※ [本文转录自 ComeHere 看板 #1CAkXFUp ]
作者: zerocrystal (轩辕) 看板: ComeHere
标题: [#康#]不要用宋朝的礼节来要求小S
时间: Wed Jun 30 14:46:31 2010
不要用宋朝的礼节来要求小S

真的有独特想法

西藏的故事在侯文咏的书里看到过 ;P

推小s那段 没有必要去攻击自己不认同的事情

自杀那段还满认同的 批评自杀的人很讨厌 硬要别人活着难道活着保证幸福 不幸福你赔一千万吗?

不认同关于自杀的想法

我觉得如果自杀可以不连累到其他人那他可以选择自杀可是很多人自杀是把自己的责任加诸给另一个人 ex:孩子或是造成别人的心理伤害 这样的自杀我完完全全不认同

不认同"自杀"那段。本身身患疾病时自杀过数次，后来痊愈后回首看，我也不认同当初自杀的举动。如果自杀成功，就永远不知道自杀的决定是否正确。而没有自杀过的人，都把自杀看得太过美好。

康永哥当时为自杀的书护航是认为青少年时期很多人都会有自杀的念头或是对死亡的好奇 如果有书把自杀这件事讲的那么淋漓尽致客观呈现 那看过书的人也许反而不会

康永哥不是神，当然也有判断错误的时候。我当初自杀时，

再想要去自杀了 而不应该只是单纯把自杀问题怪罪在讲自杀的书这件事上﹐而且康永哥似乎对于较弱势的群体如

就是参考这本书，真的是自杀者的参考书

国被主流意见强压无法表达自己意见时是会有"脾气"的~

他当然有权利表达自己的意见，但不一定是正确的我尊重康永哥的历练，但不盲目追求

当然 康永哥在两代电力公司里教会我们一件事情 你也许不认同别人的观点 但你要尊重有其它观点的存在 而不是"非我族类皆该死" 这点很重要~ 要听到别人的声音

说批评自杀的人很讨厌的人更令人讨厌你死了是死了 痛苦的是活着的人

MOON大请允许我把你上面的回帖转去论坛 我想你是第一个直面说自己有参考过那本书来自杀的人 我想让康永哥知道 “听到”不一样的声音

欢迎:) 可惜我要出门了，不然这个议题我有很多感受毕竟曾有一只脚在鬼门关摇摆

等有等有空可以另外整理的回个帖子嘛 我是真的很想多了解一些我们所不知道的东西 可能对大家都很有帮助

我倒不觉得自杀那段有什么问题，假如可以控制还需要自杀吗？批评自杀对我来说只是一种局外人的愚蠢，当然你自己自杀获救后可以批评自己，但你还是没有立场去批评你压根不了解他们痛苦的一群人...对一个有自杀倾向的人，你要想想活着的人，不啻是给他们进一步寻求解脱的动力，活着已经那么痛苦了，还得事事为别人周周到到，光想就是心里再插一把刀。当你脱离自杀者的心境时，你本来就是已经站在心理优势去看待那些无法摆脱的人，所以才能那么傲慢地想：你们凭什么想死，那些小不啦叽的烦恼什么好寻短的？怎么不替我们想想，死了活人还得替你们擦屁股，你真是自私！

想自杀的人~不会因为一本自杀手册被禁而放弃自杀

对了，我不认同自杀者拖不想死的孩子死，但必须回头想想事情的肇因，而不是一味的责怪和防堵，自杀假如能自力控制，那还需要一死吗？ = =

推k大

部分同意自杀那段…每天看康熙，笑一笑，是一种治疗…

是不用批评自杀，但也不用说什么“照自己的方法死会比较好”什么的。今天刚看完刺猬的优雅，觉得如此评论死亡的人，就像是电影里追求死亡的小女孩一样，到底是想透了什么呢？还是没想到什么？

为什么他在部落格也要不断消费小S？

推moon大的蔡康永不是神 要避免落入神化的思维

想死的人是救不活的，如果你不想死别人叫你去死你会去吗?做决定的人是自己，推到别人头上是很不负责任的行为~不管有没有那本书，不管康永赞不赞同，想死的人都会找到方法

台湾只会禁止，不会探讨背后的根本是什么

我觉得康永讲得很对 别用宋代的想法綑死人

看看就好 大家何必认真 那都是康永的意见而已

纯推K大 说批评自杀的人讨厌的人 自己也提不出有力的见解 这样子的人比较值得讨厌 一点也不尊重别人的观点

回K，在字里行间，我有表示我跳脱后就傲慢地看待过去/其他自杀者的观点吗?我希望你不要为我扣帽子，你不是我如何注释我?我只是表达一个"自杀"过后心态的人，我到现在还没有走出来，只是生死一线间，很多想法就会豁然开朗，

自杀那段就是我的想法，说的很好!

为什么大家很赞同自杀那段，就是因为大家都有自杀之心所以觉得批评的人不了解他们，我过去甚至现在还有这种想法，如何说我傲慢的看待呢?= =

自杀要选地点啦 影响别人真的不好 例如房东

我不是在单指你，我是在陈述一个现象。每个人都是一个独立个体，不管多亲近，痛苦都是自己的，说多能体会都是自欺欺人，假如自杀的人防堵自杀方法就没事，还会有人想不开吗？这种事情太私人，当事人都无法自制，何况旁观者？即使同样有过自杀经验？面对自杀不应该是指责、命令和希望他为别人、社会想（这想法也太天真？），每个人面对自己的生命都有自己的死亡价值和选择，继续活是一种选择，死亡当然也是，会走到自杀地步的人，去谈大道理有什么用？甚至去怪罪一本书？没有死的念头，我把完全自杀手册默背起来都不会去寻死...当然，我的意思也不是要自杀就放给他去，掌声鼓励..= =

不认同在不该自杀的时候自杀,谁知道未来会发生什么事?除非是已经垂垂老矣又重病缠身又无人关心,那就真的死了咖快活,其他时候很多都是心理走不出来,这样死很不值得

我不觉得不可以批评 就像我们平常批评那些逃避责任的人一样 有些人请别人当保人 自己就跑了 自杀也是一样 他们可以选择自杀 但这样的行为本就该接受公评

k大有自己的想法，但m大并没有傲慢看待这点，我觉得k大要明白说自己的意思有没有包含M大，毕竟你陈述的是现象，但是个人的感受也要顾到，没有人会想因为不包括在内却被当作其中一人，会有莫须有的感觉。

我并没有说不包含，我是把他概括在这现象。我觉得要批评要看你站什么角度和立场，许多新闻报导的自杀事件，说句难听的，观众记者知道个屁？但他们也能批评得轻松自在。就像自杀的人常常莫名其妙被类同成逃避责任的人，忧郁症的人常常被以为只是心情不好，根本没什么，会走到自杀这一步，有很多复杂的心理因素，更别提千百个自杀者就有千百个自杀因果，你把他们单一归类成不负责任？不堪一击？自私自利？这种归因又付了什么话责？最有趣的是，一个人的生死，一个人的死亡，除了周边亲友，为何要接受“公评”？套句蔡康永的话，干你屁事？会走到自杀这一步，重度忧郁的人，假使可以靠那些狗屁倒灶的人情义理、千古大道理就不药而愈，那精神科会那么多病人吃了药面了谈，最后还是撑不住寻死吗？假如可以简单解决，它就不会是病症了。现今的精神疗法只是缓解、排解病人的情绪，要走出来还是得靠病人本身，不是看了病吃了药就一劳永逸，别把那些嘴巴一天到晚喊要死和真正寻死甚至自杀未遂的人混为一谈，想像自己重感冒的时候，难道鼻水、咳嗽、喷嚏会是你说停，身体就会听你的话乖乖自己好起来吗？我不鼓励也不反对选择自杀，只要别侵害到他人的生命权，那是他的人生，我无法替他过活，即使我的亲人好友，我也只能尽力地帮助他，没有资格替他下决定，我连自己的人生都无法保证往后开开心心了，更何况非本人的保证对了，虽然前面提到一天到晚喊要死的人，但这可能是一种警讯，假如爱你的亲朋好友，请关注这样的讯息，有些人甚至以开玩笑的语气表征，但这常常成为自杀高危险群。不怕一万，只怕万一。

很有趣的想法，但这样当他人生意失败卷款而逃，或赌博输钱出国深造时，因为牵涉复杂的心态和风险问题，也不能评；政策失败或金融海啸有更庞大难以了解透澈的结果，也不能评：因为干我屁事。这样什么话都说不出来了。“干你屁事”是针对一些不想也不会听进一步解释的人们放的大绝，并且在气势上夺得胜利。如果每句话都这样讲，就没有讨论的空间。今天蔡康永一直针对赌博这事问猪哥亮，猪大可回“干你屁事”，而我相信蔡也会回“当然不干我的事”然后潇洒离开。每件事都这样，就不用玩了，他那双充满疑惑的眼睛永远也不会得到答案。相信会来康熙版的人应该都会愿意进一步思考与讨论（吧）。k大的结论我完全赞同，不用多说了。来讲蔡康永。不知道是书读太多，还是因为有一双naive eyes，蔡的想法常会让我有“没错！就是这样！明明如此易懂，为何之前没有想到？”的惊艳；但有时也不乏出现“啊…这样有点…”的想法。譬如，他一直说，康熙已经到了尽头，想要结束这一切；但另一方面又说康熙那些世人不太能容忍的行为和言语都是有意义的。否定娱乐时的自己，却又为娱乐时的自己辩驳。常会让我搞不清，到底是要呢？还是不要呢？康熙不比国共内战纪录，或许还多了一些假腥腥的娱乐；可是偶然笑开怀的自己，和小s的互动和建立的情感，这些是真的吧？为何不能开开心心地做到不能做就好了？说着想趁小s再怀孕时结束，又在每次有节目负面声音时为之辩驳。好像不能容忍别人批评自己，但自己又不断否定自己。每次看到这种消息，心里总是五味杂陈…。

说真的，不是公众人物，不靠舆论吃饭，市井小民的悲痛，撇除相关人物，真的必须说：“干你屁事？”。至于猪哥亮事件，就某个角度讲，他需要的其实是：“这关乎大家的事”，因为他靠观众吃饭，他的人生就是不断出卖自己来换取报酬，这是公众人物的一体两面，也是一种成名的悲哀，处在一种暧昧界线的灰色地带。蔡康永的想法我不会每件都认同，但好处是他的想法可以很跳脱常规，于是常感觉到有趣。其实蔡康永的想法，有一部电影很适合用来替他延伸注解，学电影的他，想必也看过那部思维跳脱世俗框架的经典电影。

看电视本来就是轻松就好 可惜就是很多人道貌岸然一听到小S就开嘘了 说不定每天康熙还是照看不误

这篇的推文好精采！！！

请问K大是哪部电影?

Harold And Maude，这部电影台湾不好找，蔡康永果然看过～XDDD

有啊 很久以前的博文就有介绍过这部电影

给那些支持自杀论点的人，我也是一个濒临自杀边缘，从13楼的边缘走过一遭的人，我一直到现在压力太大的时候还是会想到死了会不会比较好，当我有这种想法的时候，看到唯美的死法介绍真的会很心动...幸亏我是学生物跟动物学的，我知道那些死法的介绍，其实都漏掉了其中会痛苦的地方~~所以我可以回头，我看过这本书的部分，我真正行动到自杀的那次，真的有浮现那本书的内容在脑海中...现在回想...我当初要是真的冲动到跳下去，我将丧失后来这十多年来的人生体验..虽然不全是好的，但是有部份是很好的就够了!我不批评自杀者，但是有些人的一时冲动，其实日后是会后悔的~~那本书会是让这种人冲动的点，让原本可能不会死的的人死去...支持者应该先去看过这本书吧~~我看过，所以觉得得这本书真的应该禁止..甚至那些每天再在报导的自杀新闻也该减少，因为会让人觉得自杀很寻常...

失恋的人看一点动静都能崩溃爆哭，想自杀的心境也是如此，重点在心境，而不是那本书、歌曲还是新闻的诱发，想自杀的人就是想自杀，只是需要找借口，而那些书、新闻就是给自己最好的借口，诱发的原因何其多，禁了也不过又是往下一个出口出发。我自己也是类似的人，但我必需说，心态不改，妳把自己关在密室不接触外物，这样寂寞的好想去死。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　照

楼上似乎不了解忧郁症患者，我虽然没到那个程度，但是逼近边缘，当时我在外人看来一切正常，朋友很多，活动不少只是学业上有很大的瓶颈，有状况的时候思考不会是正常的!你现在很理性，等你出现了症状了，你才会懂过来人讲的是什么~ 没有外力支援，你讲的这些要自己走出来之类的，其实都只是个 X ，禁这本书就是为了帮助思考已经出现问题的人~ 不是为了你这种可以逻辑分析的人. 懂吗?

我只是不想用过去压人，我本身就是忧郁症患者，我比较不了解的是因为有这样的过去，所以大家都一样？更别说你自陈逼近边缘，但不是患者。我就是不觉得过来人有什么不一样，或见解特别有指标，才不想提。现在你也该知道世上也有这样想法的自杀未遂者。看到你这种倚老卖老的说法，会对你自以为忧郁者患者都一个样，感到无奈，我就是因为有过去的经验才觉得问题根本不是在非相关的第三者想法，而是自己的心态和造成忧郁的种种肇因。相反地，有些负面的读物还比正面的读物激励我，感觉被理解，过去的经验让我更能面对和直视死亡，不只是感到恐惧，这也是一种另类的获得。另外，麻烦看清楚我的推文，我没有说不需要外力的支援，我推文有写：尽力地去帮助那些人，但无论关怀、面谈还是药物，重点在自己心境的转变以及忧郁因子的解除。假如你没读清我的推文，我想你尽读到屁，实在不意外。ptt有prozac板，是忧郁症患者或忧郁者分享心情的地方，欢迎有空去看看，里面很多因自身心境，所以看事物偏向负面思考的例子，健康的人可能会对他们忧郁点感到纳闷，但对他们来说，那些感受都是真实的，即使可能会觉得可能根本不严重、不负面的小事，都能诱发患者的痛苦。

推!

赞同整篇

推文都好认真哦 转康永版和论坛~

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