楼主:
roxiang (天空之城)
2018-09-13 01:38:08※ 引述《yinien (恨情歌)》之铭言：
: 有人注意到吗
: 黄线是（中运量）喔
: 虽然地下化
: 但不用重运量
: 只求有就好
: 那干嘛地下化
说到这又可以来讲一些知识了。
其实中运量指的不是铁路建设系统，而是毎小时的载客人次。
中运量指的是单向每小时２-３万人次左右(每列车456人)
重运量指的是单向每小时６万人次左右(每列车2220人)
高雄捷运目前一日的平均班次是633班次
"双向"每小时约9700人次左右
一直以来都是中运量，这也是为什么高雄捷运没有挂六节的原因
最简单的原因就是“不需要、不符合效益”
不要谈买不买车的问题，就算买了但用不到的空车厢在线上跑维护也是成本
只要运量持续成长，所谓的中运量自然也会变成重运量系统。
(运量真的成长的话，这只要加挂车厢就好了)
当初高雄捷运的红、橘线都是设计成重运量系统
但事实上目前的每日运量....大家知道的，就是中运量系统
至于为什么地下化，这牵涉到城市发展，毕竟土建寿命要是用心维护
甚至可以使用到百年的，如果你现在采高架化，以后想要再改地下化，是费财又费力的事
地下化才是一件有远见的事，看的是未来不是现在
高雄捷运其实一直都很辛苦的在经营，地区社经发展不如预期、
重大建设与开发案进度延迟、抑制私人运具政府推行不易，
且现有路网密集性及高雄地区大众运输环境难与私人运具竞争，造成运量不如预期且成长有限
其实版上最常引战的“轻轨”真的是解决之道。
如果今天想要继续发展推广大众运输，但又受限于高雄发展不如预期，财政负担困难
轻轨每公里的造价是捷运的1/7，盖七条轻轨等于一条捷运的钱
在轻轨出来之前，大家不也担心每天都会有车祸吗？
事实上，真正发生车祸或是撞击的次数，老实说有大家想的这么频繁吗？
除了偶尔遇到的三宝外，这些都只是需要给人民时间和习惯改变罢了。
如果你问我盖这条黄线如何，有的话当然好，但可以的话，我也想拿来盖轻轨
而且不要再拖拖拉拉，光是招标都可以这么会拖时间.....
别忘了，这条黄线盖好的时间预计是"2028"，但你觉得2028就会准时通车吗....XD?
版上30岁的人，到时候都超过40岁啦！更不要说黄线之后再下一条，我们要多久后才能看到呢？
盖轻轨的话速度会快很多，如果今天市区上多了七条轻轨线+运输补助。
让民众养成大众运输的诱因和机会我相信更多一点
并且把捷运的里程和轻轨转乘费用算在一起，不要又搞什么分开计价
这样只会降低民众转乘的诱因和意愿
另外一个进步的城市，其实不应该有过多的"摩托车"和"汽车"
(注意 我两个都讲了，不要说我引战机车族啊 = =a||| 我都骑机车的)
台湾就是一开始政府没好好管制私人载具，到了现在人民已养成便利方便的习惯尝到甜头
要把这个甜头从民众身上拔起，可以说根本就是不可能，也为了自己的选票着想
我不是要怪罪现在开车和骑车的人，因为我自己也每天都骑车
这是政府一开始就没想到并规划大众运输导致的，直到问题发生了想要挽救
当然是难上加难。
看看日本，国家从一开始就想到并规划好大众运输，管制私人载具
其实这样才是正确的.............
作者:
hyy9685 (hyy9685)
2018-09-13 14:00:00比起轻轨，那为何不增设公共汽车路线跟班次啊
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-09-13 13:52:00日本从一开始就想到并规划好大众运输管制私人载具！？..另外其实，除非是捷运里面很空有位置坐，要不然我实在没办法理解通勤时间坐捷运能做得了自己的什么事？不就看手机？..
作者: arrnor 2018-09-13 13:50:00
高雄已经是全台湾最适合轻轨的城市了...
作者:
clmhn (don't be judgmental)
2018-09-13 13:43:00现在上下班时间捷运明明很挤了，还不加挂车厢的理由是什么？有人知道吗？如果说是高雄车站问题，那永久车站通车后就可以解决？
这倒是真的....如果以上下班时间来说，巨蛋到机场是真的搭捷运比较快....但其他时间不一定....
作者: silentence (小飞号：号：) 2018-09-13 13:32:00
因为北边大条路都有一连串红绿灯短短距离就是要骑很久 非常闷的一段路
作者:
aloness (aloness)
2018-09-13 13:14:00红线只能挂三节，当初就是卡在高雄车站呀…至于住高雄车站以北要去机场，特别是巨蛋一带，正常真的没有比捷运快的…
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2018-09-13 13:11:00轻轨比较适合市郊住宅区，例如冈山阿公店溪旁北捷目前也不过四条重轨+一条中运量，就已经营造出路网完整路线发达的印象了~~
台北除了因为捷运路线发达，公共汽车路线也是，加上许多道路有限制，EX: 单行道，无法左右转弯的道路，车位难求，停车费高昂，这些都是促使大家有动力去搭捷运....目前又有票价优惠
N大说的，可惜高雄目前无法，希望以后真的能这样...说的没错
N大你说的状况就是种选择阿，不敢时间就搭大众运输通勤
作者:
NicoNeco ((ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ))
2018-09-13 12:56:00通勤其实要这样看 每天花15~30分钟塞车飙车 何不如有完整的大众系统 安心坐车还能做自己的事 60分钟也行一线城市 包括台北 不都是这样吗...
作者: MoiAntoine (ne rien) 2018-09-13 12:50:00
轻轨很适合旧城区、步行区、临街型商圈。车站特区还是中央公园四周可以作为各线集中地，这样跟欧洲城市有87成像
不是人人都有车开，捷运光是不用淋雨，事故机率低我觉得就赢了
啊 抱歉抱歉 我引用错了 让你发现不是36分 而是20分 我深感抱歉 请你见谅我拿到错误的资料来讨论了
连查都查不好，还要硬拗，会不会太难看，人家捷运公布时间明明20分钟，你的15-16分钟，到底谁不会查
当然通勤要抓保守点这没问题..但立场不同就互相尊重啦 和气生财
作者:
JDCarry (JDC)
2018-09-13 12:41:00减少了，自然能增加路面大众运输的品质与速度
作者:
JDCarry (JDC)
2018-09-13 12:40:00大众运输的目的，就是要降低自有车辆。可以自行车转捷运，公共汽车转等等...你可能觉得浪费时间，但等路面自有车辆
真的要参杂很多条件 真的比不完啦 各有各的好 也有各的缺点 比移动方便 比安全 比东比西比不完的XD
作者:
bolide77 (ptt线上游戏)
2018-09-13 12:40:00不过要计算通勤时间是建议用monkeyken大大的算法出门后到公司中间所有的时间 毕竟一迟到就会扣钱了
也从沿海路开到过火车站..但你难保1500-1730中钢轮班人员加工业区上下班时间等情况..时间不一定抓的准啊
不就还好 我不是比前镇站到长庚车程 捷运还要等十年XD
作者:
bolide77 (ptt线上游戏)
2018-09-13 12:38:00你们计算时间方式不同 一个是出门后到目的地 都算一个是到捷运站后才开始算
这真的没啥好吵的。捷运是固定点对点...我也从中钢让人载到小港站坐到火车站
今天不就比同一条线 汽车快还是捷运快 你真的扯太远了
作者:
bolide77 (ptt线上游戏)
2018-09-13 12:36:00进站前、出站后 大约是5分钟以上就算远了
条件不就设这样嘛 不拿两点距离来比 要算上其他条件比不完啦 难不成捷运车程时间还算上你住那 车停那吗？
作者:
bolide77 (ptt线上游戏)
2018-09-13 12:35:00我来总结 离站远->自驾快 离站近->捷运快 没问题了吧
又再用小港站出发，.人人都住小港站吗？上面都有人说了，除非你住捷运站旁，不然自驾几乎一定比捷运快很爱硬拗欸，请问你家到捷运站多久？请问住高餐的学生到小港捷运站多久？
to bo 77大 中山凯旋路口勉强只做到优先号志的皮 接下来路面净空这段还有很多的进步空间...所以你还是没查嘛 好啦 小港站到高雄车站的捷运车程时间约15~16分左右 这样是google比较准还是捷运车程资料?
我条件就设这样 你也接受了 还拿出google来的资料要打我脸 这就算了，资料是不是有问题 我提点你后 怎么都不会觉得不好意思？ 查的出汽车车程时间 查不出捷运车程时间吗？ 还是怕查了资料发现引用的资料有问题？
作者: arrnor 2018-09-13 12:22:00
像我上班是不用出门的，未来确实会考虑坐轻轨我知道100%比较慢呀，但可以遮风避雨滑手机看书，慢个10~20分我觉得还好
作者:
bolide77 (ptt线上游戏)
2018-09-13 12:22:00我也是挺大众运输 但是不希望是平面的
A大，是啊！高雄一定要发展的，趁现在人口流失，赶快施工，但小弟说希望把钱花在刀口上，还有护航组的不要把每样建设捧到飞天，每样建设都是个投资，有好的效益也会有不好的效益，理性讨论看待
作者: arrnor 2018-09-13 12:17:00
但是那不代表这个城市就不该发展大众运输...
有些捷运站附近不是这么好停车......我想大家都知道
作者: arrnor 2018-09-13 12:16:00
m大，在高雄自驾是一定比轻轨快啦，你没错
作者:
bolide77 (ptt线上游戏)
2018-09-13 12:14:00楼上说的是 这也应该要算 而且停好车走进去站里也要算阿
再来另一个考量点，自驾（不论汽机车，随时都可以出发），搭捷运万一错过这班车，还要等8分钟，这个时间不用算进去吗？
作者:
bolide77 (ptt线上游戏)
2018-09-13 12:11:00@monkeyken 有点跳针 可以接受啦~ 息怒息怒 理性讨论
Bo大，您说的没错，在高雄如果住在捷运站旁，说真的是比开车快，但不一定比骑车快...（强调不一定喔！！
住10多年了，其实高雄缺的是大众交通工具整合，盖捷运是长远考量，但是公共汽车的重要性在这里一直被忽视
作者:
bolide77 (ptt线上游戏)
2018-09-13 12:10:00像我离站远 都宁愿直接骑到公司
推 但连盖轻轨都会引来一堆人的抗议 人民的思想跟习惯真的需要改变
发问：轻轨不快，大家会把它当上下班的运输吗？另外，目前营运量是因为票价优惠？
作者:
bybus (好久不见)
2018-09-13 01:57:00其实放手让油价涨就会少很多车了 反正不涨也是税金补贴
作者:
akay08 (Ara_K)
2018-09-13 02:11:00没有人行道，或是再放任汽车把人行道当停车场都没办法吸引人去搭
作者: NKAC 2018-09-13 02:13:00
轻轨会抗议真的是把居民当白老鼠，抗议很正常。没人会把已经是刚刚好很小的双线道门口加个轻轨专用分隔岛吧？轻轨设计明显是公务人员式的图片画画就叫你吞的那种，设计规划还要很多讨论才行，期待不要太久
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-13 02:25:00
居民嘴脸也没多好看吧首先扯自己不知道再来说商家不能做生意却没想过二手车行是占了人行道骑楼
当初如果舍弃红橘黄3线 换15条轻轨跟道路改善 应该会变成更密集的轨道路网 反而比较好就是了
作者:
meihsiu (----)
2018-09-13 05:55:00推最后一段 高雄要等待人民养成搭大众运输的习惯 不知道要等多久 毕竟拥有私车的时间很长坦白说如果有方便的捷运 我也不想骑车
这几年来辛苦了?，占用骑楼人行道不处理，等1小时公共汽车，捷运运量可笑，政策推不动，可以换个人推啊！不会做不用硬凹
作者:
jwph (胖达)
2018-09-13 06:27:00@eric90911 没挂满车厢关月台什么事?
作者:
tchialen (艾妈 挖爱哩)
2018-09-13 06:43:00eric被骗了十年该醒醒惹 打从一开始就没有六节打算
作者:
moonmu (Mu)
2018-09-13 06:43:00高雄捷运规划是当时环境下的妥协 这是没办法的事
作者:
chicen 2018-09-13 07:06:00高雄每天单程花40分钟通勤的人也不少呀...捷运真的是好东西
作者:
hantulee (花旗卡爱用者)
2018-09-13 07:21:00轻轨当下班搭乘工具也还好,上班可能远距离会不考虑轻轨
作者:
ctx705f (键盘小妹)
2018-09-13 07:23:00其实我还满期待推文提到的15条轻轨 真的是家门口都会有的概念 15条随便怎么划应该都密集到不行
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2018-09-13 07:36:00说真的希望乡下到市区的公共汽车可以密集且准时，不然宁可
抑制私人运具明明就很不难 骑楼整平增设人行道增加机车
现在轻轨的速度比公共汽车还慢，搭个两三站还行，拿来跨区通勤会受不了吧？真的要省钱，多买一些电动公共汽车，五分钟发一班，还比较实际
eric90911 醒醒吧，不然你解释为何橘线不挂六节？或高车临时站不直接盖六月台？
作者: InInIn (低调...) 2018-09-13 07:48:00
中肯推
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2018-09-13 07:55:00不过很讨厌要求什么都要涨价收钱的政策，那根本就是在压榨人民，平常缴税就算了，还要涨价，请问人民的一个月月薪都是四万五万吗？就公共汽车网弄好，尽量准时，这就好了。请有空多去看捷运桥头车站下面，高雄市政根本死要钱，不管交通安全硬弄收费机制。捷运天桥下已经够窄也相当挤，再加个收费的站点根本没有考虑安全性。而且这样弄只是逼得原本觉得机车停下面，然后搭乘捷运去市区的人选择还是直接骑机车。
作者:
za2205 (給我一æ¯è—å±±)
2018-09-13 08:15:00当轻轨15条的时候 速度当然就不会是现在这样了啊
作者:
jeter17 (smart1599)
2018-09-13 08:29:00轻轨主要走的是观光.看沿线吸引一堆商场投资就知道了.并不适合到处轻轨吧毕竟它速度较慢又停颇久我认为轻轨还蛮适合郊区.毕竟站距会拉长.也较省经费跟人事成本能广泛推广.市区的话就要评估
作者:
z1288 (阿邦)
2018-09-13 08:43:00公共汽车先用好吧....班次密集一点
像您说的，轻轨走观光，通勤族来说，这么慢的大众运输工具，大家接受度真的不高...
作者:
car8121 (便当*)
2018-09-13 09:03:00其实应该广建 BRT 不用铺轨盖的速度更快不过一样占用路面 到时候又一堆白痴出来抗议
另外有人提到密集度高时，就会比较快？密集度提高时速就会提高？可是你们说这是观光用啊！不觉得哪里怪怪的吗？
轻轨15条搭配道路改善 主要依准时准点发车 那才是核心相同距离来奖 轻轨的停靠站应该会比捷运站来的多更密集
问题是市中心要如何密集？大家不都几乎在市中心上班吗？
作者:
troyxo (特洛伊酱)
2018-09-13 09:21:00民族路跟中华路感觉超适合跑BRT
所以要搭配道路改善啊 十条数字路 自由 自利 博爱 中山中正中华 民族民权民生 都有改造的空间虽然比不上台北六线齐发 但高雄六条轻轨齐发倒是有可能
三节车加那个班距当然挤死了也只有中运量啊短时间确实不担心运能不够用，但红线慢慢会需要六节现在担心的是车子全上红线班距能到哪里要是现在尖峰其实已经全上，那很快就会有问题了
作者:
cheng1989 (cheng1989)
2018-09-13 09:59:00盖轻轨不如盖BRT，看看巴西库里奇巴，还更省钱更弹性BRT要调整路线或扩站都比轻轨容易多了，机动性也强。
上次过年就已经全上 3分一班的车距了 还是疏散不了尖峰期的客量 但比较麻烦的是 只有过年才有这3~40万的运量
作者:
Arnase (猫头鹰攻毒森)
2018-09-13 11:01:00红线转橘线要走五分钟
作者:
utamaru (IN OTAKU WE TRUST)
2018-09-13 11:18:00纯嘘地下化才有远见
其实骑机车时速没有你想像中的快啦 是要看均速 但是前提轻轨做到优先号志的标准我自己从小港骑到火车站要半小时 两点距离也不过10km这样算均速多少？ 算快还算慢？
回楼上，我可以跟你做实验，看看有没有很快，我业务天天骑机车、开车，很清楚这速度你可以用google maps,看看捷运跟开车哪个快，常理说，骑机车一定比开车快应该不需要我po上来打脸吧？
作者:
Carmelo3 ( 六甲おろし)
2018-09-13 11:49:002035可以通车就阿弥陀佛了
就你认为这样算快还是慢嘛 再来你汽机车时速愈快 相对性的事故率会不会也跟着上升？
扯事故率.....我傻眼...你骑的快与慢我不知道，但就目前便利性跟时速，轻轨真的不适合当通勤族用的，太慢，太少班
捷运机动性一定不比汽机车快 如果还要算上上下车 及步行时间 当然输惨惨 但对我而言 单以小港机场到车站这段距离 搭捷运是快很多就是了
作者:
mliao (Magi)
2018-09-13 11:54:00胡粉不要再吹BRT了，舒适度，准点率远逊轻轨
下次你可以试试 不骑超过时速50km 从小港机场到火车站看要多久时间 是不是会比捷运快XD
你这跟那位被桶的99有什么差别，很爱硬拗跟瞎扯，上面时间万一你没赶到那班车，你还要多等8分钟，44分钟，一般人早就骑到了
太棒了，用这个打我脸? 捷运可以全天候都做到36分到站你汽车可以全天候维持24分?我被打的心服口服啊顺带一提 请你查清楚小港站到高雄车站捷运的车程时间好吗？ 我实在不想给你漏气...
大哥，那是汽车，你说你骑车，骑车一定比汽车更快，这条路上下班很塞，高雄人都知道再来，不是每个都住小港捷运站旁边，麻烦有点脑袋，怎么可以用小港捷运站当作出发基准点
作者:
bolide77 (ptt线上游戏)
2018-09-13 12:01:00中山凯旋那个路口都因为让轻轨先过提早变灯这样算号志优先吗
我上面给的图，有开车时间、跟距离多远，稍微换算一下就知道时速了，没你说的开很快...除非你不会算是这个时速
查到小港站到火车站的捷运车程时间了没？ 查不到 我吃饱饭再帮你查
我都给图给地点了，然后你跟我扯小港捷运站出发，人人都中小港捷运站旁？去小港捷运站不用花时间喔？
作者:
bolide77 (ptt线上游戏)
2018-09-13 12:05:00@lpllpllpl 我说的那样有算号志优先吗?
果然开始扯到小港捷运站出发，你要不要算算从高餐或是小港市中心来算，一定要小港捷运站？人人都住小港捷运站？
作者:
bolide77 (ptt线上游戏)
2018-09-13 12:06:00@monkeyken 说真的lp大大比99好很多 至少不会谩骂@@"目前捷运就是入站出站都要离站距离5分钟内 才会比较快超过就是自驾比较快了
@bo大，可是他们会瞎扯，搞得好像人人都住在小港捷运站旁一样，硬要聪小港捷运站出发当基准点，住离捷运站远的民众，不用骑车到捷运站吗？有些护航组的没这么理性
作者:
altcd (這是個盲從的年代~)
2018-09-13 14:45:00高捷连中运量的一半都没有 为什么还能算中运量啊@@ 没有更低一层的运量计算?应该说 以单向来说 连1/4都不到的运量....
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-13 14:47:00
牵扯到家住哪里感觉就有点太远了好比高雄到台南 可以搭火车或高铁想当然台铁比较方便可是那也不代表高铁速度就是慢的只不过是不同情况下的衡量罢了
么上去也太不恰当了吧台铁有很多快慢车，高铁设站在边缘的地带请问你台铁哪一种车来去衡量....再来我们举例的是捷运站跟自驾，怎么会用大众运输交通工具互比呢！
作者: lalabye (呵呵) 2018-09-13 15:21:00
大众交通比私有运具性质不是一直都不同吗这样也没意义啊私有运具比起来就是方便有效率肇事风险相对高 不适合弱势而且你一直执著的最后一里路本来就是捷运系统的最大弱点却还一直针对这点硬要强调真的不是很有讨论的意义
作者:
abadjoke (asyourlife)
2018-09-13 15:28:00通勤大众运输会比自驾快是像东京那种严格限制机车又有完善大众运输路网的尖峰时段汽车塞车风险大使得上班族宁可用时间规划能精准到五分钟以内的步行配大众运输台湾机车根本没限制 要停哪就停哪 均速30的轻轨要通勤根本不可能
您说的没错，但就高雄目前这个论点，有些地方自驾还是比大众运输交通还便利，对通勤族而言...
作者:
abadjoke (asyourlife)
2018-09-13 15:29:00至于轻轨均速上去？有这么相信用路人的水准喔？
更何况我们讨论的是高雄市的通勤，而不是外县市，像你举例的台南，有些地方开车还比搭高铁还有台铁还快，这样不矛盾吗回a大，轻轨这么慢，都有人撞上了XD
作者:
abadjoke (asyourlife)
2018-09-13 15:33:00捷运在通勤上的优势是不会堵车但离车站步行超过20分钟开始优势就会大幅下降而台湾人骑车这么爱钻的习性 堵车还真不会是什么问题我能想到的捷运优势就是天气因素吧轻轨现在开30有低能会去赌赌看了 我不敢想像开50会怎样
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-09-13 15:34:00真要比本来就是比从出发点到目的地，只比捷运站点间才不适当
作者:
abadjoke (asyourlife)
2018-09-13 15:36:00其实这种东西我觉得看估狗最公正他在算大众运输的时候是把步行距离也算进去的没有理由说我住家到车站跟公司到车站都是走路半小时然后说我搭捷运站到站之间只花20分钟屌打机车
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2018-09-13 15:39:00更别说刚刚上面的比法还不是站点对站点，是月台对月台的时间要把移动时间缩到这种情况再来说捷运比较快，真的满有趣的..
作者:
abadjoke (asyourlife)
2018-09-13 15:44:00大众运输通勤时间本来就是要算你住哪里的我不懂怎么会有人觉得跟住哪里无关你人住大社跟人住楠梓车站附近难道算搭捷运去市议会那边办公的时间一样吗？
作者:
aloness (aloness)
2018-09-13 16:09:00大众运输要彻底处理上下班通勤，还有很长的路要走啦高雄的上班族有一定比例在工业区，而且都很大这些厂区，光以中油来讲，距离就足够开三站捷运再加上中小企业为主的仁大，大寮，凤甲，这些捷运跟公共汽车都救不了
工业区那可以捷运搭配公共汽车来用，全要捷运或轻轨，那成本高到不忍直视，而且调整弹性差高雄下捷运后的公共汽车接驳真的还有很大的进步空间...
作者:
aloness (aloness)
2018-09-13 18:01:00公共汽车就死定啦，谁上班要搭这种时间无法控制的交通工具
工业区就只能入口 设电动机车或脚踏车之类 要不然很难解决整区的交通动线
公共汽车的时间，不就是需要加强的问题吗？前阵子去国外出差数个月，他们搭公共汽车上下班的人不少，时间无法完全准时却也不会差太远；再说以前当学生的时候在台北，上下课也是靠捷运转公共汽车来回，时间上也是提早抓个15分钟也就够了
高雄捷运的健全路网盖好~版上一半的人都已往生了!!
作者:
BSH99 (BSH99)
2018-09-13 23:39:00德国的轻轨就开蛮快的@@
作者:
payneblue (OldManHall)
2018-09-14 06:38:00就台湾公共工程效率 2038年通车都不意外吧
作者:
aloness (aloness)
2018-09-14 12:06:00欧洲的都市规模都普遍比高雄小，不能这样比