※ 引述《AirOctopus (AirOctopus)》之铭言：
: 先讲九剑只是利剑境界
: 九剑剑谱本身就是拿着利剑的剑招，所
: 有破绽打法都是基于你有持利剑的前提
: ，因此本来就是利剑境界。
为什么要拿利剑？
因为剑有剑尖、剑锋，坚硬锐利可以对对手造成伤害
独孤九剑、玉女派武学都不用大力出奇蹟，就是因为利剑可以伤人，真真切切的造成伤害
，
被刺到砍到割到会流血，甚至断手断脚
但只有利刃你有可能砍不到刺不到敌手，所以玉女派还有天下无双的轻功，可以贴过去打
。独孤传承的武
学没提到，有可能他都是打擂台或是正式对决的模式
有剑的时候凭借其之锋利有造成伤害的能力，那会有两个问题
1.若剑不在身边怎办，不论是被击落被偷还是各种原因。令狐冲就是明显案例
2.对手有防具、善格挡，即使利刃攻击到了也没有办法造成伤害，怎么办？（即使独孤没
有败过，但对决中仍可能有此困扰）
第二个问题，对手善守善格挡独孤先用软剑使刁钻招去破，最后用重剑直接解掉了这个困
难。
但第一个问题还是存在，若身边没剑怎么办，剑只是工具，造成伤害的工具，既然造成伤
害才是重点，那拳掌指腿也都行。但为了担心身边没剑，就只能放弃钻研已久的剑法改学
拳掌吗？那应该是独孤剑掌双绝，可不是剑魔了
看来只能靠内力了，武侠世界好棒棒，有了内力就有威力，就能制造伤害，在内力大幅提
升下，哪怕是树枝、筷子甚至是手指头，独孤都能打出“有把握克敌”的威力了。
但内力这东西，你有别人也有，遇到跟你一样浑厚或是胜于你的，靠内力提升的威力就会
被防住，攻击依旧无效。你要避免这个问题就只有一个方法，内力练到最强，若独孤求败
不持利剑、重剑而天下无敌，应该是他办到了
遇到对手内力远不及，那抓个树枝或捏个剑诀，运上浑厚内力，都有重剑之威。
若对手内力相差无几，那抓个树枝捏个剑诀运上内力使独孤九剑打破绽，其内力加持下的
威力对手也不能忽视。
若对手内力相差无几又手持神兵，那他也会后悔没带神兵。即使是独孤也会
否则易筋经大成令狐持倚天剑穿软胃甲，独孤草木为剑应战如何？
有能力不持剑而造成伤害的独孤自然强于之前的自己，但持剑能造成更高的破坏力，持重
剑能造成更夸张的破坏力，这是物理

身为一个单身剑客，剑不离身，应该不会出现身边无剑的状态吧？除非他正在洗澡XDD...

金子陵：忆秋年如果有带着我送他的剑就不会死了

令狐冲：没剑只好找附近有没有烛台或刀鞘或死人骨头当剑吧

拿剑不一定更强啊，像六脉神剑拿着剑要怎么发？除了重剑会影响速度，独孤求败可能需要双手指捏剑诀驭气化剑，即使是普通剑也是累赘。更不用说剑这种身外不纯之物，对开启无思天命的影响

觉得不一定是靠内力。像太极剑以己之钝挡敌之无锋，平面相交，木剑与倚天剑无异。独孤可以以己之钝打敌之无备，打在要害上，木剑宝剑能造成同等效果，也是条路。

杨过那个情境是他拿一般长剑和金轮互敲，这种打法和持重剑无异

记得很久很久以前在板上讨论过，到底无剑胜有剑是“拿剑会输给什么都不拿”还是“输给随便拿不是剑的东西”个人认为是...空手胜有拿武器简单说就是有些人觉得无剑是空手 有些人觉得还是要拿个什么不是剑的东西

楼上，现在也还在讨论啊XD

无剑胜有剑很简单啊，就是不用拿剑使剑招，当然，能空手打赢的一定比拿东西的更强，除非你拿的是有负效果的东西但是重点是，同样是无剑境的独孤求败，拿着倚天剑时一定还是比拿颗草更强啊

无剑胜有剑可能是，武器可以随便丢随便捡，不用刺进去后非得拔出来不可，选项可以增加很多。像哥杀一样。倚天剑超神兵你可能斩下去直接挥到底就好了。一般利剑碰到大骨头可能还是得找路径才拉得回来继续攻击。

满足条件的其实就是小李飞刀啊 XD

六脉也是不用管武器死活的，对手夹住、破坏剑气都没差关掉重发剑气就好了，甚至不需要换别支指头。

纯木剑时只说“不滞于物、草木竹石均可为剑”并没有说拿草比拿剑强，只说草也可以当剑、用起来差不多不会被剑束缚。但到了“无剑胜有剑”的“胜过”代表更强，因此剑必须是不纯之物是负作用，因此剑一定要限制独孤求败的某些东西，可能是影响驭气或进入神而名之的zone。因此纯木剑境拿倚天剑比拿草强；但无剑境拿倚天剑比空手弱。至于无剑境拿倚天剑跟拿草比则是未知（看驭气影响度跟威力加程度，何者影响更大）

我觉得无剑胜有剑是一般论，有剑拿倚天剑或玄铁剑这种超神兵有点过份 XD

Air大 我知道，无思天命嘛！你也太坚持了吧XDD

一般来说对手身着宝甲练顶级内功的高手多半轻功、身手与防御姿态都会比较轻视或少练，独孤求败到了无剑境至少该在五十岁上下，假定他在重剑时期就五绝级的评价，五十岁上下内力推估应该也是一灯以上，轻功、身手也应该至少有老顽童的程度，就算给对手倚天剑，对剑术、宝剑的极致运用了然于心的独孤求败绝对可以做到轻松闪躲对手剑术攻势，手指凝剑劲也做到避其锋，用不同剑劲与其周旋，对九剑运用、天下剑法皆通皆破过，就算对手是令狐冲也未必能看破独孤求败已经无争的无剑招路，搞不好随心所欲下，就连九剑也不知从何破起，而这时期的独孤求一对手不可得，自然是打得越畅快淋漓越好，就算剑劲触碰到宝甲也不必然要从身体着手，不过，好玩的对手值得留着他健康的身体继续玩玩！

我一开始也不相信有什么无思天命zone，但如果它不存在，没办法解释为什么神而明之存乎一心就可以破气；为什么杨过可以自己都不知道自己打出了黯然销魂掌；为什么令狐冲可以突然心中一片光明不用思考就跟上岳不群的速度。我认为独孤求败应该是在50岁后进入常态无思天命（以前只能模模糊糊的进入）。因为他目前跟孔子一样每隔十年会进入一个新境界，可能跟易经中的天干（甲乙丙丁戊己庚辛壬奎）10个一循环有关，独孤求败是易经高手（这我在板上也有分析过），下个境界应该是五十岁。

杨过还能不出现用郭襄的金镯远距干掉三杰耶 比需要拿利器的强多了所以说九剑不滞于物 差的远 还是要靠海潮练力才不滞于物

喔对还有 无剑胜有剑 空手使的还是剑招吗？

六脉表示空手使不是剑招？

辟邪也有空手使剑招。只要空手使剑招不难，左冷禅也会无剑胜有剑，一般认为是无定剑，而非一定要空手。

只用内力压但是发现武器不行其实在杨过初练木剑时就遇到过了，就是一开始和神雕对练时木剑一下子就被打断了，那时候杨过还有练过一阵子剑术来减少/避免这种兵器相交的状况，只是后来海潮练剑又走回用超刚猛剑力硬辗的路了

单纯肾上腺素你没控制身体还是不会动。杨过当时已经放弃躺平了，随手一挥袖而已根本没要反击，结果竟然打出了“拖泥带水”（还要周伯通提醒才知道自己在用拖泥带水）。而令狐冲则是心中一片光明，是祥和状态不是紧急，然后也不用思考身体自己在动。都明显不是肾上腺素分泌的状况。威力上倚天剑可能比六脉神剑强，但六脉神剑可以十指多方位攻击，灵活度较高，所以综合起来六脉神剑不见得会输。因此即使双方内力一样，纯肉体驭气当剑也是有优势的地方石破天应该也是进入了无思天命的zone型态。但他跟杨过、令狐冲一样是偶然进入，只有独孤求败可以透过神而明知存乎一心自主进入。

我倒觉得无剑境是从不滞于物进化到滞于物，手上拿剑变成有迹可循，敌人反倒好招架，无剑变成无迹可寻，随意出招便可制敌

我认为啊，一般人追求的“无剑”境界是单纯指体能、武学、胜负上的境界；有另一个层次大家可以参考电影“英雄”里秦始皇嘴砲的说法，一件事情的成果如果把它当成比赛的胜负，那就不会有双赢、双输等等状况。一个顶级剑客即使离开武林江湖进入社会进入职场进入政治，他的处事态度同样会有剑术的影子，以秦始皇来说，他或许不是一个真正的剑客，但是他的武器有权势有财富有军队…剑只是他挂在身上的一个装饰，要不要用剑来砍人不是他最强的武器，独孤求败所说的无剑境界，也类似这样的“处事态度”，从剑术进入兵法的领域了。如果是一场毫无意义的胜负，能消弭于无形中就用剑术以外的武器解决，用权势用人情用金钱用威吓，用一根草打败别人只是一种意象，根本没必要深究。所以你以为金庸在谈武侠，其实他在讲世界。