Re: [自抒] 独孤求败换武器的可能性

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-12-06 05:53:13
※ 引述《zczcbbbzczcb (zack)》之铭言:
: 先利剑无敌于天下,这应该很好想像
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: 再来紫薇软剑,我猜是利剑已经无敌,又刚好得到新武器,就想挑战自己
: 没想到紫薇软剑这等奇兵也无敌于天下,又一堆花招可以使,好玩,可惜后来误伤义士丢
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 了。
: 之后估计是继续挑战自己,最后搞了一把大铁棒玄铁重剑,练了一阵子加上本来就有当时
: 天下第一的武学见解,所以换武器还是天下第一
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: 什么奇门兵器、无锋铁棍都第一了,最后想到脆弱的木剑,玩了一阵子用气还有之前的武
: 学见解去战斗,仍然天下第一,无聊了,躲起来,死了
其实不是这样的。
根据独孤求败坟墓及剑冢的两个留言来看,他是四十岁后的木剑才达到天下无敌。
神雕侠侣 第二十三回 手足情仇
这洞其实甚浅,行不到三丈,已抵尽头,洞中除了一张石桌、一张石凳之外更无别物
。丑雕向洞角叫了几声,杨过见洞角有一堆乱石高起,极似个坟墓,心想:“看来这
是一位奇人的埋骨之所,只可惜雕儿不会说话,无法告我此人身世。”
一擡头,见洞壁上似乎写得有字,尘封苔蔽,黑暗中瞧不清楚。打火点燃了一根枯枝
,伸手抹去洞壁上的青苔,现出三行字来,字迹笔划甚细,入石甚深,显是用极锋利
的兵刃划成。看那三行字道:“纵横江湖三十余载,杀尽仇寇奸人,败尽英雄豪杰,
天下更无抗手,无可奈何,惟隐居深谷,以雕为友。呜呼,生平求一敌手而不可得,
诚寂寥难堪也。”
下面落款是:“剑魔独孤求败。”
【这边是独孤求败本人的墓志铭】
神雕侠侣 第二十六回 神雕重剑
这一日见洞后树木苍翠,山气清佳,便信步过去观赏风景,行了里许,来到一座峭壁
之前。那峭壁便如一座极大的屏风,冲天而起,峭壁中部离地约二十余丈处,生著一
块三四丈见方的大石,便似一个平台,石边隐隐刻得有字。极目上望,瞧清楚是“剑
冢”两个大字,他好奇心起:“何以剑亦有冢?难道是独孤前辈拆断了爱剑,埋葬在
这里?”
在石壁下运功调息,养足力气,展开古墓派轻功,再窜上三十几个踏足小穴,便窜上
了平台。自己手臂虽折,轻功却毫不减弱,也自欣慰,见大石上“剑冢”两个大字之
旁,尚有两行字体较小的石刻:“剑魔独孤求败既无敌于天下,乃埋剑于斯。
呜呼!群雄俯首,长剑空利,不亦悲夫!”
神雕又低叫几声,伸出钢爪,抓起剑冢上的石头,移在一旁。杨过心中一动:“独孤
前辈身具绝世武功,说不定留下什么剑经剑谱之类。”
神雕双爪起落不停,不多时便搬开冢上石块,露出并列著的三柄长剑,在第一、第二
两把剑之间,另有一块长条石片。三柄剑和石片并列于一块大青石之上。
杨过提起右首第一柄剑,见剑下的石上刻有两行小字:“凌厉刚猛,无坚不摧,弱冠
前以之与河朔群雄争锋。”再看那剑时,见长约四尺,青光闪闪,的是利器。
他将剑放回原处,拿起长条石片,见石片下的青石上也刻有两行小字:“紫薇软剑,
三十岁前所用,误伤义士不祥,悔恨无已,乃弃之深谷。”
出了一会神,再伸手去拿第二柄剑,只提起数尺,呛啷一声,竟然脱手掉下,在石上
一碰,火花四溅,不禁吓了一跳。原来那剑黑黝黝的毫无异状,却沉重之极,三尺多
长一把剑,重量竟自不下七八十斤,比之战阵上最沉重的金刀大戟尤重数倍。杨过提
起时如何想得到,出乎不意的手上一沉,便拿捏不住。再俯身拿起,这次有了防备,
拿起七八十斤的重物自不当一回事。见那剑两边剑锋都是钝口,剑尖更圆圆的似是个
半球,心想:“此剑如此沉重,又怎能使得灵便?何况剑尖剑锋都不开口,倒似是我
们古墓派的无尖无锋剑。”看剑下的石刻,见两行小字道:“重剑无锋,大巧不工。
四十岁前恃之横行天下。”
过了良久,才放下重剑,去取第三柄剑,这一次又上了个当。他只道这剑定然犹重前
剑,因此提剑时力运左臂。那知拿在手里却轻飘飘的浑似无物,凝神一看,原来是柄
木剑,年深日久,剑身剑柄均已腐朽,剑下的石刻道:“四十岁后,不滞于物,草木
竹石均可为剑。自此精修,渐进于无剑胜有剑之境。”
【这边则是剑冢的留言】
贴完原文接着来说为什么我会说独孤求败是四十岁后的木剑才天下无敌。
原因就在于独孤求败刻在剑冢旁的留言:
“剑魔独孤求败既无敌于天下,乃埋剑于斯。
呜呼!群雄俯首,长剑空利,不亦悲夫!”
独孤求败既然无敌于天下了,所以才埋剑在这里。
也就是说当独孤求败天下无敌,找不到对手之后,他才决定退隐埋剑,跟神雕隐居在
深谷中。
而独孤求败埋了几把剑?四把。
利剑、石板(软剑)、重剑、木剑。
如果独孤求败在20岁前的利剑阶段就天下无敌了,那根据他剑冢上的留言只会埋一把
利剑才对啊,怎么之后还有三把剑?
所以说独孤求败利剑时期就天下无敌是错的。
再者,我们来看看利剑下的刻字是怎么写的:
“凌厉刚猛,无坚不摧,弱冠前以之与河朔群雄争锋。”
弱冠=20岁,也就是说独孤求败十几岁时(弱冠前),拿着利剑在河朔地区跟群雄争锋。
注意原文是写说争锋喔,可不是天下无敌。这可是独孤求败自己写的,有没有天下无
敌我想他本人最清楚。
好,那我退一万步,把争锋解释成无敌好了。
那我们来看看前面写的是什么──与“河朔群雄”争锋。
独孤求败20岁前也只是拿着利剑跟河朔地区的群雄一较高下而已。
我是台湾某个县市的拳击冠军,那可以说是全台湾最强吗?
不行吧,好歹也要在全运会或是之类的全国大赛拿到冠军才能称得上吧。
所以不管是剑冢的留言──剑魔独孤求败既无敌于天下,乃埋剑于斯。
还是利剑下的刻字──凌厉刚猛,无坚不摧,弱冠前以之与河朔群雄争锋。
两个都能看出来,独孤求败20岁前的利剑阶段,不是天下无敌。
那独孤求败是什么时候天下无敌呢?
根据“独孤求败既无敌于天下,乃埋剑于斯”这句话,及埋的四把剑+四把剑的留言
来看,独孤求败是40岁后的木剑才天下无敌的。
利剑是弱冠(20岁)前拿着,也就是说独孤求败十多岁就出来闯荡江湖。
木剑是40岁后不滞于物(不拘泥于拿什么当作剑),所以拿把木剑当作代表。
然后再结合墓志铭上写的:“纵横江湖三十余载,杀尽仇寇奸人,败尽英雄豪杰,天
下更无抗手,无可奈何,惟隐居深谷,以雕为友。呜呼,生平求一敌手而不可得,诚
寂寥难堪也。”
十几岁加上三十多年就四十多近五十岁,刚好符合四把剑中最后木剑写的年纪。
接着再来看墓志铭与剑冢的文字:
“纵横江湖三十余载,杀尽仇寇奸人,败尽英雄豪杰,天下更无抗手,无可奈何,惟
隐居深谷,以雕为友。呜呼,生平求一敌手而不可得,诚寂寥难堪也。”
“剑魔独孤求败既无敌于天下,乃埋剑于斯。
呜呼!群雄俯首,长剑空利,不亦悲夫!”
两者说的都是独孤求败天下无敌、找不到对手了,无可奈何之下只好退隐埋剑,跟神
雕隐居去。
那是什么时候天下无敌呢,是40岁后的木剑,而不是更早的利剑软剑重剑。
毕竟原文都写了:独孤求败既无敌于天下,乃埋剑于斯。
如果刚出道拿利剑就天下无敌了,那独孤求败只会在那个时候就埋剑收山,而不会有
之后的软剑重剑木剑这几个阶段。
所以说独孤求败利剑时期就天下无敌,软剑重剑木剑只是他换个武器再挑战一次,明
显跟原文说法相矛盾。
况且原文都说了,独孤求败利剑时期也只是与河朔群雄争锋而已。
: 补充:独孤求败的是他自己一生无敌,但老王老张的无敌是全天下皆知,各路强者都知道
我也来补充一下。
虽然独孤求败一生无敌、从未败过,但我觉得不能因此解释成他十几岁就天下无敌。
比较符合原文的说法是他人生的每个阶段都是该时期的冠军、第一名,然后四十岁之
后夺得世界冠军,打遍天下无敌手后退役。
好比说我十几岁时是某个县市的柔道冠军,二十多岁拿到全台冠军,三十多岁参加亚
运亚洲杯拿到冠军,四十岁之后在奥运拿到世界冠军。
然后一生参加过无数比赛从未败过。
这样比较符合独孤求败自己对他生平的描述。
不能因为独孤求败一生从来没败过,所以说他十几岁在河朔地区拿冠军就天下无敌了。
毕竟他自己他本人都说弱冠前只是跟河朔群雄争锋而已+无敌于天下后才埋剑,但剑
可是埋了四把。
既然确定天下无敌才埋剑,且埋了利软重木四把剑,就表示独孤不是早期十多岁就天
下无敌。
利剑是刚出道十多岁拿的,木剑则代表独孤闯荡江湖的尾声四十岁之后的阶段,再加
上他墓志铭说的“纵横江湖三十余载,败尽英雄豪杰,天下更无抗手”,再再都能说
明独孤求败是四十岁后才天下无敌,打到整个江湖没对手,只好收山埋剑隐居去。
而不是利剑天下无敌了所以换软剑试看看;
不是软剑又天下无敌了再换重剑试看看;
不是怎么重剑也天下无敌了那我再换其他各种物品来试看看;
而是利剑只是与河朔群雄争锋→软剑→重剑持之横行天下→木剑打遍天下无敌手,确
定自己天下无敌已经没对手了,所以才退隐埋剑跟神雕隐居深谷去。
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-12-06 08:01:00
可能发现天下跟河朔群雄也差不多 用木剑都输不了 毕竟无间不摧就已经是一种无敌的像似词了 教育部字典查无坚不摧可参考说明
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-12-06 08:08:00
横行天下也是另类无敌https://i.imgur.com/N1iT5Tf.jpeg
作者: adampolo (adampolo)   2024-12-06 08:20:00
横行天下是99分,无敌才是100分
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-12-06 08:20:00
我想对很多人来讲无败就等于无敌,那风老讲的天下无敌很可能是独孤任何阶段,除非风老知道独孤剑冢看过碑文
作者: hau7341 (老張)   2024-12-06 08:21:00
从日记来看,或许也可以这样解释,自己年轻开始就没对手,抱着能找到与自己抗衡的对手的期望,开始游历天下,花上几十年走遍天下,寻遍高手后,才确定整个天下都没有敌手,所以呜呼,浪费老子那么多时间结果一个能打的都没有...另外横行天下求一败不可得,基本上可以算天下无敌了吧..
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2024-12-06 08:25:00
年轻时不是最强,但就真的没遇到更强者一路成长超越,同时又没遇到能打败自己的,最后成长到No1
作者: hau7341 (老張)   2024-12-06 08:36:00
倚天没老张的话,小张20岁就天下无敌了利剑软剑期“假设”真的有天下无敌的真实实力,也不算天下无敌,因为还没打遍天下高手无法认证,所以这边比较模糊,要说天下无敌也可还没天下无敌也行。但重剑横行天下求一败不可得,基本可以确定天下无敌了..所以后面换成木剑降低自己的实力,结果发现还是一个能打的都没有...
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-12-06 08:49:00
独孤的天下无敌是高要求的无敌,例如总体表现90分就算天下无敌他非要100分
作者: pponywong (pony)   2024-12-06 09:07:00
跟拳击比赛一样 你总要达到一定排名 才能挑战拳王腰带又不是一出场就说我要单挑王重阳 然后只比一场赢了就说自己是天下第一
作者: hau7341 (老張)   2024-12-06 09:18:00
能单挑赢王重阳,说自己天下无敌应该也没人会反对吧XD
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-12-06 09:18:00
其实解决顶尖几个差不多就能确定是否无敌,例射雕只要解决主角周伯通和五绝基本上就算无敌。
作者: hau7341 (老張)   2024-12-06 09:20:00
不对,四绝可能会想试试你到底多强,还是要多打赢几个
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-12-06 09:20:00
硬要打通所有人会伤武林的和平~~茶
作者: flingcould (载雨拾乘三)   2024-12-06 10:32:00
独孤求败有可能在隐居剑冢,死前才改名的,剑魔应该是当时武林给他的称呼,独孤求败是对自己无敌于天下的自况,而不是他的本名,我是觉得独孤九剑应该是在四十岁后持木剑时期创出的剑法,有可能在这时期的某个居处或传人住处留下九剑要诀,而风清扬是在伤心离开华山后闯荡江湖的奇遇有幸看到九剑要诀的记载,没有闯荡江湖还不一定能领略九剑精妙之处,很可能独孤求败不同时期的住处都有留下记载的习惯,剑冢只留下埋剑与自己的墓志铭,而雕兄很可能全程见证过他在练重剑剑法的时候,才能把独孤重剑剑法教给杨过!
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2024-12-06 10:35:00
风清扬在江湖行走还没隐退前就有使过独孤剑法了,方生、冲虚应该都看过。
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-12-06 11:06:00
照独孤剑的说明就是 弱冠 无坚不摧》无敌 软剑 不祥之物 不想多提 重剑 横行天下 》无敌 木剑〉慢慢比以前拿剑的自己强 无坚不摧的出处本来就是有个猛将说若用他他帮你无敌天下的意思
作者: peterw (死神从地狱归来)   2024-12-06 11:11:00
无坚不摧不是在形容那把剑吗?与河朔群雄争锋才是在讲人吧
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-12-06 11:15:00
应该明显在讲他的剑境剑术
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2024-12-06 11:51:00
简单说他早年是否真的30岁不到就武林排行榜第一,无法查证但是战绩确实0败一路打,终于排行榜第一是运气好一路进步超越比他强的人还是真的20就天资卓越封顶,这无从确认
作者: adampolo (adampolo)   2024-12-06 12:07:00
无坚不摧讲的是指剑本身啦。有可能没输过,但是靠宝剑。等老了也觉得自己胜之不武
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2024-12-06 12:13:00
无坚不摧不是指那把利剑吗?剑冢埋的剑都是以剑来喻意他当时的武功型态,“无坚不摧”的剑配上“凌厉刚猛”的剑法、“重剑无锋”配上“大巧不工”的剑法
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-12-06 12:14:00
明明都在讲剑跟剑境 大巧不工是指剑境还是剑大巧
作者: adampolo (adampolo)   2024-12-06 13:51:00
重剑无锋,无间不催是剑。大巧不工,凌厉刚猛是剑境,懂吗?
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2024-12-06 14:37:00
玄铁剑不开锋不开刃,说是不工之大巧,亦无不可。
作者: dummydoll (dummydoll)   2024-12-06 14:50:00
从小到大都是无敌状态啊,到了中年才确定真的找不到敌手
作者: s2500205 (KingWon)   2024-12-06 15:27:00
他不像郭靖年纪轻轻就遇到当世五绝,所以没输过
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2024-12-06 16:51:00
很多人就抓着求败这个名字,说他没有说过所以从小到大都是天下无敌输过都不觉得逻辑奇怪,啊,他是天生神力还是一学武内功就满等?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-12-06 16:56:00
懂啥 重剑无缝 凌厉刚猛才是对称 大巧不工当然是对无间不摧楼上自己搞错 明明就是多个地方就说独孤平生未尝一败不管是笑傲还是神雕
作者: lifehunter (垄天)   2024-12-06 16:59:00
40岁是最保守的估计 但独孤可能重剑时就天下无敌了只是又花了几年到处找看看还有没有高手 到了40岁发现真的没一个能打的 连重剑都不用了 干脆退隐
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2024-12-06 17:35:00
我没有搞错啊,没有输过本来就不等于天下无敌
作者: hau7341 (老張)   2024-12-06 17:36:00
独孤详细生平也没详述,说他天生神力也未尝不可?萧峰没什么特殊奇遇还不是跟比他年纪大的鸠老萧老慕容同级...又或者独孤也有类似小张的奇遇,或更夸张的奇遇(段,虚)...倚天如果没有老张在,小张基本20岁就天下无敌了...独孤这留白的部分可以解释的空间太大了...
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-12-06 17:36:00
不管是笑傲神雕都说独孤生平求一敌手就不可得 哪里违反无敌的描述是生平不是大成之后求一敌手耶而且就不是拿他名字 是拿他事蹟描述 你说拿他名字不就叫搞错吗
作者: peterw (死神从地狱归来)   2024-12-06 17:51:00
不败和无敌不一定相同+1苗人凤也号称打遍天下无敌手啊
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-12-06 17:58:00
无敌与无敌不一定相同的概念
作者: hau7341 (老張)   2024-12-06 18:02:00
独孤是求一敌手不可得,连够资格能成为敌手的人都没有,能打平的话可以称为敌手了吧...呜呼,生平求一敌手而不可得,诚寂寥难堪也。风老有认证独孤天下无敌创制这套剑法的独孤求败前辈,名字叫做‘求败’,他老人家毕生想求一败而不可得,这剑法施展出来,天下无敌,又何必守综合起来看,无敌应该是肯定的吧...
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-12-06 18:06:00
还有不知道大家认为纵横江湖跟踪横天下是什么意思 从衡天下教育部辞典翻译是所向无敌 如果纵横江湖没有特殊解释就是独孤我无敌江河30余载 生平求一敌手不可得综合两部的描述 本来就是独孤整个争旅生涯各阶段不断使用无敌的字眼来形容
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-12-06 18:10:00
洪水练剑,蛇胆增力,仗着神雕之助,杨过所习的剑法已仿佛于当年(天下无敌)的剑魔。搞清楚,独孤的无敌是旁白认证的我的小说中写过一个人叫“独孤求败”,独孤求败很骄傲,他一生与人比剑比武从没有输过,所以他改个名叫求败,希望失败一次,但却总没有败过,这个“独孤”是鲜卑人。<金老本人的介绍
作者: aszxcvn (多恩)   2024-12-06 18:12:00
所以意思是说20岁前就天下无敌 那20岁前就要埋剑隐居了XD
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-12-06 18:20:00
打完江河杀尽仇寇发现20岁早就无敌了啊
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-12-06 18:20:00
再加上风老跟杨过剑冢的碑文,反复的强调一件事就是独孤求败天下无敌
作者: hau7341 (老張)   2024-12-06 18:32:00
有可能20岁就天下无敌,但是还没打遍天下的他不知道自己无敌,所以才游历江湖,结果横行天下找到最后才发现原来自己是无敌的...所以呜呼,求一敌手不可得,哭哭去隐居了...。当然也有可能是一些其他的看法类似,他年轻时在台北无敌,其实南投屏东有比他强的人,但是等他找到南投时那个高手已经挂了,然后到屏东时刚好那个高手也挂了,所以一路都找不到敌手。就看读者是不是认为金老会写独(幸运超人)孤用这种方式天下无敌...
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2024-12-06 18:39:00
奇怪耶,我又没有说独孤求败没有到天下无敌,我是说他不是天生就天下无敌或是学武就天下无敌
作者: s2500205 (KingWon)   2024-12-06 18:39:00
20岁就能无敌也是幸运超人,例如每本书中都是存在传说或隐世的高人,但这说法就像他的年代没有那种人
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2024-12-06 18:40:00
还是你们觉得他婴儿时就可以发剑气天下无敌?
作者: adampolo (adampolo)   2024-12-06 18:58:00
独孤:我天生神力啊
作者: hau7341 (老張)   2024-12-06 19:02:00
没有人在讨论独孤婴儿时期吧?没有输过不代表天下无敌这句话合理,但是独孤的没输过=天下无敌,是书中有写明的事实基本上独孤20岁是不是实质上天下无敌,这边有模糊空间怎么说都合理,但是重剑期横行天下+求一敌手不可得,在这里得到天下无敌的答案应该也很合理。
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-12-06 19:41:00
讲婴儿干嘛 独孤回忆录就是从弱冠跟出江湖开始纵横30余年滑坡成这样
作者: barry630621 (难笑)   2024-12-06 21:04:00
独孤就古代的梅威瑟,赢腻了就去乡下玩鸟
作者: aszxcvn (多恩)   2024-12-06 21:09:00
独孤自己写生平求一敌手而不可得 这个生平从什么时候开始算也不知道不过看大家讨论感觉好像生平无敌和天下无敌不一定相同生平无敌 => 人生每个阶段都没有敌手天下无敌 => 全天下哪个地方都没有敌手一个是时间的概念 一个是空间的概念
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2024-12-06 21:38:00
他如果没有参与什么武林盛会这个无敌含金量就比较低
作者: barry630621 (难笑)   2024-12-06 21:43:00
天下更无抗手不就天下无敌?
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2024-12-06 21:45:00
天下无敌,每个时代会有差倚天时期的天下无敌跟天龙时代,跟未提到时代的顶点强弱不一样
作者: china2025 (china2025)   2024-12-06 21:46:00
我一直觉得 直觉吧 五绝普普
作者: hau7341 (老張)   2024-12-06 21:53:00
独孤就生平无敌+天下无敌啊,时间空间都有了
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2024-12-06 21:57:00
但这个时代的天下无敌放到天龙如何?放到神雕如何?放到笑傲如何?
作者: aszxcvn (多恩)   2024-12-06 21:58:00
我也觉得独孤比较偏向生平无敌+天下无敌所以这篇文才用河朔群雄来质疑在河朔以外是不是无敌所以才有人用婴儿时期来质疑他在哪个时间点才天下无敌
作者: hau7341 (老張)   2024-12-06 22:04:00
独孤时代强度金书中是没提到啦,不过之前板大好像整理过时间线,独孤可能跟晚年的段誉虚竹,还是跟早年的王重阳林朝英有重叠到?有点忘了...可能需要找一下那篇来看...反正书中是没说他那个时代的强度如何...
作者: china2025 (china2025)   2024-12-06 22:09:00
独孤求败有点像是隐藏人物 真豪鬼 吧 应该很强~
作者: aszxcvn (多恩)   2024-12-06 22:09:00
我觉得要质疑独孤求败的无敌含金量会没完没了...而且剑冢的用意似乎也不在这个部分从利剑 => 软剑 => 重剑的转变 看得出来他的武器越来越钝他也没有讲过他的对手越来越强 连河朔群雄那段也只是偏向中性的描述而且也不用这篇文退一万步讲 独孤自己就说生平求一敌手不可得 代表他从用利剑跟河朔群雄争锋起就没有人是他敌手这篇文说如果利剑时期就无敌的话 独孤就会埋一把剑可是我觉得独孤求败埋剑的用意也感觉不像是这样那句话可以讲成独孤求败在二十岁之前 还必须靠利剑打赢(实际上独孤也不是说要靠利剑才能打赢对手)更偏向是说 随着年纪增长 独孤求败越来越强 => 不靠利剑=> 不用软剑 => 不用重剑 连剑都不用了就是因为连剑都不用了 那些剑好像在他手上失去生命 跟死掉了一样 所以才帮剑设个坟墓 把剑埋了这边的无敌比较偏向条件式的无敌要靠利剑才无敌 => 软剑 => 重剑 连剑都没有也无敌了可是其实独孤求败也没有说过自己靠利剑才能无敌...而是他从利剑时期就求一敌手不可得 之后每个阶段只是自己越来越强
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2024-12-06 23:10:00
推aszxcvn大
作者: ChangJimmy (张吉米)   2024-12-06 23:14:00
但其实利剑==>软剑==>重剑 其实兵器是一直进化吧到最后草木皆可为剑才是不靠武器
作者: aszxcvn (多恩)   2024-12-06 23:16:00
我也想过兵器是不是一直进化可是看他的描述利剑“凌厉刚猛,无坚不摧”=> 重剑“重剑无锋,大巧不工”感觉有暗示武器越来越钝的迹象如果你要解读成是进化我也觉得不是不可以...
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2024-12-06 23:24:00
佩服A大,您的观点真好,喜欢这样的讨论
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-12-07 01:21:00
重剑横行天下如果要说还不是靠重剑之威假设木剑真是用九剑,是不是也可以说,还不是靠只攻不守尽攻要害,占尽便宜,无赖打法威力倍增
作者: kylan   2024-12-07 02:38:00
连亢龙有悔都要料敌机先了 难道是这招也不够强打破绽跟武器特性有因果关系吗
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-12-07 03:14:00
风清扬:独孤毕生求一败不可得,九剑使出来天下无敌风清扬:独孤挟此剑横行天下,欲求一败不可得前一句用毕生,后面却接四十岁才天下无敌,岂不奇怪当事人自己没战尽天下无法得知自己天下无敌,但后人观点却能说明独孤就是毕生天下无敌,以九剑横行天下木剑既然不滞于物,却滞于九剑招式?风清扬要令狐练到能尽忘九剑最好,越不受九剑拘束,不滞于物了却停在滞于招?尽忘九剑最好,越不受九剑拘束,不滞于物了却停在滞于招?纵观四剑演进,是越来越避免杀伤力,重剑即便是神兵却不开锋,软剑也提到误伤义士不祥。而经历过重剑练内力时期以张无忌的修为,即便木剑也像宝剑一样锋利,然后用上只攻不守尽攻要害打法?就别说有五绝级内力哪还需这种打法更别说独孤的对手,很明显没有强过任我行级别的
作者: asassbulu (无)   2024-12-07 06:16:00
那要看你对无敌的定义 跟独孤求败对无敌的定义 有不同你认为要【打片天下】无敌手才能称为无敌然而独孤求败 可能觉得他20多岁就无敌手了 已经是无敌后面20年 不是印证无敌这个事实 而是挑战自己或是有人可以证明独孤求败的无敌是错的我这么说好了 从科学去想 一个理论建立完只要数学逻辑推导成立 "理论"就已经做完了接下来就是等实验验证 但如果是好的理论不会变因为这理论就是对的而且20岁以前就无敌也不矛盾啊 他从20~40岁都是无敌而且越来越无敌有点王家卫东邪西毒的慕容嫣的独孤求败描写最后独孤求败是跟自己在打
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-12-07 06:36:00
敌人不会因为你等底或年轻就找跟同程度的跟你打,黄裳杀几个明教的就被围着打了独孤争雄得罪人一定更多。很多运动员封顶后都在尝试打破记录,为何不能把独孤换剑当成打破自己的记录。
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-12-07 07:18:00
换剑因为不想占便宜啊而且生平求敌手而不可得 你把他换剑当作是他自己不足才奇怪 利剑凌厉刚猛 剑法无坚不摧 觉得太赖了换剑 软剑会误伤换剑 换王道压人钝兵不易造成无可挽回伤害 怎么独孤换剑更证明他不是因为以前不足才换剑打更强的人他以前不足的话不会求一敌手不可得为什么要滑坡呢 让赛一定要一次让到给人白打吗紫葳你怎么知道极为锋利 而且更难控制怎么不是让呢 玄铁正常人根本用不了怎么不是让呢第二柄是紫薇软剑:“三十岁前所用,误伤义士不祥,悔恨无已,乃弃之深谷。”。这样你就能看出极为锋利也太强了
作者: kylan   2024-12-07 09:44:00
换剑不能是他有剑变无剑的过程吗 为何要一步到位
作者: peterw (死神从地狱归来)   2024-12-07 09:49:00
前面原文和推文都有提到初版有软剑锋利不输利剑的描述
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-12-07 09:54:00
金庸用的纵横天下 给没无敌的人是因为其他人还没碰到更强的后被现实教育 独孤又不是 他就是打到无敌回顾过去也是无敌 其他人如果不是后来碰到别人回顾过去也是一直无敌 差别只是有没有被教训 心态两个明明一样 你总不能说独孤认为的是假无敌吧初版还真没看过 刚刚看了一下初版明显设定错了被打掉不用 原本独孤都说以紫葳为妻 用他纵横江湖了 后面又…https://i.imgur.com/oMl4z9q.jpeg
作者: a22880897   2024-12-07 10:18:00
问题是他换剑是越换越好 到最后才木剑真的无敌天下 就直接跳木剑了
作者: F00L (愚者)   2023-06-15 01:08:00
是剑法啊,这剑法的水准“仿佛”……从利剑、软剑、重剑到无敌木剑。最堪称接近于(仿佛)是重剑我会说这两者“威力相似”“水准仿佛”。一言以蔽之,您可以活一点解读这个仿佛,或当这是 BUG。因为显然重剑是没有无敌的,是木剑。
作者: izar2811 (Pure)   2023-06-15 01:18:00
何来显然 至少旁白上写的就是剑法仿佛当年无敌
作者: F00L (愚者)   2023-06-15 01:19:00
显然在于剑冢认定啊。独孤认定无敌时,他就埋剑了啊。如果重剑是无敌,那他是重剑时埋剑?此显然之1.。再者,作者说杨过剑法不完整、剑法不强。若杨过剑法根本就“如同”无敌独孤,怎能说“不完整、不强”?此显然之2.。
作者: izar2811 (Pure)   2023-06-15 01:22:00
我不想咬 可是FOOL大很坚持横行不等于无敌
作者: spko (天道者/é­š)   2023-06-15 01:23:00
在我看来,重剑跟木剑都足以无敌于天下,祇是木剑更接近极限
作者: F00L (愚者)   2023-06-15 01:23:00
是您无视于其他的显然。要看要完整看啊。为何坚持,因为“无敌”对当事人很重要。当事人自认无敌时会弃剑不玩了。我当然认同横行天下“可以是”无敌。然而独孤这当事人埋剑是很重视无敌这条件,故要更严格的区分在独孤剑冢该文描述中,横行天下,仍未达他自评的无敌境界。一般而言不严谨,但无敌这词对独孤这个当事人就严谨的多。武学没止境,何处是颠峰?独孤剑冢就表明,他以无敌为界定。他就是爱找人PK,要求败。他不是追求武学极致,他是要挑战PK。若要追求极致,他不应该埋剑,他应该一生钻研到死。
作者: F00L (愚者)   2023-06-16 00:04:00
简单的语言逻辑:萧峰在上少林救阿朱之前,他是无败绩的。根据以上书中所述,您会认知萧峰以前就当世无敌?无败绩可以是没对上强者,有可能是打平手……独孤少年时没有实际败绩,可是他自评当时没有达当世无敌。这一点都不矛盾啊。独孤表示他退隐的原因是因为无敌没有对手。原文:剑魔独孤求败既无敌于天下,乃埋剑于斯。另外,在“河朔地区”争锋,与“天下”无敌不同,何来脑补?换我反问您,您要说独孤始终是天下无敌,这算不算是脑补?书上只说他没败绩。“没败绩”与“天下无敌”这等号算否脑补?
作者: peterw (死神从地狱归来)   2024-12-07 10:35:00
对,剑越换越好就不大像已经无敌或开始琢磨无剑技术,觉得无剑这个概念应该是重剑时期萌生的
作者: hau7341 (老張)   2024-12-07 10:42:00
早期是不是无敌这点个人觉得两种说法都能接受啦,毕竟他是游历天下后确定自己真的天下无敌才隐居,这跟他是不是一出道就有天下无敌的实力不冲突。个人比较确定认为的是重剑横行天下又没对手已经无敌了,到木剑对手直接束手不打了才真正确定自己是无敌的,然后去隐居...至于换剑
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-12-07 11:49:00
你看到的是独孤剑越换越好,结果木剑却又变烂。我看到的是独孤用剑的杀伤力越来越低,重剑可是没开锋,且由神雕驱使杨过的行为来看,重剑还是用来练内力的手段,再且独孤还亲自说明误伤义士不祥了,结果越后期招式却最凶狠无赖占尽便宜?会觉得拿神兵会被酸,那招式占尽便宜久不怕被酸?况且若要说前期剑法不够强不提就算了,若九剑是其毕生心血结晶,剑冢没任何文字提到,连墓地也没提,佩剑很高调怕没人知道,招式很低调数百年后才有人提道?ㄧ个会因误伤对手就抛弃配剑的,心态上后续又创个连令狐都不敢用来对付岳的凶狠无赖剑法,更别说九剑理说的天花乱坠,实做方式是连黑白子单青生都懂的道理,更别说多少例子用只攻不守尽攻要害的打法是下敌上还让对手怯于接招的,结果独孤有五绝级内力,才创这种打法的招式?再我看来比拿利软重剑还不要脸呢
作者: hau7341 (老張)   2024-12-07 12:02:00
换剑的部分,不会是因为遇到对手才换剑的,因为他已经说求一敌手不可得,他换剑的原因是因为自身对于剑境的追求,而不是为了打败对手,如果换剑是为了打败对手,那在重剑木剑无敌归隐后就不需要在练剑了啊,何必去草木竹石均可为剑,渐进无剑胜有剑...力还有没有上升也是未知...但在“技”的方面拥有更进一步的木剑时期跟无剑时期,所以我说杨过重剑杨过是对标重剑独孤,做个区隔...
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-12-07 12:03:00
再此外,要说手指就是剑,拿死人骨头也能使,所以只适合是木剑时期,独孤是各时期拿的剑打天下,而不是只能靠该剑才能无敌,你的说法却像是滞于剑怎么会是九剑的使法九剑不滞于物,利软重剑当然也能使,风清扬也说了毕生求一败不可得了,毕生难道只对应四十岁后?@hau7341 误伤义士不祥而弃软剑,怎么不是因为对手才换剑
作者: hau7341 (老張)   2024-12-07 12:12:00
还有白自在纵横天下未遇敌手确实可以算天下无敌,如果他的故事到此为止,他可能就是另一个传说人物,但是书中后续写的很清楚,他的无敌是虚假的。而独孤的无敌从头到尾都没有破格...不是为了打败对手而换剑而是追求剑境而换
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-12-07 12:14:00
而九剑的实作方式别说常人就知道了,发挥到淋漓尽致甚至开始以无招运使了,却一度被任我行打到只能弃剑认输别无它法,是令狐怪招出尽才扳回局面,后面无招发挥的更得心应手,任我行才无法占上风。且不说无招,淋漓尽致的九剑任我行能抗衡,显然以独孤的认知,天下间应该要找得到人来对决才对,如果利软重剑已经求一败不可得了,却又创一个占尽便宜,凶狠无赖的招式?又或是前中后期都想找到能抗衡九剑的对手说得通
作者: hau7341 (老張)   2024-12-07 12:19:00
可能我表达不好,那这样说,换剑不是为了靠武器赢对手,而是为了追求自身对剑的理解及进步。不知道这样说会不会清楚一点XDD
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-12-07 12:27:00
最后,您提F00L或wfelix,然后说九剑是杨过木剑流或九剑流,看起来有种,好像我要借此来抬杨过的感觉,我的态度虽然一直是不屑独孤九剑,但也绝不会否认九剑是最绝顶的剑法,只是若要比较我不会拿独孤和其它五绝或以上的人来比较强弱,毕竟五绝也用只攻不守尽攻要害打法,能不能也破尽天下招式。独孤二、三十岁能创出独孤九剑,和四十岁才创独孤九剑,显然前者是更加捧独孤吧,我虽对独孤无感,但就事论事是在抬独孤
作者: aszxcvn (多恩)   2024-12-07 15:18:00
独孤求败既无敌于天下,乃埋剑于斯。这句话是在后期才写的 所以这篇文才定调说无敌于天下 =>埋剑隐居然而用非Q则非P的方式 说 未埋剑隐居 => 未无敌于天下非Q则非P的方式推导 应该是在40岁时未埋剑隐居 => 未无敌于天下 比较合理吧这篇文推导直接定调20岁的独孤求败和40岁的条件是一样的可是他在40岁会因为天下无敌而埋剑隐居 不代表他20岁会因为天下无敌而埋剑隐居呀...
作者: hau7341 (老張)   2024-12-07 15:48:00
还有换剑是不是为了越换越占兵器之利?他的兵器好这点不可否认,但是我们从剑跟剑法的本质来看,一般来说,正常的剑讲求的是坚韧轻灵锋利,最好的样品就倚天剑,剑法是剑走轻灵,灵活多变。利剑就不说了,软剑需要更高的操控性,重剑更是违背用剑的常理,木剑则没有利剑的锋利,软剑的多变,重剑的坚硬...从这里来看,他每次换剑的主要目的都是在增加自己用剑的难度,而不是为了吃武器的红利...如果要吃武器红利,利剑就已经无坚不摧了干嘛还要换不称手的兵器...(能NBA总冠军是靠组明星队)我怀疑你在...但我没有证据XD
作者: BigGun5566 (大枪56)   2024-12-07 17:24:00
可以每个阶段都无敌啊,但打法不同,以rts为例,第一阶段只打前期快攻没输过,第二阶段双矿一波打timing也没输过,第三阶段快速营运后平A也没输过,最后就玩随机随意出兵了一样都是赢,但在阶段34回顾12时会觉得当初真是菜鸡
作者: Rain0224 (深语)   2024-12-07 17:44:00
有一个例子可以作对照,就是萧峰应该大家都会认可,萧峰的武功从小随着时间过去而成长,他必然是同年龄层中的翘楚,但即使小说开场时他已名满天下,但世人提起他,依然是把他与慕容复并列甚至金庸也不曾以类似于同年龄层无对手,或是无敌之类的用于形容过他,纵使排除掉那些不为世人所知的绝顶高手,萧峰实质上已是中原武林的第一人,台面上其他名声够的人只有少林寺玄慈和鸠摩智,而枯荣大师算是半隐居
作者: k7ji91ab5m (囧嘻嘻)   2024-12-07 19:17:00
认同 一直赢 但并不是20岁就打赢五绝
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-12-08 07:05:00
喔,辛苦了版主
作者: hau7341 (老張)   2024-12-08 07:45:00
辛苦了XDD抱歉...你打了那么长...但是你似乎忽略了很重要的一句话自此精修,渐进于无剑胜有剑之境。代表他归隐了之后还是有在持续精修的...如果他只是为了打败对手,那么天下无敌后就不用精修了...而且利剑本就无坚不摧了,要创剑法直接从利剑创不就好?根本就不需要换剑再创剑招。这不是多此一举吗..除非天下间所有利剑剑法都不如软剑,所以才需要换软剑创软剑剑法...还有他,“生平”求一敌手而不可得,就证明了一路过来他连个可以称为敌手的人都没有,那利剑哪来不够用的道理...
作者: aszxcvn (多恩)   2024-12-08 11:04:00
哪里写说你觉得20岁的跟40岁条件是一样的 我昨天就看过了
作者: hau7341 (老張)   2024-12-08 11:08:00
先帮想理由,因为后来换剑赢了,所以那些敌手就不算敌手....。但是曾经有过就是曾经有过,不会因为失去就说从来没有...
作者: aszxcvn (多恩)   2024-12-08 11:20:00
而且你有些回复板友的内容也很奇怪“如果利剑时期就有天下无敌的实力,只是还没打遍天下,那干嘛不写出来?像是写:凌厉刚猛,无坚不摧,弱冠前已已天下无敌,以之与河朔群雄争锋。这样不就好了吗?”难道你要人家回 如果利剑时期没有天下无敌的实力 干嘛不写出来 像是写:XXX弱冠前未天下无敌XXX然后还非常恐怖的用因为没有写出来 所以天下无敌来回你
作者: hau7341 (老張)   2024-12-08 11:24:00
如果换兵器是为了占兵器的便宜来赢对手,那重剑一路用到底不就好了,优势那么大的重剑不用,那换回软剑利剑也行,看杨过就知道,利剑被断还想着早知道带重剑,好的兵器占到的红利是妥妥的,哪里需要什么木剑剑境
作者: aszxcvn (多恩)   2024-12-08 11:25:00
你自己的句型都可以回你自己了而且一般人根本也不太会这样回你...而且你一直写 "那他根本不需要换剑"不需要换剑可能是对的 但是你直接把他当成 一定不可以换如果换剑就是一定需要换剑 这个推论是怎么发生的啊还有写什么对手越来越强 从独孤的话里要怎么看出来?对手越来越强是按照经验法则判断 合理 可是你把他当成独孤是因为对手越来越强 到底又是怎么发生这种结论的啊而且看你的话好像是觉得独孤是在“追求”天下无敌?
作者: hau7341 (老張)   2024-12-08 11:34:00
如果换剑是搞不定对手,所以要换更好的剑来用...那重剑遇到搞不定的对手,所以要换剑,那就换木剑竹剑草剑甚至无剑好了,利用这些兵器的优势肯定容易打败对手...
作者: aszxcvn (多恩)   2024-12-08 11:35:00
没有天下无敌 => 打打打 => 终于天下无敌 独孤:OK 我终于天下无敌了 隐居独孤:我终于确定自己天下无敌了 隐居怎么独孤求败好像有这种感觉 是我又误会什么了吗一群杂鱼在阴间聊天 杂鱼A:我跟独孤求败打过 我是在利剑时期被打败的 杂鱼B:肉脚!我是他在软剑时期打败的杂鱼群面露佩服之色杂鱼C默默地讲了一句话:嗯,我是他在重剑时期打败的群鱼轰动...杂鱼群涌向独孤求败齐问:独孤独孤!杂鱼C是不是很厉害 你居然为了他而换了重剑来打独孤求败:???也不一定是这样 只是脑海出现了奇怪的画面..
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-12-08 12:10:00
推楼上
作者: hau7341 (老張)   2024-12-08 12:12:00
讲著讲著突然有了一个有趣思路^^,顺着换剑再创剑法是为了赢对手的角度来看,明明可以新创剑法了,那其实可以不用换剑啊!直接利剑创新招不就好了,换软剑根本多此一举。但是如果说他换软剑是为了更贴合原有的剑法,可以更好的施展剑招来打败对手,这样解释比换剑创新招更合理更没毛病。那么软剑跟利剑有什么不同呢?软剑较轻,出剑可以更快,可以使出更多的变化,但因为软不适合格挡...那么什么剑法最适合呢?......没错,答对了,就是独孤九剑...
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-12-08 12:15:00
杂鱼D :你们太逊了,我是被木剑打败的,我从来没想过除了我妈外有人能用木剑打人这么猛。头上插了枝扫把的杂鱼E:别问,我不想说
作者: hau7341 (老張)   2024-12-08 12:29:00
生平求一敌手而不可得,基本上就证明且实锤了利剑是够用的,至于为什么会换剑?可以是追求剑境,也可以是给自己debuff加大难度,种种猜测都行,总之不会是为了赢对手而换剑...因为书中写得清清楚楚,连个可以当敌手的人都没有,自然没有所谓利(软.重)剑不够用的道理...杂鱼F你为什么一直拿着条咸鱼啊?杂鱼F:这是独孤求败用来打败我的武器啊(骄傲~
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2024-12-08 12:44:00
另外一个大问题,支持独孤求败二十岁就天下无敌的人,觉得是什么等级就天下无敌?1.二十岁就五绝级,那后面是升等升到多强?2.虽然天下无敌可是没有很强,只是整个江湖都很菜,所以他才天下无敌
作者: lijenhuang (vcarter)   2024-12-08 12:46:00
独孤三十岁的上限取决于杨过 总不能说利剑时的内力有有重剑杨过水平
作者: aszxcvn (多恩)   2024-12-08 12:46:00
其实以我个人而言不是支持独孤求败二十岁就天下无敌而是这篇文的论述方式很奇怪结果变成质疑论述方式 => 等于支持20岁天下无敌...
作者: hau7341 (老張)   2024-12-08 12:53:00
同上
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-12-08 12:54:00
快五百楼了,开别楼讨论啊
作者: aszxcvn (多恩)   2024-12-08 13:00:00
“既然没人可以打败独孤求败,请问他有换剑的需要吗?”“既然利剑会转成软剑,不就代表利剑的武功不够用了才需要换更强的剑法吗”没有换剑的需要 变成 一定不可以换剑“反倒是你们觉得独孤求败利剑天下无敌、软剑天下无敌、、重剑天下无敌,一路都天下无敌才奇怪吧。”看吧...又变成这样了质疑论述方式 变成 => 等于支持20岁天下无敌
作者: hau7341 (老張)   2024-12-08 13:15:00
话说,假设独孤真的年轻就无敌...那金老会弱冠时无敌,软剑时无敌,重剑时无敌...这样写作吗?我一直没有坚持利剑就天下无敌啊,只是说有这个可能性,并且不至于不能接受。简单说就是利剑天下无敌或重剑木剑天下无敌,两种说法都能接受我只是纳闷,为什么规定如果,他从年轻时天下无敌就不能换武器?要换武器多的是理由可以换吧?而且每个都说的过去啊...我用年轻时非天下无敌的角度来说,书中写,生平求一敌手而不可得,那应该可以证明他年轻时,在河朔地区是无敌的,连个能当敌手的人都没有,没错吧!那么同时也证明了他的利剑是够用的,会换剑的主因不是因为利(软.重)剑不够用啊
作者: aszxcvn (多恩)   2024-12-08 14:09:00
如果人家回 如果利剑时期没有天下无敌的实力 干嘛不写:弱冠前未天下无敌 然后用因为没有写出来 所以天下无敌来你回你这种论述方式你不觉得很恐怖吗 或是说你可以接受吗我不是说你恐怖结果我被你讲成“甚至还用恐怖来形容我?”
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-12-08 14:16:00
好了,我整晚都没睡,要去休息了,明晚再继续说
作者: hau7341 (老張)   2024-12-08 14:38:00
不是啊!为什么换剑就一定等于不够用?书中明明就说了,连个可以称为敌手的人都没有,那到底哪来的不够用?换不换剑是他的自由吧,一堆理由都能解释他为什么换剑啊...你这样一口咬死一定是不够用才换剑,算是完全无视原文的描述了吧...既跟乃,既然天下无敌了那就埋剑了。但是这跟他年轻时是否有天下无敌的实力并不是百分百的直接关系啊...“假设”他利剑时就有天下无敌的实力,但是因为还没游历天下,所以无法被认证为天下无敌,“自己也不知道”自己天下无敌,所以在花了3x载打遍天下的过程中,顺便换了几次剑(原因很多可以猜测解释就不列了)发现自己原来是无敌的,得到确认后才去隐居,然后把用过的剑一起埋了反正以后用不到
作者: aszxcvn (多恩)   2024-12-08 15:07:00
所以才觉得这篇文有独孤把天下无敌当成目标 达成就隐退的感觉 像是勇者打败大魔王那段也有这种感觉既无敌于天下乃埋剑于斯 既然天下无敌了 那我就隐居了“如果利剑能天下无敌,那就该是用利剑打天下而不能换剑”这句也有这种感觉 换剑是因为利剑不能天下无敌“既然有“既跟乃”这两个字,表示只要独孤天下无敌了,,他就会退隐江湖埋剑去。”“因为独孤求败本人说他无敌天下后就会退隐江湖埋剑去”然后中间问他 他说“独孤求败是在追求战斗。”“既然都打赢大魔王了,所以该回老家跟青梅竹马结婚。”“那他是有可能不结婚或是跟其他人结婚吗?”既无敌于天下乃埋剑于斯 这句好像变成是为隐居才天下无敌可是独孤求败的心境其实是很无奈的文义比较像 真的很不想回老家跟青梅竹马结婚 可是既然都打赢大魔王了 那就没办法了所以可能是指享受打赢大魔王的过程 到最后没有大魔王打了所以才回老家结婚而不是不想跟青梅竹马结婚(隐居)但又有一句“那他是有可能不结婚或是跟其他人结婚吗?”就是既乃那句话 所以才变成独孤只能隐居 而没有其他选择变成一种像是固定的条件制约可是这种制约往前回溯 结果变成前面的所有动作都要配合就是这种回溯感很奇怪为什么20岁的独孤要配合40岁的独孤的条件可是这篇文也回过了“条件都是天下无敌啊。”“如果十几岁前就能天下无敌,那就找不到一人可以让他失败,所以利剑时期就不可能天下无敌。”若 十几岁天下无敌 则 找不到一人可以让他失败
作者: createspace (还不到慌张的时候)   2024-12-08 22:33:00
这只能说是一个舞台由小到大征服的过程 最后在最大的舞台上证明了自己最强所以觉得寂寞 但看不出来实力到底是一出道就封顶还是慢慢成长的
作者: hau7341 (老張)   2024-12-08 23:16:00
同上
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-12-08 23:49:00
久未讨论,思绪和记忆都不行了,尽然犯了明显的错误,的确独孤求败埋剑刻字时,回首过去时,不该会不知道自己是否无敌。但是你主张九剑该是木剑期创出依然无法说服我。首先,独孤求败本人全然没提到独孤九剑,所以主张九剑是木剑期说法的人,必然是由风清扬的说法去连结。首先会使用的是独孤说自己既然无敌,所以埋剑了,所以就会引用风清扬所说,这剑法使出来天下无敌,来证明九剑应该是木剑时期的剑法,甚至你自己都还用黄字强调。但是你又为何要无视同一句的前段,独孤毕生求一败不可得呢?独孤毕生求一败不可得,九剑使出来天下无敌,这才是完整的一段话,更别说风清扬也还有说,独孤当年挟九剑横行天下,欲求一败不可得。显然在风清扬的角度,他就是在说独孤毕生就是无敌,横行天下依然是无敌,还是你要说风清扬的意思其实是独孤四十岁时求一败不可得,九剑使出来天下无敌?那你可能又会说,独孤本人就是说他木剑期才无敌啊,首先,剑冢刻的无敌可不是在木剑的石片上,而是在剑冢的大石上,木剑对应的留言可只有,草木竹石皆可为剑,渐进无剑胜有剑,照你的说法,天下无敌该要刻在木剑对应的石片才对,但既然天下无敌是在剑冢大石上,显然就是对应四个剑境,独孤天下无敌后无奈埋剑为真,但可没有说一打败最后一个对手就急着要埋剑了,由“呜呼!群雄束手,长剑空利,不亦悲夫!”这句话来看,更有心态上实在找不到对手了,而无奈埋剑。否则独孤和风清扬两造都得为真,你要引用风清扬的话去证明才站得住脚,你要无视风清扬提到的毕生,却只提九剑使出来天下无敌,来说九剑是木剑期创的才合理,毕生两个字就说不过去了。再者,如果要引风清扬的话,更完整的是后面还有一句,如果有人能攻到让独孤回剑一守,那独孤真要心花怒放了,换言之独孤对于无敌的定义为何,是否一定只能是打败敌人而已,又或者是他期待有人能让他回剑一守。在令狐战任我行时,旁白还特地写独孤若能和任我行打就要欢喜不尽了,但以上帝视角来看,任我行并没有打败独孤的可能才对,这句旁白更像是在呼应风清扬说的,有人能逼独孤求败回剑一守就够了,那再次提独孤对于无敌的定义为何,若要说打败敌人就算,那就和风清扬提到毕生冲突了,既然风清扬说的话有矛盾,你只取九剑施展出来天下无敌来说明,岂不只是双重标准而已。其次会使用的是,木剑期草木竹石皆可为剑,而九剑也是不拘泥于剑的剑法,所以木剑期创出来才合理。我印象中,风清扬要令狐连续使三十招华山剑法时,提到无招不拘泥于招的概念,但同时也提到,手指就是剑不拘泥于剑的道理,换言之,无招或无剑都是独立于九剑以外的系统,并非九剑专属,岳不群用针,东方不败也用针,林平之用指,难道要说林平之比岳或东方更高明吗?当然你可能会说,岳是要杀人,东方也是在生死相搏了,持针当然合理,不代表他们无法用手指使剑招。但问题是不拘泥于剑也不是九剑的前置必学的道理啊,难道用利剑、软剑、重剑使出来的九剑就不是九剑了?杨过持重剑时还被旁白说仿佛独孤天下无敌时的剑法,照你的主张,杨过拿重剑时剑法也有九剑的影子了,只是杨过不会九剑,但不代表重剑无法使九剑,而且这里还呼应了,重剑时期就已天下无敌了,不然在杨过练木剑时,旁白再说杨过此时的剑法仿佛天下无敌独孤的剑法岂不更合适。简而言之,是可以把无招无剑的道理应用在九剑(更明确说是应用在所有武学),但可没有得不拘泥于招才能创出九剑的道理。以上两点是主张九剑木剑期所创主要两个论点,至于什么二十岁哪有见识或经验的,就不想理会这种说法了。在这两个论点以外的部份,我依然没见到独孤如果在木剑期才能靠九剑天下无敌,尽然没有任何文字提到九剑,你于滞不滞物强白九剑就是要不滞于物才对,滞于物的九剑可不是九剑喔,这是哪门子的道理?杨过的木剑必须和金轮缠斗,甚至自己觉得托大了,那是杨过没用只攻不尽要害打法好吗,要不要看小龙女战金轮时,金轮已攻到小龙女面前尺余了,小龙女还是在无可奈何的情况下,攻金轮要害,金轮只能选择回守,如果杨过像小龙女那样,招招攻向金轮要害呢?金轮要不要守?九剑就是用道理在打的啊,怎么会是滞于物就不能使出九剑打法,要不滞于物才能使出九剑,这究竟是哪门子的道理?至于要说杨过怀念玄铁剑,杨过金轮是同等级的,独孤毕生对手甚至可认定比任我行要弱,当独孤不能用只攻不守尽攻要害打法,又遇上与自己同级的对手,又如何得知他有何想法,拿杨过的例子来说明滞不滞于物,我只觉得风马牛不相及。而后面反复提及的,始终也只是在滞不滞于物上打转而已,你的看法就是,滞于物怎么可能创得出能不滞于使法的九剑?射雕的郭靖不会十三道后劲的降龙掌,想来神雕之前郭靖使的都是假降龙掌了?会滞于招或滞于物的九剑,没资格叫做九剑,风清扬要令狐把九剑招式练到纯熟,想来理论上的二十年中间,令狐是没资格说自己使的是九剑的(令狐天资破表,半年当二十年用则是另当别论)。而我提的误伤义不祥难道和独孤无关,是你自己要解释成独孤明明杀尽仇寇了,难道独孤败尽英雄也一样凶狠无赖?本来独孤没没提及误伤义士不祥,我根本不想去思考独孤有关的可能性,直接认定他就只是个为求胜负的无赖就好了。你根本只认定九剑就是木剑期的剑法,所以要求我只能用木剑不滞于物来讨论,怎么不说你完全无视风清扬说的毕生使独孤九剑呢。最后,我的留言不单只有发文者会看,也有其他讨论者,也有理论上新入金庸板未参与以前讨论的板友,我只是提供这些人其它观点而已。我是不知道你一下拉F00L或wfelix来回应我,一下又强调我是资深板友,是想说明什么?明明两个大佬都说明九剑是木剑期产物了,我是有他们让人信服吗?又或是我不屑独孤九剑,惹到你的逆鳞让你不悦了?如果你觉得要说服我,否则没必要讨论了。若是如此那我也不再留言了。@horrorghost 以任我行有能让独孤回剑一守能来看,假设独孤时期对手全弱于任我行(弱多少就没任何资讯),然后独孤用上只攻不守尽攻要害的打法,他的实力甚至可以再下修一样有横行或无敌的可能,归二娘只攻不守能让袁承志苦战,李莫愁敢和金轮叫板,但朱子柳尽攻要害她也得闪躲本来九剑若要有练二十年的功力,才能后发先至,就少很多悬念,但既然总是要强调令狐内伤严重一样战尽天下,那20岁时的身体素值当然能做得到,至于经验观念说云云的,难道金庸其他只攻不守尽攻要害的人都要累积够多经验见识才能这样打?本来九剑也没有一定独孤弱冠期就创得出来,软剑重剑期才创出都是有可能,杨过拿重剑旁白说仿佛独孤无敌时的剑法但我不懂咬死九剑只能是木剑期才创得出来是什么道理?降龙十八掌创始人靠降龙掌横行二十年,然后把覆虎尾改良为神龙摆尾(实际是后人改良),你没有改良神龙摆尾的能力降龙掌不可能是20年前创的,一定是改良成覆虎尾那时才创出来的。无招无剑明明是独立于九剑以外的系统,但一口咬死要能做到无招无剑才能创出九剑的可能@horrorghost 无敌是相对不是绝对,你在扫地僧的时代,要有打败扫地僧的能力才能称无敌,你在所有对手都比任我行要弱的时代,理论上不用到五绝(假设方证为五绝,任我行弱一些,比任我行又再弱的对手),你不用到五绝也能称无敌又你的打法让你威力倍增,那武功实力又可以再下修一些当然用上帝视角会说独孤内力>=杨过,招式>=令狐,但那也可以是四十岁时的独孤,反正他都挑对手打嘛,二十岁挑能打赢的就好,又不是二十岁就要挑战冲虚向问天的等级题外话,我个人认为令狐的九剑大胜风清扬,然后也会胜过独孤本人,毕竟一剑软弱无力不知道刺向哪里,一剑又是剑理绝不能有的,什么鬼神扯的用法令狐都能秀给你看,而无招之境强弱本来就没绝对,至于曾看过推文有人说金庸本人说武功都是创始人最强,不知道来源为何就是?剑理绝不能有的用法,不就表示也不在九剑剑理内了,除非九剑不是剑理而是魔法。嗯令狐的用法还真的很魔幻就是
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-12-09 07:28:00
回来了,最近比较忙,等我找出时间再回
作者: lijenhuang (vcarter)   2024-12-09 10:47:00
我个人觉得 太极剑九剑斗转逍遥易筋应都是创始人最强因为他们都是概念性武学 不像九阴是杂的/蒐集而来的另外认同楼上上 无敌是相对的 长青子三峡以西剑法第1难道不能说弱冠独孤河朔以北剑法第一? 可是绝对实力呢
作者: hau7341 (老張)   2024-12-09 10:59:00
太极是由九阳的后发概念延生而来,易筋经的创造也与佛法息息相关,九阴可以依总纲要旨创出武功,应该也可以算是一种概念性武学?
作者: lijenhuang (vcarter)   2024-12-09 11:07:00
下卷纪载 自己敌人使用的武功为主 应较无中心思想(?)
作者: hau7341 (老張)   2024-12-09 12:28:00
总纲跟那些武功不相关啊!应该算是整部九阴的最精华所在
作者: lijenhuang (vcarter)   2024-12-09 13:42:00
呃 您是说梵文总纲吗? 黄裳应该只是单纯音译吧(?)
作者: hau7341 (老張)   2024-12-09 14:11:00
总纲是空耳写下来的没错
作者: lijenhuang (vcarter)   2024-12-09 14:23:00
嗯嗯 像我个人就更推斗酒僧 自己悟出不同属性的九阳
作者: hau7341 (老張)   2024-12-08 11:00:00
而且利剑本就无坚不摧了,要创剑法直接从利剑创不就好?根本就不需要换剑再创剑招。这不是多此一举吗..除非天下间所有利剑剑法都不如软剑,所以才需要换软剑创软剑剑法...还有他,“生平”求一敌手而不可得,就证明了一路过来他连个可以称为敌手的人都没有,那利剑哪来不够用的道理...
作者: aszxcvn (多恩)   2024-12-08 11:23:00
难道你要人家回 如果利剑时期没有天下无敌的实力 干嘛不写出来 像是写:XXX弱冠前未天下无敌XXX然后还非常恐怖的用因为没有写出来 所以天下无敌来回你
作者: hau7341 (老張)   2024-12-19 23:01:00
独孤利软剑无不无敌我是都能接受啦,只是觉得换剑只有一个原因解释有点太过武断,换剑可以有很多种解释,而且也都有其可能性,例子我前面说过就不重复了,不同人可以有不同的解释,但是你既然已经认定换剑一定=不够用,那么就算我举出一百种可能性也没用~简单还是那句话,他一生中,连个堪称“敌手”的人都没有,自然不会是因为剑不够用而换剑,这也是原文所写,不能因为不合自己意就说它有问题吧...您的看法我大致都了解了,以下纯属猜测的可能性,当作我写侠客文看个乐子就好不用认真,因为可能下次又变了XD。剑法从利剑到木剑都用同一套剑法是有可能的...假设都用九剑→利剑-初始的有招版九剑,变化多端,剑势凌厉;软剑-更多变化,剑速更快,可以从更不可思议的角度去攻击,且软剑相对上不适合格挡,所以更适合使用招招进攻的九剑;重剑-剑招由繁化简,领悟无招,不再被九剑剑招所限;木剑舍弃兵器之利,以重剑期练来的强横内力将普通木剑强化后,使用无招版九剑。
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-12-20 01:44:00
@lejnsaryai 我可以理解您提F00L或wfelix的用意,至于资深论我是迷惑但不至于不悦,让我带入情绪是,您的回文中用上了"废话啊"、"好笑"等用言,让我觉得有点像是站在正确论点在指责错误论点的感觉,但该用词应该是过去wfelix回复其它文章所用,我应该是误会了,我的推文也有带入情绪,也望您别放在心上。其次在过去就有板友反应过,武论的文章往往多到洗板,所以能用推文讨论,我就不想回文望周知
作者: aszxcvn (多恩)   2024-12-08 11:24:00
然后还非常恐怖的用因为没有写出来 所以天下无敌来回你

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