※ 引述《Okutaguramu (八星魔王)》之铭言：
: 最像真实人生，金庸的好友倪匡给予最高评价的鹿鼎记，在这个板似乎乏人问津。
: 点解？
我认为不是大家不喜欢，或是讨厌，而是可以讨论的点太少了。
看板上最喜欢讨论的就是，谁谁跟谁谁打起来会赢，啥武功跟啥武功比更强。
OO内功是不是太强或太弱。
而鹿鼎记偏偏就是最低武的一部，整部里面最强的归辛树、洪安通别说碰瓷五绝，
拿到别部大概也就耶律齐、莫声谷等级而已。
所以是要讨论啥？讨论七位老婆谁最正吗？

我不觉得鹿鼎记是最低武的一部耶吴六奇就能办到隔空解穴，但他还不是鹿鼎记武功最顶级的那群人天龙段正淳要解秦红棉穴道时还需要碰到她的身体，需要向保定帝求救，要到保定帝等级才能隔空解穴鹿鼎记神照上人拳力几有千斤之力，多隆双膀实有千斤之力，而神雕十层龙象的金轮一拳击出也才力近千斤澄观也能办到隔空解穴，然后练成一指禅的速度，在少林派千余年来的历史能排到第三九难也有类似擒龙功控鹤功的表现仔细去看鹿鼎记的武功描述会发现有满多夸张的表现，其实真的没有这么差

个人会把澄观看成是少林一流高手等级顶尖高手先不论 一流高手应该跨部都差不多毕竟少林绝学跨部下来并没有明显失传

归辛树=耶律齐？

把归拉太低了

归辛树=耶律齐的话会很可怕喔

归辛树>=洪安通>胡逸之>陈近南=冯锡范

最低武是飞狐啊

不是鸳鸯刀吗?

把我白马放哪去

应该是鹿鼎记里面武功的厉害的人都没什么人气，懒的讨论

鹿鼎记故事叙述上不在于武功跟江湖，武功表现自然就被忽略了

就武功相对不重要 讨论起来意义不大 匕首宝衣蒙汗药实用多了

看吧，大家就在讨论归辛树倒底多强本版就是讨论谁跟谁比较强，鹿鼎记内容武功少，高手也少当然没啥好聊

武功强，强得过石灰+化尸水吗

归排太低了啦...洪安通能一打四个高手，跟下一阶的高手是断崖式的差距，感觉有五绝的味道了...就像你说的...武侠小说不讨论武难道讨论七个老婆谁最正吗...最正的应该是阿珂吧...不过应该比较多人会选双儿

胖头陀战力跟少林澄字辈比还略胜，但仍只是洪教主的1/4，就算没到五绝，起码也阳顶天

澄字辈最强的澄观感觉可能武功比胖头陀高一些...不过他太单纯真打起来也不好说...假设放在同一级，然后澄观对比玄慈，那一打四的洪可能差不多天龙四绝左右...以上纯感觉看看就好XDD

乌龟家族被侍卫团灭 大概就知道他们的武功水准前面还铺垫 老龟偷偷摸了张勇一下 他就昏倒重伤还以为这种帝国绿营前几名的大将 都不够他摸一下结果几个普通侍卫都打不过 还被生擒 处决 狗屁不如

楼上 那是都拿弓的 而且归辛树他们不是逃而是要杀过去

别说天龙三杰都能一人对万人大军来去自如射雕里面连小龙女都可以在万军阵中自由挥洒回楼上 建议复习一下三龟暗杀那一回 侍卫没拿弓

好的我记错 但我记得侍卫有几百个不是吗

是的是的 但是假如他们这个层级的武功 (当代顶尖前三)要突破侍卫应该是很容易的 才是 结果被团团围住最后力尽被擒 人品武功都让我失望

l版提到的隔空解穴 其实我倒觉得有不同看法一者可能单纯是成书时间早晚的问题 金老在解穴难易度的设定上有所变动或没有维持

侍卫人数 一开始是三龟VS内班侍卫(根据史书60人)

第二个可以解释的方式是 毕竟从北宋到清代 古早时期的困难技术看似神功 但可能在世人开始知道know how之后 其实是个学习门槛不太高的技能

金庸设定武功高手不逃硬干一直都比不过人多啊

例如英雄联盟里的李星遁眼踢、R闪 在十年前的s2 s3可能是顶尖职业选手才能做出来的操作 但摆到现在 基本上普通的金银铜牌场也是随处可见

养心殿周围就四五百个了耶

大内十八高手之一的德布，可以跟无尘道人对攻上百招才落败，大概不弱于文泰来。上百名侍卫一起上，大概红花会十五名当家的，都会不敌，何况只有归家三人？

归辛树虽然在皇宫中那段表现不如五绝，但是也很厉害了...一边杀还要一边找皇帝搞不好还要照顾一下儿子...。至杀入大军的表现除了天龙三兄弟，郭靖直接在正面战场中冲杀的表现也不遑多让...

天山双鹰这么强，一样敌不过人多武林本来就该这样，随手摸一下就能杀掉次一级高手的特级咒灵太IMBA了

四五百个应该是康熙感觉 实际上不可能 因为侍卫全体470人 不可能全体值班的

回PurPkNighT大，我觉得这跟成书时间早晚无关，因为鹿鼎记虽然时代是清朝，但它可是金庸后期的作品虽然碧血剑跟鹿鼎记是延续的关系，但一个是金庸早期作品(碧血)一个是金庸晚期作品(鹿鼎)天龙是金庸十五部作品中的第11部(1963~1966)，鹿鼎记是金庸第14部作品，1969开始连载，距离写完天龙的时间也才差3年而已鹿鼎记跟天龙八部都是金庸晚期的作品，只是一个是北宋一个是清朝，所以才会给人一种武功差很多的感觉但在写作功力上因为同是晚期作品，对于武功的描述并没有很多人想像的差那么多

吴三桂起兵后他不是加了三倍侍卫吗。

用外面的军队跟皇帝身边的护卫比好像有点微妙，皇帝的护卫不是都该是精英中的精英吗

一开始应该是成绩好才能分发到皇帝身边，但久了应该会懒散不如外面真枪实弹的

皇帝侍卫记得是给八旗子弟当的 和珅最早就是当贴身侍卫

鹿鼎记里的武功高手武功并不差，单是归家三人是与袁承志同等级来比较就知道，只是在火枪与大炮的对比下被压下去，加上韦小宝的宝衣过于夸张。

鹿鼎的大内侍卫比较弱倒是真的 应该是剧情需要的关系

韦小宝的武艺太低, 武学知识也不足, 造成他看过去几乎人人是绝顶高手, 根本比不起来......

隆手下的十多个侍卫，对战沐王府的七八人，沐王府的七侍八人却敌不过这十多个侍卫，而此时多隆对应在外劫阵，未曾出手。蚁多咬死象更何况他们不是蚁，书剑张召重也是侍卫之一，清的大内侍卫藏不少高手

宫中侍卫跟战场士兵侧重不同，在个人武艺上应该是侍卫会比较高，虽然实战经验可能不如士兵，但整体上一打两三个普通士兵还是有可能的，而侍卫里面应该也是有少数菁英...太后见这侍卫武艺不低，自己虽可收拾得下，但总得再拆上十来招，只怕其余侍卫赶来不过康熙的侍卫团，张召重那种等级的应该没有，不然应该多少会有提到才是...最强大概就多隆瑞栋那一级了

瑞栋外号铁掌无敌，起码打沐王府的一般角色，方怡刘一舟之类的还游刃有余。韦小宝串通侍卫搞死太监那，有说这些人单一武功并不甚高，都还不会点穴。

顶尖的的确相对较弱 郑经有冯锡范 乾隆有白振后来德布李自成有飞天狐狸 皇太极还有玉真子 一比较多隆不太行啊

康熙手下行咱们韦爵爷那有事能做，金老就是透过韦爵爷介绍一下康熙伟业

归辛树=耶律齐，那穆人清和袁承志呢？

X大所以我前面推文才会说是剧情需要啊

史实康熙识人之明超差的三番两次扰乱科举 保送几个后来他自己也觉得没用的落榜考生韦爵爷推举人才给康熙 还满有说服力的

韦爵爷识人也只有一招“会拍马屁的就是没本事，不拍马屁的就是有本事”

康熙传雍正眼光超强吧....

窃以为归辛树跟洪安通应该差不多同级吧，加上碧血剑的话归天花板就穆人清，袁承志大概上限会高一点。 那问题就变成穆人清有没有五绝级？ 如果有的话，归洪最少也有裘千仞等级。跨部比困难处在于有时候看起来整部威猛无比的角色可能只有谢逊或丘处机/卓不凡等级，却已经是整部最威的了。 要拿隔空解穴那些比较确实的应用来纵向比较，虽然是比较忠于原作有所本，但隐隐觉得哪里不对，可能是金庸在创作的时候并没有把这些东西用这个逻辑去架构。比如说段正明跟吴六奇会隔空解穴，但要说他们两个同级我还是觉得哪里怪怪的。可能是吴六奇太容易被归辛树秒了，天龙四绝要秒段正明应该没有那么容易，萧峰可以秒段延庆吗？答案应该是不行而且四五个段延庆（跟段正明同级）他可能就打不赢。吴六奇那种被归杀的方式基本上跟空性被阿三杀差不多。

我最上面的推文没说段正明跟吴六奇同级啊而是段正淳没办法做到隔空解穴，表示要能做到隔空解穴是需要在段正淳这一等级之上的人才能做到所以我是要表达鹿鼎记没很多人想像的那么低武而已至于真要跨部水平纵向对比的话，因为段正淳跟段正明之间还有段差距(可以塞下慕容复等级)，我个人是会把吴六奇放在介于这两人之间，也就是段正淳之上段正明之下啊，懂了，是我上面表达有问题"要到保定帝等级才能隔空解穴"<-这句看起来像是在说吴有保定帝等级，是我的锅，没表达的清楚精准点来说是"要段正淳等级之上才能隔空解穴"

就武功没有越晚越弱但使用的人就不一定吴六奇越弱越能证明这点

吴六奇很强啊，归二娘跟归钟一起上才打得赢。这两个加起来大概也不弱于归辛树了

哈哈你好坏，故意设陷阱让大家跳进来讨论然后证明大家对武功更有兴趣对鹿鼎记主轴相对不感兴趣

吴六奇比胖头陀强一些.已经是一流高手级四五个吴六奇打洪教主,洪教主就算赢也会是惨胜若吴六奇=段正明=天龙玄字辈一流高手天龙四绝打5.6个段延庆也是很吃力的少林自己评估 四玄可以打平萧峰 萧峰认为5.6段他吃不下来把洪安通 归辛树 看成天龙四绝 那吴六奇其实约=段正明吴六奇是被归二娘+归钟合力打死的 也不算被秒归二娘战力接近陈近南了 归钟似乎也不惶多让 就算输也不会输太多,吴六奇被两个接近自己实力的人联手打败也不算丢脸当初归钟一人就把一群青木堂高手戏耍那双归干掉吴六奇也很正常 归二娘缠住吴六奇归钟干掉其他人,之后两人围攻,吴六奇当然赢不了

据当时亲眼见到他被害情景的洪顺堂兄弟言道，只一个老妇和一个痨病鬼出手，便打倒了十余名洪顺堂的好手，三拳将吴六奇击得毙命。 算被秒吧

其实能隔空点穴也可以看作武学知识的进步，所以后人可以较早达成古人要相当程度才能做到的事就像笑傲江湖中解风这个排不上号的丐帮帮主，能轻易在木头上刻字

要考虑到两个人差不多平手时如果被从后面偷袭也能三拳毙命啊

一对一差不多的话，再来一个 被短时间收掉也合理...只是不知道归钟实力是不是有跟他妈同级...毕竟不是每个人都有主角光环...

这样一说郭靖超扛欸，射雕时就能扛周伯通加欧阳锋联手好一段时间，神雕也是扛住金轮+三杰甚至还能反击

郭靖有主角光环

扛蒙古二三十年当然扛

多隆双膀千斤之力 如果看成有达尔巴等级三龟要面对几十个达尔巴或稍逊于达尔巴 也够呛了我搞笑 不能把每个大内侍卫都当成有多隆的膀力

多隆应该不到达尔巴等级...？

大内侍卫应该会一些阵形，比乌合之众强多了

神照上人出手之际，原只想逼得他还手，无意伤他性命，双拳将到他太阳穴上，却见他呆呆地不动，心中一惊：“我这双拳击出，几有千斤之力。平西王世子是康亲王的贵宾，倘若鲁莽打死了他的随从，可大大不妥。”金轮天x之才龙象十层千斤之力打的周伯通平生仅见，打的杨过怀疑，结果鹿鼎一个二流角色也会吴六奇单臂也是几百斤之力，不用想太多，武功没有越晚越弱，所以鹿鼎高手放到其他部差不到那去

只说两人合攻吴六奇，才将他击毙，哪来的三拳就打死归钟自己也说:“这人武功很好，我跟妈妈两个一起打他，才杀了的”表示归二娘或归钟一对一都杀不了吴六奇，非得两人合力，那吴比两人应该都略强

我印象也是楼上这段 没有什么三拳秒杀

是两人合力围攻吴六奇才获胜，没有三拳打死

据当时亲眼见到他被害情景的洪顺堂兄弟言道，只一个老妇和一个痨病鬼出手，便打倒了十几名洪顺堂好手，两人合攻吴六奇，将他击毙，割了他首级，对方自非冒名。突然看到...陈近南跟归辛树不会隔空解穴吗？→陈近南拉断了缚在归辛树身上的绳索，接着又在他背心和腰间推拿数下，解开他穴道，转身又拉断归二娘和归钟身上的绳索。归辛树左手在妻子和儿子背心上一拂，已解开了二人穴道，手法比陈近南快得多了感觉凌空解穴应该是类似指劲隔空撞击穴道，澄观一指禅段式一阳指，看起来很像是有练指功到一定程度(或能将劲力集中成一点)的人才办得到...这样来说东邪跟一灯应该也办得到？

或许可以把隔空解穴想成一项专项技能呢，对同样武术路数的人来说，会与不会的确可能就是功力高低差异，例如段正淳跟段正明，一样主修指，可以用会与不会来判断高低，但如果跟一个主修刀剑 主修腿法 或像觉远只有内力，然后用会不会隔空解穴来判断两人高低似乎不质问缺，这就好像说欧尼尔罚球不准，所以KOBE比他厉害一样，只凭一项指标太过片面了

那么近也不需要隔空解穴吧

如果是其他门派的两个人那也就算了，但段正淳跟段正明都是大理段氏的，会的武功都相同是大理一系的，结果一个可以一个不行啊，这就表示在这方面的领域已经可以区分高低了如果是"不同门派" (改一下字)简单来说就像如你所说的，能办不办的到有可能是武功路数的关系，好比说五绝级的一灯擅长指法然后原文有说比掌法会输给慈恩(一招半式那边)，但我们不能因为掌法不如慈恩所以一灯的实力在慈恩之下上面应该是你想表达的意思但今天我们是在"隔空解穴"这领域上的比较，作为指法大家的大理段氏一阳指传人段正淳，却没办法隔空解穴，需要碰触到身体才行，而这不是武功属性的关系，并不是一这一武功本来就不能隔空解穴，因为段正明就能办到，表两者的功力有高低之分然后在相同的领域，吴六奇却可以办到段正淳做不到的事情，除非要说吴六奇的那个解穴武功等级在一阳指之上，所以可以在实力低于段正淳的情形下办到他做不到的事情，不然在相同领域上分出高下，所以说两人实力有差，我是不觉得太过片面以你举的例子，今天不是在罚球跟过人两个不同技巧比高下然后决定谁的实力较强，反倒刚好都是在罚球(隔空解穴)这技巧上比高下的我查了一下三拳是初版的旧文，二版就改成w大说的那样初版：只一个老妇和一个痨病鬼出手，便打倒了十余名洪顺堂的好手，三拳将吴六奇击得毙命，割了他的首级二/三版：只一个老妇和一个痨病鬼出手，便打倒了十几名洪顺堂好手，两人合攻吴六奇，将他击毙，割了他首级

原来三拳是初版...距离很近不用隔空解穴是没错，但是陈还要用推拿的方式解穴，感觉就没吴隔空嗤嗤嗤就解开厉害的感觉...而且办不到归那样一拂就解开，难道不能直接点几下就解开吗？

我也记错了，以为吴六奇是被两人秒，感谢提醒。其实段正淳主修是掌法吧，会五罗清烟掌不会凌空解穴XD

解穴跟刺个洞是两码子事

学会隔空解穴就不能在女生身上摸来摸去了

我觉得洪安通也是归辛树、九难等级的

洪应该是跟九难同级

看旁白九难可能比洪强 （与当年木桑道人相比，也已远远地青出于蓝，环顾当世，除了那个不知所踪的袁承志之外，只怕再无抗手了。），看实战...对少林众僧那边很威，但是打喇嘛那边.....

九难是自由心证，没旁白背书

是这么说没错，而是她也是用“只怕”，所以可能不只袁比她强；但远远超出木桑这段，放回碧血她可能只在穆人清跟袁承志之下，基本可以算天下前几了不过个人是认为洪略胜她啦...洪的实战战绩比她漂亮一点

我也认为洪胜过九难，桑结的武功远胜众师弟 丽春院一战来看桑结和胖头陀相当，九难输给合体技这让她落漆太多。

碧血 华山三强跟玉贞子都在那之上还好啦 金庸设定女子就没法走内力厚重以力服人路线 九难坐着单手拼力量本来就是以弱打强

我觉得归辛树九难何铁手都比洪安通强一级

但是她一个挡架就让内(易筋经)外功臻至化境的澄观胸口热血翻涌，眼前金星乱冒，这段看起来她的内功应该也是顶尖那一批的，结果差点拼不过几个连名号的没有的喇嘛...如果没有这一段破格表现，我大概会把她排跟洪同一级或略胜以澄观内外功臻至化境的叙述来看，实力应该可以排在胖头陀他们之上，九难反手一挡就有这种威力，看起来就比洪表现更好不过把那段并入来看，她可能跟小张类似，属于实力>>>实战经验...反而拉低整体硬实力，才导致真正开打会陷入苦战...但又输不了

归家的目的是要杀，所以夫妇都抱着不要命的态度，不然要逃出去也不是没办法的。

金庸宇宙里阵式、合体技很厉害的，射雕末蒙古军营中，欧阳锋察觉背后有人偷袭，头也不回一脚往后踢去，偷袭的鲁有脚竟然无伤，而他也就是跟两丐帮长老勾肩搭背用莲花小小阵。小张都被风云月三使打得哀哀叫，师太遇上连体内力吃亏其实还好

打喇嘛那段我觉得就是剧情需要九难受伤 之后才能让韦小宝各种解围后拜师黏着阿珂

七公遇上藏边五丑连体内力也是轻轻松松啊...

九难的战绩有名的差啊，金庸书中苦战三杰之一不是叫假的。

九难在少林寺刚出场真的超威，还能用隔空气劲摆弄烛火，后面剧情需要让她受伤实在是…

进皇宫刺杀如果不是误信小宝就得手了有这种功力的大概只有天龙三兄弟跟张无忌但是张无忌会莫名其妙给皇帝苦战

认同 不是讨论少就是讨厌 而且讨论9成都在谁强谁弱==都快有方法论了 以tier评 以实战评 以属性相克评...

这是武侠小说啊，中心就是比武，所以才一堆百晓生论武小说其他部分能谈的也都刨出来了，这套面市一甲了耶

这篇正解