Re: [问题] 铁道地下化后地表又盖铁道

楼主: kyouma (凤凰院凶真)   2018-09-19 15:04:16
※ 引述《smallpig02 (小猪二号)》之铭言:
: 想请问大家一个我疑惑很久的问题
: 当初高雄想要把铁路地下化
: 是为了什么?
: 那,花了这么大力气把铁路给地下化以后
: 地表上又开始盖铁路(他们说是轻轨)
: 又把地表拆成一区一区
: 呃...那当初为什么要铁路地下化?
: 就直接把地表铺满铁路、四通八达不就好了
: 实在疑惑很久了,可否请问大家的高见
: 感恩~
不是高见
你可能要先厘清一件事情
平面轻轨跟平面重轨差在哪边
https://goo.gl/mUwZBV
然后就是中央地方权责的问题
你知道的平面重轨 也就是火车
他是属于台铁也就是中央管辖
而捷运 轻轨等
他是隶属于地方
也就是说 今天地下化的权责跟经费 是中央要负责的
捷运跟轻轨则是地方
基本上 地方捷运建设 中央也有出钱
但是地方也要负责一半以上
而后续营运更是需要地方负责
至于为什么要盖轻轨
简单来说就是没钱折衷的结果
先撇除掉这条环状线
之后高雄除了黄线
大概都会是平面轻轨了
这点应该也是共识
当然 未来如果中央要用特别预算帮你盖地下高架
那又另当别论
但是目前先以轻轨来说
毕竟目前的规划就是除了黄线
你看到的民族高铁 本馆莲潭 凤山蓝线
通通都是轻轨
轻轨的好处就是省钱跟建设速度快
但是我不觉得在市区盖轻轨速度会快就是了
毕竟如果碰到要征收什么的
这大概处理起来 会比你盖地下还长
这边就是建设捷运的粗略预估
平面轻轨一条约200亿
高架捷运一条约700亿
地下捷运一条约900亿
这只是粗略估算 不一定都这样 但是基准就在这边
所以如果有钱 我想高雄应该也会想要盖地下
之前捷运建设会停摆 就是因为自偿率问题
一直被打枪
黄线(早期黄棕) 是连轻轨都没办法 被打成BRT的
至于现在这条环状
他最终定案大概是2004年左右
本来就是临港到火车站绕一圈
后来增加了你看到的北高雄这一段
基本上现在预算什么都核定了
要大概路线也不太可能了
不管美术馆 还是大顺路
我说实话
高雄市区 大概没多少地方 像这条环状这么适合盖轻轨了
D要是这条环状线 根本没有征收问题
第一段多数就是旧有的铁路上去改
第二段经过的地方 即使是在人口密集的大顺路
马路也是够大条
所以真的要说 这条路线堪称完美了
至少不用去处理征收问题 就90分起跳了
又经过人口密集处
以大众运输来说 真的 斯巴拉西依
然后你说为什么拆铁路盖轻轨
这边我想问一下
轻轨经过的地方 有像台铁一样平交道跟高架桥 地下道吗?
没有对吧?
再来轻轨本来是铁道的地方
也就是第一段
第二段美术馆跟大顺路
根本跟被拆的铁路没有关系
既然没有关系
怎么会是拆铁路盖轻轨?
虽然国外拆铁路盖轻轨很正常就是了
这条轻轨被台湾鲷认为碍眼的 是美术馆跟大顺路
可是这些地方本来就没有台铁经过
那这些人怎么会拿这论点出来 我还满怀疑的
当然你可以说 他们是为了第一阶段这样说
可是他们抗议的不是第一阶段 是第二阶段啊XD
每次看到他们拿这论点 我都在怀疑他们是否把逻辑还放在妈妈的肚子里面wwww
再来要顺便跟大家说一下
轻轨现阶段 如果要大改路线
或是高架地下
撇除违约金跟追加几百亿预算等等的问题
你只要更动过大
基本上 就要重跑审查环评流程
这样这条轻轨 大概就残了
因为这样一搞 没有10几年 大概不会再盖了
然后 就是大顺路段
不能高架 也不能地下
因为那排雨豆树
今天如果你高架或地下 这些雨豆树 就要掰掰了
那你看看环团跟高雄在地历史文化团体会怎么跟你玩
所以基本上 轻轨没问题
有问题的是人
作者: tchialen (艾妈 挖爱哩)   2018-09-19 15:13:00
为什么高雄没钱?嗯...
作者: klai100 (klai)   2018-09-19 15:29:00
花一百报两百的习惯改掉就没问题了。
作者: chipher (紫星)   2018-09-19 15:58:00
楼上有什么证据说市府花一百报二百?有弊案就去检举不要只凭想像就酸,公务员请款核销流程超繁琐,想贪污根本没想像中简单
作者: kasamewon (洨狗望)   2018-09-19 15:59:00
重点不是证据或者真假 是风向有没有带起来假的又怎样 目标客群呼应他就是真的了
作者: blackcat3399 (影子)   2018-09-19 16:00:00
奇怪 我就不觉得大顺路大条 只有我这么认为?
作者: juliayclee   2018-09-19 16:03:00
据说黄线是盖地下喔!
楼主: kyouma (凤凰院凶真)   2018-09-19 16:11:00
虽然很长 但是希望大家能看完 谢谢
作者: DHMC (草衙基哥)   2018-09-19 16:24:00
反正在台湾可以爽爽乱喷 说你贪污就贪污 大人快铡他
作者: andi0524 (安格)   2018-09-19 16:28:00
二楼快去廉政署检举
作者: nooin (在火星养企鹅的熊)   2018-09-19 16:30:00
台北为什么规划起来一样亏钱还能六线齐发?给我个理由
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2018-09-19 16:30:00
环状轻轨有3/4是不载客的台铁东西临港线,地上轨道不用白不用
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2018-09-19 16:42:00
因为台北是首都啊 早期建设经费多少投资在北部自己想一想 你觉得如果当初如果高雄也是四线齐发 现在还会是这个局面吗 想想当初是谁把蓝线棕线挡下来的
作者: feldene (无.)   2018-09-19 16:43:00
也就因为台北是首都才撑的住运量,高雄已经卡在18万很久
作者: neon7134   2018-09-19 16:54:00
同意最后一段 看看中坜火车站…不知何年何月得偿所愿
作者: andi0524 (安格)   2018-09-19 16:56:00
就以前到现在政府都重北轻南阿
作者: lasd (@@")   2018-09-19 17:02:00
有问题的是人没错,当初陈菊市府就不应该花大钱搞轻轨,把钱投入公共汽车系统,何来现在的困扰,一样也是大众运输,看看台北台中的公共汽车有多方便,再看看高雄,叹气
作者: eemail (eemail)   2018-09-19 17:07:00
光只靠台北哪有那个运量 根本是北北基总人口 高捷算起来还真是只靠高雄自己 然后面积又大人口较分散
作者: ddtlau (唉额)   2018-09-19 17:20:00
会问铁轨地下干嘛又盖轻轨的真的很怀疑到底知不知道差别
作者: delex0208 (跛鼠)   2018-09-19 17:26:00
2楼怎放个屁就消失了,快去检举啊~
作者: AioTakumi (抱歉 我不跟猪打架)   2018-09-19 17:31:00
公共汽车系统捞不到什么油水搞个屁啊
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2018-09-19 17:46:00
台北连机车都很难停又会被开违停单,确定要这么痛苦来提升大众运输搭乘率?
作者: a9041208 (无极限的头毛)   2018-09-19 17:48:00
公共汽车路网比轻轨建设还快有成效 又实用 为什么要放弃他
作者: feldene (无.)   2018-09-19 17:49:00
当然是算整个首都圈再加上外地游客在撑
作者: a9041208 (无极限的头毛)   2018-09-19 17:49:00
路线上也比较弹性
作者: feldene (无.)   2018-09-19 17:50:00
数百万的运量本业还亏钱,高雄18万说能打平也只是左手债务换右手承担而已
作者: tingstart   2018-09-19 17:59:00
球员兼裁判,大家一起来,怎么可能被抓到,看看最近告密的下场
作者: histing (蛰伏...)   2018-09-19 18:03:00
不盖完才是浪费钱
作者: ABA0525 (小火柴)   2018-09-19 18:19:00
1楼正解 看庆富就知道答案
作者: drea (星空下的背影)   2018-09-19 18:42:00
难怪马政府任内举债创新高,二楼给答案了
作者: shanpeilee (珊)   2018-09-19 18:49:00
作者: Jack823 (Jack823)   2018-09-19 18:59:00
为什么不好好检讨公共汽车的路线跟班距,而选择再创造一种新的交通工具来让马路边的更窄呢?
作者: kuso2005 (一時想不到)   2018-09-19 19:09:00
的确有问题的是人 花钱盖轻轨的人然后为何原本没铁轨的地方要多轻轨轨道?
作者: silvertiger (spirit)   2018-09-19 19:27:00
推 没钱的折衷方式
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2018-09-19 20:32:00
台铁地下化,地方也是要出钱滴~~~高雄就摊了近百亿经费
作者: aaa1124078 (本本吴)   2018-09-19 23:12:00
推 一堆人轻轨和铁轨搞不清
作者: sd131420 (KingSky1991)   2018-09-19 23:53:00
我跟你说啦,你讲得再清楚都会有人说建设就是为了贪污
作者: s900527 (水)   2018-09-20 01:33:00
高雄欠这么多钱了还怕没钱只能盖轻轨~~笑死人了捷运盖了不继续盖~去盖一个脑残轻轨铁路地下化上面在盖一个轨道~~还要催眠自己轨道不一样哦
作者: AJS   2018-09-20 12:43:00
大概把想成是一条公共汽车专用道的概念

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