如题
张无忌如果在杀意满点的情况带明教干部
vs
东方不败带魔教全盛期干部
双方以书中状态最强时期出战
进行死战
谁会赢？
落下风的可以call支援三次
明教方：召唤倚天剑屠龙刀、召唤玄冥二老、召唤全盛张三丰
魔教方：召唤任我行、召唤魔教十老、召唤巅峰期令狐冲
召唤的支援者可以无视时间轴及性格，以书中描述能够发挥的最大武力死战，不死不休
规则是单挑还是群战须考虑依双方首领的个性
由张无忌跟东方不败领军对战
一场在光明顶，由东方不败率众奇袭
打完后状态恢复默认值
一场在黑木崖，由误认对方是仇人的杀意张无忌带队正攻
最后一场在少林寺
双方作品的少林僧全部在里面融合相处
魔教跟明教双方在少林寺偶遇为契机死战
条件：不死不休，三个场地胜二者赢
支援：每种支援可以呼叫一次，也可以同时全部叫出，在落入下风时自动依序召唤，直到挽
回局面
以上
大家觉得哪方能取得最终胜利？

明教会输，你的规则对先拿一胜的太有利，日月又有两尊五绝支援

任老、东方、令狐冲这三个太强啦～

长老实力成谜 不好评估 但日月这边理论上会出东方+任我行+令狐冲的阵容明教这边最好是放推掉东方那场 让老张打任我行小张打令狐冲 若采计金庸评价小张最强主角的话 那小张应该不会逊于令狐冲 最差也能平手吧 然后方证如果能胜任我行 换老张(百岁修为更高)去对付应该有机会赢那么关键便在小张VS令狐冲这战小张几乎练满九阳，令狐冲是笑傲四末才练易筋经而且主要目的是解伤，内力修为应该是小张更占优。令狐冲有吸星大法，但小张也有乾坤大挪移能用。至于剑法，笑傲江湖也显示即使是令狐冲也无法轻易攻破太极剑。而小张也领会无招之境，虽然令狐冲剑法有优势，但大概也很难迅速取得上风。但如果可以同时Call倚天屠龙跟张三丰的话，给张三丰倚天剑，小张拿屠龙刀，那说不定胜算会更大。假定任我行想借由双剑相交吸内力，因为普通剑会直接被倚天斩断，大概也吸不了多少。然后当然也不可能空手抓倚天剑。但就算兵器同等，老张打任应有胜算，小张对令狐五五开不算过分吧。

一对一单挑，没人打得过东方不败。全剧终

老张应该打东方吧，拿来打任我行是有多小看老张啊..

蛤？只能跟冲虚打平的货色打老张？想黑张三丰也不用这样吧

任我行：我打张三丰？真的假的？

打任我行是上驷对中驷的打法吧，毕竟不好说老张对上东方谁会赢，但打任我行应该是能赢吧

东方5 老张4.5 小张4 冲哥3.5 任3 倚天屠龙各1其他杂鱼忽略不计倚屠队：笑傲队 = 10.5：11.5笑傲险胜

为什么田忌赛马怎么不是魔教用呢？东方打小张...看起来小张好像也不一定会输...老张赢东方，小张赢任，明教胜！玄冥掌刚好对上令狐破掌弱项

支援只有输一次才能用，老张再强也是一败后才出来，除非支援能打满剩下场次以单挑为主1.东方胜小张 2.叫童百熊去喂老张 3.任加冲哥 你叫谁都是送

如果老张可以继续用，虽然不知道他和东方谁强，但他处理任和冲轻松的吧至于杂鱼忌，让他喂东方吧

啊，不行...自动依序召唤...那先出来的是刀剑跟任我行..老张在最后面...可以一次全部同时召唤....那就等于直接大乱了...第一场跟第二场应该都是军队大乱斗的机率比较高，第三场才比较可能擂台赛打法

干部战力呢 左右使者 法王 散人 长老 隐士这些

明教应该是排阳顶天吧 玄冥二老是对头东方功力非奇高 强在行动如电 但是二张功力都是奇高的张三丰也能瞬移打鹤老 速度不会占下风

日月神教干部也就向问天上得了台面吧 实力感觉跟谢逊差不多 很明显明教占上风

老张瞬移一招生擒鹤笔翁，是不是有人以为老张只会以静制动？紫霄宫剑神：他妈的，真的是被看扁了

雕侠天王老子打双使 童百熊长老打法王梅庄四友打五散人曲长老黑血神针名震天下，未必会比法王差

小张黏一颗巨石打九剑颇有胜算

曲长老打13太保时表现不好啊另外，凭什么阳顶天不能上

毒属性不用毒且无杀心对有杀心不能当表现不好吧

任我行令狐冲先缠住张三丰 东方用最快速度秒掉张无忌再回去围攻张三丰，搞定

张无忌：苦战领域展开！领域内不论对手强弱一律五五开老张太极拳解决任跟令狐，回头加入小张东方的战局然后三人打了三天三夜还在打...

张无忌打下位对手都能苦战 打比五绝更高一阶的东方说会被秒杀应该不为过吧？XD

东方不败秒张无忌？把九阳神功看扁成这样也太好笑，反串吗？

东方：区区风云三使的透骨针都能戳破九阳防护罩了，奴家的绣花针难道会办不到吗？

东方不败不可能秒杀啦 她(?)打令狐冲也没有一招秒掉

苦战领域无视强弱，不管是黄河四鬼还是扫地僧来了都能苦战

也可以张无忌扛令狐+任，老张打赏东方啊，毕竟苦战归苦战，但是他算是能扛怎么多了赏

令狐冲认证东方非功力奇高 东方应该是比五绝低阶

东方都不一定打得赢 大小张了吧0.0

小张没问题啦，他经验太差

是说令狐掌握两门无上限武功 他的巅峰只怕保底超五绝另外殊死战 张无忌如果同时打两个会吸星的他铁定不会赢 张三丰东方不败应该五五开是说如果单纯比武或是打斗 张派应该赢但是笑傲武功很多都是杀招 九剑辟邪吸星 除非大小张分用倚天屠龙(?)是说十长老能破五岳失传剑招应该至少都有掌门等级(?)

吸星吸不了易筋经，就能吸的了九阳吗？而且不怕被乾坤转回去吗？

张无忌拿倚天剑学冲虚电风扇打法其实超坦耶

吸星就算能吸小张，也要任跟令狐容纳的下啊...，小张如果在任吸的时候直接把内力瞬间全部送出去，任可能直接爆体了吧...吸功力比自己高的人风险很高的...更何况是九阳内力还有源源不绝的特性(还是有上限啦不过会比一般内力量多应该是没问题的)小张的倚天电风扇...除非东方也拿宝剑，不然小张对上东方，最差战绩应该是不败(平手)

任有五绝级就不一定会爆吧

也要他有五绝级内力啊...而且他体内本来就有一堆内力要压制，再来个五绝级内力，不觉得他撑得住...而且慢慢吸跟对方直接顺着你的吸力推送过来，后者肯定更危险而且九阳跟易筋经同级，任吸不到易筋经那很可能也吸不到九阳...(题外话：个人是觉得吸不吸的到，是由被吸者对内力的操控精纯度来决定而不是因为是XX内功...精纯度高的人，任可能也吸不了，个人看法)。本段回应主要还是以推文前段为主

老实说 乾坤不知道对吸入型武学有没有用

旧版慕容复可以抓个人转移丁春秋化功大法的吸力，乾坤可能也可以抓个人转移吸星的吸力？或者直接抓住任我行，让他自食其力XD

这样没有用呀 任跟冲哥互吸 他们内力总量还是一样小张白忙一场而已

任跟冲互吸，好涩喔

另外小张其实有打到内力耗尽的状况 到那个时候吸星应该就可以吸(?) 方正吸不了是因为他当时内力尚充沛(?是说只有我觉得乾坤远逊斗转星移吗?

我也觉得乾坤输斗转，不过不到远逊就是了如果小张任跟冲互吸，大概跟杨逍让韦跟散人对拼场景差不多，谁不出力就会被另一边打倒；小张在中间看戏，任跟冲比谁吸力大，吸力小那个就等著被吸干

大成乾坤+小张内力<慕容复+小成斗转(山堐接人)如果冲哥吸干任 那这样他使出的九剑连独孤都要躺尸吸入型跟输出型武学真的有意义上的差别

所以就是问问有没有乾坤转移吸星吸力的可能啦！不过冲吸干任可能会很危险，任的内力量比冲高而且更杂转移力道方面斗转屌打乾坤没问题，只是乾坤还附带一些其他功能，所以个人觉得总体上斗转稳赢乾坤，但还不到远胜啦以任在书末直接暴毙来看他应该已经极限了，再吸干冲可能也很大可能出问题...

冲哥有易筋经可以作弊吧 直接吸+同化 无视对方等级

乾坤几乎都是拿来放对手互击 斗转主要是放反弹

跨部比较最重要的是衡量的基准点位置要怎么放，这会影想后续的讨论，以这两部来说关键在五绝级(小张)要放在笑傲的谁身上。这个有分成两派，一派是任我行令狐冲是五绝级，东方是超五绝级；一派是东方是五绝级，任我行等人约三渡级。所以你们在讨论的时候最好说一下自己是哪一派的，不然根本不同派的两方就直接在聊谁跟谁可以打平，有点在鸡同鸭讲，根本没交集啊 XD

遇一流的丁春秋 未登峰造极不能反弹 只能转给杂兵但慕容博碰到丁春秋这级数 和萧峰一样硬压过去就好了也用不上斗转

其实要拿笑傲跟倚天跨步比较的话，方证是最好的基准点，易筋经大成相当于九阳神功大成，方证是五绝级

东方超五绝 跟任不如五绝 可以同时成立吧

易筋经能不能同化还没有定论的啊...以书末令狐所说，他练的易筋经应该主要是处理异种真气的影响...（觉得方证应该不会给完整版，因为会违反寺规...）如果易筋经真的能同化，那隔三差五的互相传些真气同化一下，根本可以批量产出五绝啊...反正真气传完休息一阵子就可以回气完毕这三年半来，我修习他老人家所传的内功，几乎已将体内的异种真气化除净尽。啊，是了，你一直不跟我说，也怕我牛脾气发作，突然不练了？现下得知我异种真气化解殆尽，这才吐露真相。

我觉得东方是王林张独孤 任是阳顶天空见

金老说九剑>葵花，而且东方练的还是残版葵花，要跟独孤排在一起说不太过去...

h大，关于书末令狐冲练完易筋经后内力是什么情况，我之前有发文讨论过，F板的意见是同化#1L3mzpwu (JinYong) Re: [讨教] 张无忌 vs 令狐冲在44页跟45页那边

我知道有部分人认为是同化，一开始我也认为是同化，因为令狐是主角所以下意识认为他会越来越强也只能越来越强，只是看过板上一些讨论，自己又看了几遍后，想通了谁规定主角成长曲线只能一路向上，破除这个迷思后，个人从书末描述的文字来看，比较像是驱除异种真气。不然易筋经根本可以量产扫地僧...

但令狐冲那是特例吧，毕竟不能假设易筋经跟吸星大法同时被一人所有就像我们也不能因为段誉可以吸到饱，所以就说北冥神功

个人是还有真气跟内力分开看的想法啦...不过有点乱

+大理段氏内功(导气归虚+六脉)+朱蛤就可以量产段誉了

大概是这样→吸来的是内力，类似种子可以生产一定量的真气，被吸者的内力无法像真气自然恢复，损失的内力要从头练回来；真气就只是一道气，类似打出去的气劲掌劲，单纯就只是气劲，用了就没了。如果易筋经要能同化别的内力，那应该也只有吸星主动吸进来的"内力"，至于其他被灌入体内的异种"真气"则是被去除化解掉，这样刚好可以避开大家轮流灌真气给对方然后再同化的bug...因为内力无法恢复要重练，真气只要打坐休息就能恢复，如果真气也能同化就会出现这个bug...所以如果易筋经真有同化内力的功能，那么书末令狐的真实内力应该是只有主动吸来的那些...被灌体的真气不能算。个人想到是这样解而且内力无法渡给别人，所以易筋经虽然能同化内力但是少林没人会把功力传给别人的法门，所以无法钻bug批量生产内功高手，除非有练过逍遥派的武学，知道怎么把功力(内功)传输给别人...（金书好像只此一家?）陈述的功力的不是很好，不知道各位看不看的懂...北冥个人看法没那么复杂，不过离题太远...而且一起头可能就没完没了，小弟就不详述了XD

要跟独孤排可啊 东方在练葵花之前就不输任我行

哪里看出来没切东方跟任差不多？我在日月神教，本来只是风雷堂长老座下一名副香主，你破格提拔，连年升我的职，甚至连本教至宝《葵花宝典》也传了给我，指定我将来接替你为本教教主。

任说东方不输他时 不知道她练葵花了呀

他本来还只是副香主，实力应该不会太高，后来被提拔也不是实力或天赋超群...教主是忠厚至诚之人，见东方不败处处恭谨小心，而本教在他手中也算一切井井有条，始终没加怀疑。抱歉，可能是我忘了你说的那段，请问是在第几章呢？我贴的那段原文蛮长的，在第二十二章中后段个人还是以比较直观的地方来看啦，金老说九剑>葵花，然后东方练的甚至是残版葵花不然又要从论证任我行等级在哪一层开始...有点绕远路了

一样22章 此人武功之高，决不在我之下

葵花宝典就任给的，评东方武功时，会把练成葵花的可能性算进去吧。何况东方如果在任被关前没那么强，任被放出来后却有武功最高的名声，那推断他已经练成，所以不亚于自己，应该也是情理中。

原来在这我漏看了XDD此人武功之高，决不在我之下，权谋智计，更远胜于我。他麾下人才济济，凭我和向兄弟二人，要想从他手中夺回教主之位，确是以卵击石、痴心妄想之举。不过个人看法跟t大一样，以任的精明来说，出来之后应该会先了解过东方不败的相关情况，这时候东方不败已经有天下第一的名头，任会觉得东方不在自己之下很正常...

这怎么看都是任评估东方练完葵花宝典后吧…只是明显低估了葵花的提升

张无忌属性就是肉T，输出很烂但打不死，葵花针未必扎得进去，但张无忌大概也摸不到东方

不只任啊 童百熊和向问天去围殴东方时都有说他们知道东方不败武功了得 至少练葵花前就>=向了而令狐评估任也只稍胜向问天半筹 所以任原本就没赢东方太多 后来任自估东方练成葵花不在己之下是合理推测