工,没有土地在容纳PCB 产业。你要不要打听WUS 在旧厂怎么处理废液。吓死你喔
作者: lugiam (Anashisu)   2018-09-20 12:31:00
有些半导体公司根本不生产半导体 只做设计而已 所以他根本不懂吧
作者: onomedu (edu)   2018-09-20 12:38:00
台积电也有作封装
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2018-09-20 13:05:00
与其执著于有没有科学园区,不如想好要发展哪一种产业!
作者: johnaqu (ShootGoLe)   2018-09-20 13:08:00
这篇逻辑正确,只能看78怎么搞这四年,反正立委议员不想再支持DPP
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 13:11:00
华邦电少说盖的是12吋晶圆厂,拿这代表半导体业没问题最近也有消息,台积电有准备并购内存厂谁说日后台积电不能做内存?拿低端的封装测试,就说高雄已经有长久的半导体产业这种讲法还真具有说服力
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2018-09-20 13:13:00
西门町在行人徒步区成立前,一度败坏到只剩老人会去!!台北东区商圈早在信义商圈崛起时就没落了,这几年只是更加明显,而且应该回不去了~~
作者: lugiam (Anashisu)   2018-09-20 13:20:00
如果你说日月光低薪血汗 勉强还过得过去 但说封装不算半导体 只是贻笑大方而已
作者: youbi (小朋友)   2018-09-20 13:21:00
在文中打个楠梓电,还以为你懂产业,原来什么都不懂,失敬
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 13:28:00
封装业顶多只是半导体周边产业而已,跟半导体业差远了就像中钢可以代表钢铁业,但是下游加工业没办法代表一样
作者: feldene (无.)   2018-09-20 14:32:00
其实是不是半导体根本不重要,重要的是能给的起薪水文中要表明的是整个产业炼,就算做蛋糕盒子,也要有印刷工厂,甚至上层的纸工厂不是一家公司来高雄就会整个起飞,也不可能有一家没供应炼的厂商硬要设在对自己原料取得不易的地方在60、70年代薪水比较,楠梓加工出口区的确是相对较优渥高雄强的明明是传产 钢铁螺丝整个炼已经很完整也被高雄市拿来当做世界螺丝重镇宣传,这么好的点不发展厂商摆烂就算了,毕竟营利为主,政府也没有意要发展能变螺丝重镇政府完全只是沾光
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 15:01:00
螺丝业跟封装业类似,都只是主产业的周边附加产业而已这种周边产业跟主产业的产值效应差太多了
作者: feldene (无.)   2018-09-20 15:03:00
能禁的起劳检 给的起薪水我都当是好产业,跟上层下层无关螺丝也有能植入人体的,这也不算低毛利吧严格来说TSMC也只是生产零件给苹果,怎么就算是好产业有产值是公司本身研发能力够,跟做什么相对关系较小
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 15:11:00
你要拿台积电类比,也应该拿中钢类比才是吧...螺丝这种周边产业,要类比可以找同样是周边的封装测试业
作者: feldene (无.)   2018-09-20 15:13:00
重点又不在企业大小规模或是产品高低阶就业者在意的只有薪水 薪水 薪水我拿已成聚落的螺丝钢铁只是要对照从零开始的"半导体"
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 15:26:00
你要讲螺丝产业,我要讲这都是钢铁业的群带产业也就是中钢带动出来的周边产业,造成的附加产值不要拿周边下游产业去类比上游产业,这样是不对等的
作者: feldene (无.)   2018-09-20 15:27:00
螺丝 管件都是钢铁业下游产品
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 15:27:00
上游产业可以带动很多下游周边产业,带来的产值才大台积电也是类似像中钢的上游产业,所以可以带动很多周边一般而言,台湾给的起高薪的,大都是这种上游主产业所以高雄产业要发展,应该要发展主产业,而不是周边产业
作者: feldene (无.)   2018-09-20 15:29:00
台积电带动的是他的上游产业,供应商设备商跟建厂商
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 15:30:00
这样带动总产值才会高,才会真正带动城市发展台积电有其供应商,也有其配合厂商,这都是周边效应封装测试也都是这些晶圆厂的周边产业
作者: feldene (无.)   2018-09-20 15:32:00
算了,我中离,掰掰。
作者: lugiam (Anashisu)   2018-09-20 16:04:00
中离是正确的 啥都不懂还拿中钢来救援
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 18:27:00
IC设计并不是晶圆厂的周边产业,他是属于软件业的就像Intel跟Microsoft的关系Microsoft并不需要设在Intel工厂旁边另外,我觉得你应该去搞清楚什么叫做半导体为什么封测业只算半导体的周边产业,而不是半导体业一直打转说高雄有封测厂,就等于高雄有半导体业这种说法只是似是而非的讲法而已
作者: lugiam (Anashisu)   2018-09-20 18:57:00
不懂就闭嘴 一直秀下限 我都懒得纠正你了
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 19:04:00
讲道理讲不赢别人,就要别人闭嘴,真是什么样的人都有!
作者: lugiam (Anashisu)   2018-09-20 19:13:00
都可以把封装形容成做蛋糕盒子的 我还能说什么?没啥好讲的啊 反正你就按照你脑子里的表象找同温层取暖就够了嘛
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 19:15:00
你搞不清楚什么叫做比喻,主产业跟周边产业的差别我比喻台积电像座蛋糕,封测厂像做装蛋糕的盒子
作者: lugiam (Anashisu)   2018-09-20 19:16:00
只会讲台积电 你要买晶圆片回去当镜子吗 你家3C产品晶圆片插进去就会动腻 讲你不懂还气噗噗
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 19:17:00
所以封测业只是台积电这种晶圆厂的周边产业而已如果这种比喻都没办法理解,那只好祝福你了
作者: lugiam (Anashisu)   2018-09-20 19:18:00
只知道软件设计 当做硬件 韧体的工程师都不存在就对了?
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 19:20:00
IC设计业,硬件韧体工程师? 看不懂你要表达什么东西 ?
作者: lugiam (Anashisu)   2018-09-20 19:22:00
你当然不懂 因为你不懂啊
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 19:22:00
对阿,讲不赢人家,就一定要说对方不懂,是吧!
作者: lugiam (Anashisu)   2018-09-20 19:24:00
不懂快去估狗 不过我也懒得回了还周边产业勒
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 19:25:00
好啦,你最懂,台积电应该请你去当顾问不过我还是再跟你讲一次好了,当对牛弹琴也无所谓台积电等晶圆制造是主产业的话,封测业只算是周边产业中钢是钢铁主产业的话,螺丝产业只能算是钢铁周边产业发展这种主产业,自然会带动周边产业发展,效应产值才会大
作者: missmiki06 (波波兽)   2018-09-20 23:47:00
所以你是市长会怎么做?短期?长期?
作者: fusen80 (fusheng)   2018-09-21 23:17:00
中肯分析

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