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作者: sportlotte (drakedog) 看板: C_Chat
标题: Re: [闲聊] 舰これ11 (有雷)
时间: Fri Mar 20 08:52:46 2015
: 推 yankeefat: WO酱是从Flagship升级成改Flagship 没有三级跳 03/20 06:16
: → yankeefat: 要防御敌袭靠的是舰战不是舰攻 03/20 06:17
: 推 kid725: 这好像也跟史实一样老马法 都是换飞机来不及就被钻了空子 03/20 06:50
: → kid725: 但我很无法理解的是 为什么当时日本有四艘空母 03/20 06:51
: → kid725: 却无法彼此掩护 搞到中门大开给美帝长驱直入顶进去 03/20 06:51
: 推 yankeefat: 老马的原因不是换飞机或弹药 而是护卫的战斗机因为 03/20 06:52
: → kid725: 难道都去吃早餐了没人顾吗 03/20 06:52
: → hsinhanchu: 有放CAP，但是刚降到低空拆完一队TPB，高度不够 03/20 06:52
: → yankeefat: 前面一波波的鱼雷机而被拉到低空 导致上方门户洞开 03/20 06:52
: → kid725: 原来是顾此失彼...... 03/20 06:53
: → kid725: 本来还想说怎么前面几波挡得住 突然就被美帝给硬推了 03/20 06:54
: → yankeefat: 南云舰队在被无畏式瘫痪之前已经受到好几波的空袭 03/20 06:54
: → attacksoil: 原来是高度的问题XD 03/20 06:54
这也是对于中途岛传统常见的错误观点：VT-8和VT-6并没有白白牺牲，
因为它们将零战拉至海平面，从而有利于接下来VB-6从高空发起俯冲攻击。
实际上VT-8他们的攻击到VB-6的飞抵战场前有将近一小时的时间，零战完全有时间回到
该有的高度去。VT-8他们真正的贡献是让南云的航母为了闪避而使航向为背风向，并延迟
日本攻击机的定位作业，因为甲板忙着搞战斗机。
: → kid725: 话说回来 明明舰载机是拉弓放的 为什么甲板中破 03/20 06:55
: → kid725: 舰载机就放不出去了呢 (思 03/20 06:55
: 推 yankeefat: 弓弦也断了 03/20 06:56
: → kid725: 所以当时日军是因为机队数量被压过硬碾? 还是策略错误? 03/20 06:56
: → yankeefat: 数量没被压过 战略因为情报不足导致漏洞百出 03/20 06:57
在中途岛海战中，南云拥有4艘航母248架飞机，美军3艘航母233架飞机+中途岛120架飞机
所以美日一样有4条飞行跑道可以用，而中途岛还是不沉的航母，而飞机数日本还劣势。
: → kid725: 只好招唤明石了 (明石:我要修20分) (赤城:干) 03/20 06:57
: 推 HanekawaNeko: 弦也断了啊！ 03/20 06:58
: → yankeefat: 明石修不了中破啦 03/20 06:58
: → kid725: 当时日军可能也以为自己是突袭有优势吧 03/20 06:58
: → kid725: 对喔 我都忘了 XDDDD 明明我现在才放著给明石修(炸) 03/20 06:59
: → yankeefat: 是啊 结果是自己闭着眼睛跟美国打 03/20 06:59
: → kid725: 我看WIKI有这段 山本五十六问参谋要不要叫南云优先消灭 03/20 07:01
: → kid725: 航舰 结果参谋说南云有一半飞机留着对付航舰 安啦 03/20 07:01
: → kid725: 结果没作出任何指示 等到沉船 参谋才在那边哭着敲桌子 囧 03/20 07:02
: → kid725: 照这样看来 慢心的应该是上面有山本在的大和才对啊!(炸) 03/20 07:03
: → LoveIvy: 原以为米方航舰不够 加上搞分进合击 又无线电管制 03/20 07:07
: 推 Solid4: 日军少估到一台CV (传说中的三天修复)、自己没上五航 03/20 07:10
: 推 kid725: 约克镇:以为只有你们有水桶喔(泼) 03/20 07:10
: → Solid4: 我记得前几天看推文是说空战多波、刚好舰战都被吸走了 03/20 07:10
: → kid725: 如果真的让日军赛到打赢中途岛 会不会就真的逼美军上 03/20 07:11
: → kid725: 谈判桌了 (思) 03/20 07:11
: → kid725: 我看WIKI好像对于空战没太多叙述 只说前几波攻击反而是 03/20 07:12
: → kid725: 美军出错较多 例如没舰战就直接出舰攻还舰爆 结果给打光光 03/20 07:12
: → kid725: 说不定就是因为这样 日军就慢心了(?) 03/20 07:13
: 推 Solid4: 就被美军那两队攻击机赛到 尾行成功秒掉一航战 03/20 07:13
: → mark0912n: 我只能说 美军在二战做的蠢事不会比日军少到哪里聚 03/20 07:16
: → mark0912n: 不过美军容错率高加上美军赢了 让美军做得蠢事看起来 03/20 07:16
: → mark0912n: 没有这么蠢... 03/20 07:16
: 推 Solid4: Wiki说法是甲板上太多没处理的弹药/燃油管、舰战跑去追 03/20 07:17
: → Solid4: VT-3、结果美军三组舰爆就这样来到了毫无防备的一航战上空 03/20 07:18
: → Solid4: 赤城吃一发直击 被打中要害 然后被自家的弹药连锁爆炸 03/20 07:19
: → Solid4: 加贺吃了四五发起火 03/20 07:20
: → mark0912n: 我没记错的话 被打到加油车的那位是加贺太太 瞬间爆头 03/20 07:25
根据《战史丛书》以及当时加贺号上的飞行员的证词，加贺号根本没油罐车这东西，
那颗炸弹是直接爆头没错，就是丢在舰乔的指挥中心正上方，舰长、副舰长、炮长、
航海员、通信官一起被秒杀。
下面推文也说了，命运五分钟跟满甲板燃弹也都被推翻了。
: 推 kid725: 不过Wiki上也说这种说法有争议 近代研究说被轰炸时甲板上 03/20 07:25
: → kid725: 其实空荡荡的 生还机组员也有打脸这种说法的 03/20 07:26
: → mark0912n: 连舰桥都炸飞了 舰长瞬间就死了 03/20 07:26
: → mark0912n: 堆满弹药似乎是渊田虎烂 03/20 07:27
: → kid725: 说甲板上有弹药这种命运五分钟的说法好像只是嘴砲 03/20 07:27
: → kid725: "差一点就赢了 我们非战之罪"的嘴砲产物 03/20 07:27
: → mark0912n: "命运的五分钟" 是指五分钟内GG三艘航母吧.... 03/20 07:28
: 推 kid725: 应该不是 wiki上的说法是说那是渊田主张再五分钟就能起飞 03/20 07:30
: → kid725: 但是被近代研究打脸打很大 03/20 07:30
: 推 mark0912n: 加贺被炸油车瞬间爆炸 赤城似乎是炸弹穿过甲板爆机库 03/20 07:31
: → mark0912n: 五分钟能起飞基本上是渊田嘴砲就是了 03/20 07:33
: 推 blackone979: 话说这集北上闪雷击的时候叫大井的意思是要她去挡鱼 03/20 07:34
: → blackone979: 雷吗？NOOOOOO 北上大人好黑啊（欸 03/20 07:34
: → Alexis0204: 记得之前讨论过中途岛如果胜负翻转的问题 03/20 07:35
: 推 kid725: 整个舰桥炸掉 根本钢弹中最常出现的死法之一 wwwwww 03/20 07:35
: → Alexis0204: 基本上就算给日本赢也不可能赢到最后的 03/20 07:35
: → mark0912n: 中途岛是战史板和DH板的常客了 03/20 07:36
: → Alexis0204: 日本本来就先天不良了 打赢一场战役有可能 要赢战争？ 03/20 07:36
: → kid725: 问题在就算打赢中途岛 日军有没有筹码照预定逼美国和谈 03/20 07:37
: → Alexis0204: 没有(一秒 03/20 07:37
: → mark0912n: 中途岛就算打赢了 我想之后还是会持续被美军放血 03/20 07:37
: → kid725: WIKI上的一种说法是 如果中途岛失利 美军可能调回欧洲方面 03/20 07:38
: → mark0912n: 其实中途岛并没有损失太多"人员" 03/20 07:38
: → kid725: 的兵力防守 造成欧战局势劣化 03/20 07:38
: → mark0912n: 飞行员大量GG是瓜岛一整串的惨剧 03/20 07:39
: → mark0912n: 特别是圣克鲁斯 不知道第几次"击沉"企业号(笑) 03/20 07:40
如果就飞行员来看加贺阵亡21人、苍龙10人、赤城7人，飞龙的飞行大队阵亡则超过50%
72人，加上水上飞机11人，一共损失121人，不到登舰的25%，严格来说是没损失太多。
对于日本而言损失最大的"人员"是飞机机械师跟相关技术人员，中途岛一共有721名这类
技术人才阵亡，超过总人数的40%，这些人都是一起经过好几年的训练以及实战经验，才能
达到如此著操作效率，这些人也是不可取代的损失。
(如果在游戏中不注意拆到烈风，可能提督们还不会这么心痛，如果不小心把熟练整备员拆
光可能就一堆人抱头崩溃了?)
为什么五航战会被一二航战轻视的原因之一就是他们甲板作业太慢啦，作业效率无法跟一
二航战的前辈们相提并论。比如说在珊瑚海海战，瑞鹤在收容最后一波攻击波时，因为甲
板处理速度太慢，为了能及时收容飞机，不得不将还在甲板上珍贵的12架飞机推入大海。
※ 引述《attacksoil (击壤)》之铭言：
: 刚看完
: 1. 本集感想: 北上大人如果这样沉了 那不是只能寄刀片了吗(误)
: 2. 所以wo酱是三段进化了吗? 黄>红>蓝这样?
: 3. 这集一航战等人被打败的原因 不知道是不是这样解释
: a. 因为要打飞行场姬所以把舰载机全部换成舰爆
: b. 然后被wo酱的航空队攻击没舰攻只好哭哭
: c. 被打到中破连护卫机都放不出来了喔耶
: 4. 原来有些舰娘是在其他镇守府 难怪这么多只没有出场
: 不过一航战五航战长门金刚s都在这里了
: 其他镇守府的战力(默
: 5. 那个黑影好像是大凤耶 可是大和队没到?
: 不知道是发生了什么
: 6. 绝体绝命的状况 下集可以期待夕立发威吗?(别做梦了