※ 引述《Zacoe (十块)》之铭言：
: 以独孤九剑的口诀长度，绝对是独孤求败隐居的时候才完成的。我不相信他在“与河朔
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 群雄争锋”、“误伤义士”的时候有闲功夫去雕上万字的剑法，也不相信他不用累积经
: 验就可以针对各种武器的特性创制破法。
我觉得独孤九剑不是独孤求败隐居时完成的。
要说这个之前，我们要先确定独孤求败是因为什么才隐居：
神雕侠侣 第二十三回 手足情仇
这洞其实甚浅，行不到三丈，已抵尽头，洞中除了一张石桌、一张石凳之外更无别物
。丑雕向洞角叫了几声，杨过见洞角有一堆乱石高起，极似个坟墓，心想：“看来这
是一位奇人的埋骨之所，只可惜雕儿不会说话，无法告我此人身世。”
一擡头，见洞壁上似乎写得有字，尘封苔蔽，黑暗中瞧不清楚。打火点燃了一根枯枝
，伸手抹去洞壁上的青苔，现出三行字来，字迹笔划甚细，入石甚深，显是用极锋利
的兵刃划成。看那三行字道：“纵横江湖三十余载，杀尽仇寇奸人，败尽英雄豪杰，
天下更无抗手，无可奈何，惟隐居深谷，以雕为友。呜呼，生平求一敌手而不可得，
诚寂寥难堪也。”
下面落款是：“剑魔独孤求败。”
杀尽仇寇奸人，败尽英雄豪杰，天下更无抗手，无可奈何，惟隐居深谷，以雕为友。
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杀尽、败尽、天下更无抗手，无可奈何之下只能隐居深谷，以神雕为友。
所以独孤求败会去隐居，就是把整个天下都打到没一人是他对手了。
无可奈何之下才会选择隐居深谷。
也就是说隐居的条件是天下无敌，达到天下无敌之后独孤求败就选择去深谷隐居。
那九剑是独孤求败什么时候使用的呢？
这个风清扬他有说：
笑傲江湖 十 传剑
风清扬道：“独孤九剑，有进无退！招招都是进攻，攻敌之不得不守，自己当然不用
守了。创制这套剑法的独孤求败前辈，名字叫做‘求败’，他老人家毕生想求一败而
不可得，这剑法施展出来，天下无敌，又何必守？如有人攻得他老人家回剑自守，他
老人家真要心花怒放，喜不自胜了。”
风清扬有说独孤求败九剑施展出来，天下无敌。
也就是说独孤求败有靠着九剑跟人战斗，然后战到天下无敌。
而独孤求败是天下无敌‘之后’，因为已经没人能给他一败了，无可奈何之下才去深
谷隐居的。
如果独孤求败是天下无敌也就是隐居之后才创九剑，会跟风清扬的说法相矛盾。
因为独孤求败是有施展九剑去战斗，然后战到天下无敌。
关于这点初版笑傲江湖的旁白也有说：
初版 笑傲江湖 第四十四回 水中倒影
独孤求败当年纵横武林，打遍天下无敌手，欲求一败而不可得，剑法之妙，自是鬼神
莫测，若不是令狐冲一来内力已失，二来剑法中的种种精微之处尚未全部领悟，否则
方生大师武功再高，也难挡到十招以外。
【因为有提到令狐冲，而令狐冲会的独孤剑法是九剑，
所以前面说的独孤求败当年打遍天下无敌手的剑法就是在说九剑】
初版 笑傲江湖 第三十三回 不甘屈辱
他初学独孤九剑时，以田伯光为对手。田伯光的刀法在武林中本也颇具名望，但与封
不平相较，却又差得远了。此刻他和武林中真正第一流高手斗剑，对方又是尽展所长
，不遗余力，独孤九剑的威力，原是在对方越强之时，越易显现出来。要知独孤求败
到得晚年之时，当世更无一人能挡得住他的十招，他剑法中的精要之处，若是以之对
付庸手，倒不免显得大材小用，杀鸡而用牛刀了。
初版 笑傲江湖 第四十九回 江南四友
但令狐冲冲所学的“独孤九剑”，乃是古往今来至高无上的剑法，独孤求败以此剑法
横行天下，从未一败，非但从未一败，到得晚年，连勉强与他对得十招之人也不可得
。独孤求败英雄寂寞，郁郁以终，而这套剑法，却经风清扬而传到了令狐冲。
从这边可以知道两件事，
一个是独孤求败到了晚年用九剑时，当世无一人能挡得住他十招。
一个是“独孤求败到了晚年用九剑”这句话，就表示独孤九剑不是独孤求败前期(不
管是利剑还是软剑)的武功，而是晚年天下无敌用的剑法。
既然独孤求败有拿九剑去跟人战斗，那就不可能是天下无敌后跑去隐居时创的。
: 只不过就算他练成独孤九剑，我也不知道无剑胜有剑到底怎么回事，光看令狐冲也知道，独
: 孤九剑跟无剑胜有剑绝对不是同一回事。
讲到无剑，那我们就要知道无剑是什么。
神雕侠侣 第二十六回 神雕重剑
那知拿在手里却轻飘飘的浑似无物，凝神一看，原来是柄木剑，年深日久，剑身剑柄
均已腐朽，剑下的石刻道：“四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，
渐进于无剑胜有剑之境。”
独孤求败的剑冢是放三把剑+一个石片(紫薇软剑)，然后剑下面刻着该剑的注解。
也就是说木剑底下刻的那段话都是在说木剑。
或者说，“四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑
之境。”然后这个剑境独孤求败放把木剑来当作注解。
这边算是个很常被误会的地方，常常有人觉得独孤求败是五大剑境，既利剑、软剑、
重剑、木剑、无剑。
但其实独孤求败就只有埋四把剑而已，是利剑、软剑、重剑、木剑(无剑)。
无剑之境独孤求败是放把木剑当作代表，而不是木剑之上还有个无剑。
如果真的是这样的话，那独孤求败在为剑做冢时应该是把他们区分开来啊。
甚至因为每把剑都有提到他当时的年纪，如果无剑是木剑下一个等级，那他为什么
不写他啥时达到无剑了？
比如说是这样：
利剑 ：凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋。
石板(软剑) ：紫薇软剑，三十岁前所用，误伤义士不祥，悔恨无已，乃弃之深谷。
玄铁重剑 ：重剑无锋，大巧不工。四十岁前恃之横行天下。
木剑 ：四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。
石板或刻字水平：自此精修，四十五岁(假设)后渐进于无剑胜有剑之境。
位移，跟木剑的
注解隔开
但结果独孤求败是怎么写的？
他是把无剑胜有剑连在草木竹石均可为剑后面的，也就是说那是一整句话。
木剑：四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。
简单来说因为这整段话是连续的，那他的含意就是有持续下去。
换句话说无剑其实是顺着前面"不滞于物"的主题继续说下去。
四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。然后继续精研不滞于物之道，渐进于无剑
胜有剑之境。
而不是“四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑”，然后继续精研武学，开创出不
同于前面“不滞于物，草木竹石均可为剑”的全新剑法，属于更高层级的无剑。
木剑其实就包含着后面的无剑胜有剑之境，而不是木剑之后还有个无剑。
或者说“四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之
境”，然后独孤求败把这个境界用木剑来代表。
说完木剑其实是代表无剑之境的关系，接着再来说无剑。
无剑是什么？是很多人想像的“没有拿剑”吗？
是“空手”施展剑法胜过“手持剑”施展剑法吗？
关于这点，因为我之前就有写过很长的文章去讲无剑跟无招，因为内容满长的要完整
搬过来会占页数，所以我就直接贴结论，有兴趣看完整内容的可以去看连结。
文章代码: #1ZiMRD8t (JinYong) Re: [讨教] 九剑的叙述，似乎自相矛盾
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1672570573.A.237.html
总整理：
1.无招指的是无固定招式，不拘泥于既有的招式，而不是单纯指毫无招式。
无招是指不拘泥于固定形式的招式，在掌握住该门武功核心意涵后能随意出招，但
招招都符合其意
2.无剑是指不拘泥于是否要拿剑，而是随手拿物品都能拿来使剑，甚至空手使剑也行
这边要注意的是无剑并不是指"完全不拿剑"，因为如果说无剑是指不拿剑的话，那
就只能空手不拿剑。
而不拘泥于一定要拿剑，则可以涵盖空手施展剑法跟随手拿东西来施展剑法。
3.简单来说无招与无剑的“无”字，是指“不拘泥”，而不是“没有”。
无招不是没有招式，而是不拘泥于招式；
无剑不是没有拿剑，而是不拘泥于拿剑。
文章代码: #1U2vpJNa (JinYong) Re: 独孤九剑的最高境界是否指六脉神剑
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1577819347.A.5E4.html
简单来说，
无剑是指不滞于物、不拘泥于拿什么当剑，而不是指全然空手不拿剑。
打个比方你已经达到无剑了，
然后在吃面时遇到仇敌要来厮杀，就用手中的筷子使出剑法来对敌，这就是无剑。
手边有什么就用什么，不拘泥于要拿什么当剑。
如果无剑是指空手不拿剑，假设今天手边刚好有一把剑，要对敌时难道要说“嘿，
我已经达到无剑境界了，所以不能拿剑”然后就把剑丢掉，空手去对敌？
明明手边就有剑能拿还特地放弃不去用，这样岂不是本末倒置、拘泥于“不拿剑”
这点了吗？
无剑是指不滞于、不拘泥于拿什么当剑，甚至手边没东西时也可以空手使剑。
而不是指手上完全不拿剑，空手对敌。
实际例子可以从令狐冲身上着手，令狐冲曾经拿过刀鞘，烛台、死人骨头当剑使用
，甚至风清扬也教过身边没东西时直接空手使剑法。
F板主：
文章代码(AID): #1CNaMgnO (JinYong) Re: [讨教] 玄铁剑法 V.S 独孤九剑
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1281246634.A.C58.html
原文中整句话讲得就是“不滞于物”的概念，可让草木竹石都可以“代替”剑！
以这种概念精修，渐悟“不拘泥用什么当剑”能胜过“执著特定长剑”的剑理。
独孤求败自号“剑魔”，对敌就是使剑。
拿什么当剑，他可“不拘泥”，这是所谓的“无剑”，并非他“不用剑”！
使什么剑招，他可“不拘泥”，这是所谓的“无招”，并非他“不出招”！
文章代码: #1D-DQNME (JinYong) Re: [讨教] 杨过和独孤求败的木剑
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1308153495.A.58E.html
在独孤认定的“无招”中，对“无”的定义是什么？
从著作中可知，这个“无”不是“不存在”，而是“不拘泥”。
因为独孤九剑有传招，还出招，招招攻而不守，但不拘泥为何招。
那无剑呢？
我们把整段文章看完，不要断章取义。
木剑冢文：
四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。
这整句话就是以木剑为代表。
首先，这句话表达“不滞于物”，拿草木竹石代替真剑，
且用这种概念继续练下去（自此精修），渐渐进于无剑胜有剑之境。
所以说无剑的概念是拿其他东西取代剑，
这种“不滞于物”，也就是“不拘泥”用啥当剑。
“不拘泥”用什么当剑，可不是“不存在”其剑。
如果把无剑当成“不存在”其剑，我要问，这种读者想法的根据在哪里？
无招不是“不存在”招式，是“不拘泥”招式。
（就算是没外部动作，气劲运使一样是招啊。）
文章代码: #19ji4OZh (JinYong) Re: [讨教] 独孤九剑 和 玄铁重剑
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1236713752.A.8EB.html
“无招”仍然有出招，只是“无定招”。
谁说无招就不用出招了？
那同理啊。
“无剑”就是“无定剑”啊。
书上有说明无剑的修练过程：
四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。
精修“不滞于物”的法门，才能渐渐进入无剑境界。
简而言之，独孤的无剑，仍然是剑招。
只是拿的不一定是剑，招式也不是既定的。
因为他可以随便拿兵刃、随便施展招式，所以叫做无剑、无招。
文章代码(AID): #1OrN5n63 (JinYong) Re: [闲聊] 找一篇风清扬旧文章
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1490383217.A.183.html
进一步，我们来看，“无剑”这两个字所描述的意义到底是什么？
是各位想像中的“不拿剑空手对敌”吗？
根据独孤自己的认知，无剑这文辞描述说明的，显然不是“空手”，
因为他就埋木剑当代表了……
甚至说，他都把无剑定义写下了，就是“不滞于物，草木竹石均可为剑”的型式。
所以说：
无剑不是不拿剑，是无拘泥于拿什么当剑。
独孤还有同样的逻辑表示过：
无招不是不出招，是无拘泥于使什么样招。
独孤所谓的“不滞于物”，他定义的明明很清楚呀，就是“草木竹石均可为剑”。
独孤拿把木剑，埋木剑当代表，自认这样叫不滞于物。
如果有读者认为有拿剑、要使剑就是“滞于物”……
好吧，我只能说，那跟独孤的定义“不一样”。
那比较像是在呛独孤，不是在理解独孤的自述。
这就像是风清扬说无招是不拘泥招式，
然后有读者呛他还不是要使招式，真正不拘泥是“不出招”也能把人灭了……
这比较像是在呛风老，不是在理解风老的叙述。
所谓无剑，是第四境界中的描述词语，该境界以木剑为代表，这应该很好理解啊。
而根据该描述，无剑是指“无拘泥拿什么当剑”，不是指“不拿剑”。
风清扬拿手指当剑，使得也是剑招，这哪里有跟独孤不同呢？
拿手掌当剑、手指当剑……甚至舌头当剑（七龙珠桃白白），使剑招，
都符合独孤“无拘泥拿什么当剑”的宗旨啊。
但是若不拿剑使的是掌法指法，那就是与独孤说法相左了。
那形同大小武使降龙掌、一阳指就是无剑境界！！！
因为独孤有扣著“为剑使剑”的概念。

九剑不滞于物但冲哥无法像小林子用双手施展剑法，导致冲哥没拿剑时啊猫啊狗都觉得能欺负

那是令狐冲，我们现在在讨论的是独孤求败你觉得独孤求败没拿剑时会像令狐冲那样囧吗

独孤说的是渐进 有没有达到没有说 无剑的话杨过有说木剑后还有个无剑境 事实就是应该还没人达到

我怎么看那段都是在说无剑在木剑之后。写那段文字的时候应该是“渐进无剑胜有剑”中，还没完全体。从弱冠、三十、四十来看，独孤求败应该跟孔子一样，每十年会换一个境界，还没五十岁自然不会直接无剑。

还有令狐对木剑对的也是人家木剑 他对冲虚用木剑手都没了 拿九剑拿令狐冲就很妙 他对后面几个出场的高手哪个能用非剑打人家有剑

理论上不是埋了四把剑，是五把，不滞于物就是独孤自己就是那把剑，拿到什么就是剑，甚至，可能隐居前连物都不需要，对手碰不到他，可能他还能隔空聚剑劲弹开、点穴、划到对手，让对手不寒而栗，甚至精神压迫对手，赢到不想争斗了，好对手都是要嘛老了要嘛已经走了！

所以独孤九剑能不能无剑胜有剑也是很难说啊重剑杨过打金轮托大 独孤时代可能没人能接他一剑就不托大了不滞于物 还是要看对手 五绝打其他人不滞于物 打五绝对手拿出看家武器还是要拿武器

我会觉得无剑的无是不需要拿剑啊，不是没有拿剑

对啊 无剑杨过也可能胜过16年前杨过 胜过自己也有不同解释 如果拿战绩来讲 不管重剑还是九剑都没有证明过胜过自己现在水准

如果有二个人用舌头当剑对打会怎样

无招部分完全同意，至于无剑有点不同的思路(并非否定板主，单纯提出看看有没有这个可能性)不可能无招，是因为只要出手基本上就是招了。但是无剑，这个剑字指的是实体物，所以是可能能做到无剑(无实体物)的。杨过跟雕兄学剑，雕兄无法教导剑法，所以杨过学的是练剑的方式，以他海潮练木剑来看，走的是内力强化手中媒介物的方式，那推测草木竹石都是同样走内力强化媒介物路线应该合理吧？也就是在往后走内力就越强，那么无剑走的是→内力强化到不需要媒介物，可以类似六脉那样，直接以内力为剑好像也说得过去！

独孤求败在隐居前的最后阶段用的就是重剑，这是他自述写的我不知道舍本人自述，改用后人留言去推测他的生平是出于什么逻辑*流言

这段话虽然一起写在木剑下面，但是或许也是可以分开的“四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。”不滞于物(不限定任何媒介物型态)，草木竹石均可为剑自此精修(以“不滞于物”为起点)，渐进无剑胜有剑(以内力为剑胜过有媒介物的剑)还有一个地方其实蛮明显的...均可为剑。自此精修他中间是个（。）句号应该就是一个很明显的断点了吧？

然后，把无剑解释成不滞于物，独孤求败也不应该把这个阶段形容成“无剑胜有剑之境”，即使其他东西能取代剑，那顶多也只是打平，何来的胜？

对了，九剑是可以达到不碰剑，但不是绝对不碰剑啊！碰剑也能破招的...剑尖已及令狐冲面门。令狐冲斜剑轻拍，压在他剑脊之上，这一拍时刻方位，拿捏得不错分毫，其时丹青生长剑递到此处，精神气力，尽行贯注于剑尖，剑脊处却无半分力道。只听得一声轻响，他手中长剑沉了下去而且破箭式是需要击打回去的...这肯定要碰武器了吧...

独孤求败当年刻碑的时候不可能写句点，因为标点符号还没被发明

金老写的啊应该可以代表金老是要表达，它是被分开的段落吧？如果要认为这是玩文字游戏，不喜欢的话也是可以无视啦~我主要想表达的还是前面那段就是~

弹指打小石头出去，你木剑挡看看，两人内功相仿，木剑一定烂但破箭式又要碰到暗器弹指神通可以有石子可石子，已到武器可有可无之境界可无*

木剑那个阶段我觉得是前期真的用木剑，不然他没道理埋木剑，草木竹石均可为剑可以视为同时期不同境界，也就是就算不持木剑只要有物皆可当作剑；而渐进无剑境界当然讲得是不滞于物(都可为剑)到不需要物(作为剑)，自述上是以四十岁后，虽是同一段记述，但，境界各有不同！木剑挡弹指石头未必一定烂，内力深厚也可能做到让木剑弹开或导向其他方向泄劲也说不定？

你以为独孤求败不能投掷木剑吗？李逍遥：？

内力一样的话就是硬的赢无剑胜有剑，若是是我无剑胜过别人有剑呢或是胜过自己从前有剑时

雕兄敢拍飞蒙古人强弩但不敢接杨过的木剑，金庸世界飞叶摘花伤人都有用木剑砍人很奇怪吗

没有剑就无法杀人了？剑岂是如此不便之物

谁说没枪头就捅不死？金老版的弹指神通应该没有凌空指劲吧？不用石头就是直接弹在对手身上或兵器上

重点是内力一样啊，内力一样一个拿木剑一个拿倚天剑你可以选一个XD

弹指神通有凌空劲啊 三杰球就是用凌空劲打的

伸指一弹，嗤的一声轻响，一股“细细的劲力”激射出去，登时将杨过拍出的掌力化解了。他连弹三下，但听得噗通、噗通、噗通三响，潇湘子等三人摔上楼板，晕了过去。这“弹指神通”奇功与杨过的“黯然销魂掌”斗了个旗鼓相当，谁也没能赢谁。弹指神通功能满齐全的...近可以当指功点穴弹武器，中可以射出气劲攻击，远可以弹物体进行远程打击...还可以当成高明的暗器手法...

自此精修四个字就代表不滞于物只是无剑胜有剑的“基础”就像不会有人说一阳指就是六脉神剑，不滞于物跟无剑胜有剑就是这样的关系。本来金庸里最符合无剑胜有剑这个定义的就是六脉神剑但是独孤求败也没精通指力，直接创造六脉也不太可能他要无剑胜有剑，又要以草木竹石之类的东西当基底，我猜是擒龙功+暗器+太极劲等的技巧综合应用先用擒龙功随便抓个身边的小东西，然后像杨过打死尼摩星一样喷出去，还加点太极劲保证打到破绽。这套如果再配满天花雨手法的话，效率抵十个紫霄宫杀人魔

原来真的有凌空指劲，忘记这一段了

看推文说法，他的“无剑”就像是仗着重剑时期练到内力跟劲力在虐菜

假设独孤能弄出内力剑，也没规定就要走六脉的路线啊，剑神都能藉著剑用出半尺吞吐的剑芒，剑魔也可以有自己的方法以内力为剑，做到真正的无剑(实体物)。而且也不会跟前面的不滞于物起冲突，前面是不管手中是任何东西(实体物)都可为剑，后面则是包含了前面的，手中有什么就用什么，再加上一个就算手中没东西也能以内力为剑，不滞于物plus。抓东西喷出去那到底是剑法还是暗器手法啊XDD

风说独孤九剑天下无敌 杨过说内力版木剑体会独孤心境没人能扛两三剑 旁白也说重剑那时候就天下无敌了 独孤本人说他退役前无敌三十年 重剑也说这样平凡使剑比各种精妙剑招强 张三丰也有宁愿用比较弱的虎爪手 所以杨过剑法没令狐强也没什么问题啊 他就直接接后面的返璞归真

我认为的“无剑”并不是说空手，而是手上有什么物品都能当成剑使出剑法，如同“骑士不死于徒手”那样，地上随便捡一个树枝也能打，放木剑做代表而已，毕竟他称呼为剑冢

前期有没有天下无敌先放一边，虽然个人认为重剑期横行天下就已经天下无敌(白自在部分个人解释过就不重复了)，但个人愿意接受您的看法。但是木剑九剑，还是无法让，因为前一把剑不够用所以换剑的推论成立啊！因为你认为刚踏入无剑时期的实力是<滞于剑时期的，不然也不会认为，渐进无剑胜有剑，是让自己的无剑追上(超越)滞于剑的自己，这句话不就代表无剑时的实力是不如有剑时，不然也不用追上(超越)不是吗？如果独孤换剑完全是为了打败对手，然后因为前一把剑不够用所以要换剑。那么无剑不如重剑，重剑遇到打不赢的对手换成木剑不就更打不赢了！但是无剑的自己追上(超越)有剑的自己如何解释？若非更弱何必要追上有剑的自己？

版主真的厉害 把那么多段汇整起来还要应付一票网友的追问独孤九剑这种破全部武器的大成作品 有参与竞技相关的事就不太会认为这是年轻时期(利剑)就能搞出的东西一定是许多历练才能成就出来的产物版主直接用书中讯息 一条条蛛丝马迹导出结论 让人佩服 我自己蛮不擅长说服人的XD很多人会认为 九剑是前期重剑是后期 猜测是潜意识下不想杨过矮于人吧