如题
张无忌带明教vs任我行的魔教
光明顶大战黑木崖
大家觉得结果会如何
双方能动员的江湖盟友或东方不败及张三丰等变量也可以考虑
包含手下部队将士
那么问题来了
如果双方势力武力部下都在颠峰状态
硬碰硬打一场
会如何？
另外双方的书中其他各派也同时并存
所以会有双少林双武当
请开始讨论

所以意思是倚天武林跟笑傲武林全面开战？这是要玩星海争霸的意思？

张无忌人脉基本上正派全部都它盟友,还兵多将广训练精良可以推翻朝廷的兵力,任我行是要比什么

如果有把任老女婿算进去的话，顶级战力我觉得有得拼，基层战力跟人数也差不多，但中间战力的质跟量倚天都海虐笑傲。结论：光明顶会赢单论明教跟日月神教 后者才有赢面

明教会屌虐

日月神教教众没有练过上战场的阵型吧? 那明教赢定了

光明顶稳赢，光五行旗那种准军队级，黑木崖那种龙蛇混杂的地方就不能并论。

更不要说笑傲的武当看到张三丰......大概会直接投降

而且黑木崖是金庸特别突显的组织负面案例（教众狂拍马屁），很难拼过小张领导下向心力强大的明教。而且把史实都考虑进去，朱重八徐达常遇春这些真能打仗的都在明教喔就算任教主真的武胜关羽智压诸葛，也是双拳难敌四手吧。

光明顶全盛版有五行旗战阵耶，黑木没有胜算

那东方不败跟三尸脑神丹葵花独孤吸星加进去呢

脑神丹只能约束教众服从教主，没办法让教众一致对彼此团结吧倚天也有九阳九阴太极还有两大神兵

一个是反政府武装，一个是教派，差太多了，还不如只看高手，还有点机会

然后还要考虑东方不败可能不会跟任我行站同一阵线

明教都推翻朝廷了..怎比

大成的张无忌应该不输东方，但是书末他都还经验很差

任我行可以用言语挤兑要求单挑，十战六胜，大家怎么看用杨莲亭逼东方不败帮打用任盈盈逼令狐冲帮打

那那小张也可以拜托赵敏派玄冥二老助阵囉？说不定周芷若都叫得动。上面这三个要是能出，老张更不用说

倚天最后时明教可是起兵打元朝等级了，看英雄大会最后就知道，论群殴金庸世界里军队还是强过武林中人的，人数都已经搞到英雄大会级了，对上几千军队还是要明教军队来救

要靠关系的话，小张也可以请老张出手啊

如果换成阳顶天领导的明教vs小张领导的明教?

那几个都跟魔教有关，张无忌找帮手也要跟明教有关

2f我笑了

周是张前女友曾有过婚约关系 赵后面就帮明教了 老张本身就是小张的太师傅所以全都跟明教有关

神教是散沙，明教有战阵你干脆直接喊双方挑七个人出来单挑，七战四胜好了

七战四胜吗？本板的唯一解是，张三丰一掌一个，结束。

老张再强也只能打一场啊，不然挑7个人出来干嘛？

车轮打到输才换人吧

打到输才换人，那就是老张四连胜横扫，剩下三场也不用比了

东方不败不一定输老张吧 差点被刚相打死的老东西我不信刚相偷袭能伤东方不败

只用明教神教本部人马，确定名单应该是任、东方、向、盈、上官+长老择二vs张、左右使、四法王。明教这边对任跟东方都派较弱的放推，没死就好。剩下的就张vs向、左使vs盈、狮王（+屠龙刀）vs上官、右使跟鹰王vs双长老。这样有机会明教四胜两败拿下冠军（？）只是神教长老的等级比较不好估算就是但神教这边可能会想拼出东方vs张 任+向vs左右使 盈+上官+双长老vs四法王的局就是

东方即使还活着, 会不会听任的命令都还是问题; 如果是东方翻脸以前的时代, 盈盈还小, 根本不成战力, 必须换人

当然不能预测配对啊 双方出场要未知状态才能打

明教战力在金庸是最顶的 红花会也没得比

向问天能和近五绝级的冲虚放对 左右使和四法王都会被他虐吧 上官又略逊向而已 明教高机率1胜6败甚至全败

革命军vs黑道，这需要打吗

东方蝠王 说是放推啦 观众看不懂 裁判(如果有)也看不清VS

明教不只是武林组织而已，它还有能争夺天下的附属军队，如果要包含手下部队将士，金庸一堆组织没几个能跟明教比。所以就像上面几位大大说的那样，与其要像原文说的那样比，不如把两个组织的武林高手挑出来，看是要围殴双方打群架，还是像笑傲三战、五岳盟主争夺战那样，赢的人一直待在台上直到输了下场，比最后是谁赢，或是原本神雕英雄盟主那样，双方各出几人然后一对一，看谁^大会武林胜场数最多，最多者赢。总之，要比部队将士真的没得打啦，不如抓双方高手出来比啊，看推文原po有说改成比单挑，十战六胜制但后面又说"车轮战打到输才换人"，原po你还是把比赛条件先设定清楚吧

明教不可能全败啦，因为只要任跟东方那两战放弃，让小张对打向是必胜（小张五绝级兼金庸认证最强主角）

反正我觉得向问天和有缺陷的任我行没到五绝级，因为他们只能和空手变杂兵的令狐平手甚至还更低

然后左右使跟鹰王这三场赢的机会也不小（都是在武林大派中能当掌门的等级）

想想一个五绝级因为空手就被不知道有没有七子级的秒掉，起码证明他对根本应付不了强者的拳脚

甚至如果屠龙刀谢逊会输上官，让他把刀借给其他会赢的队友那上算还更大

个人认为那几只顶多两渡的实力

任我行先打赢白眉鹰王再说吧冲虚近五绝？是要他前辈武当七侠都去撞墙了吗？

顶级江湖8+9群跟有规模制式私人军队怎么比啦。

如果以之前出现过的少林武当名牌大学论，整体武功能一直保持在一个高度，不会有太大的起伏来看的话，冲虚大概会落在宋大俞二左右，在没有特殊天赋跟奇遇机缘的状态下，冲虚跟宋大俞二差不多也很合理...

我个人很反对这个推论方式我一直觉得那个推论方式很粗糙，而且很容易跟书中描述起冲突。那个推论方式关键点在于双方跨部的标准定锚点要放在哪里，是最高战力持平论还是中坚战力持平论，会导致用这个方式推论出来的答案天差地远

名牌大学一样可以出顶中顶的个体。用倚天的四大神僧为例，空见显然就比另外三个高出至少一级。但他很早就死了，所以是要用空见还是空闻的标准去推估后面几代的少林掌门？而且即使是同门传承，光丐帮继承者专练降龙打狗就可以练出不同等级的掌门帮主所以基准要用萧洪？黄或耶律？或者是很后面被任我行看不起的解？（且笑傲对解描述极少，也未必有什么他一定不如萧洪的实证）

方证就是妥妥的五绝级 总不可能冲虚和方证的差距有到张无忌和七侠四法王那么大 那赢这些人也是妥妥的

五绝级不会被同级啸声扫到就头晕吧。或者说这不会是两个级数相近的角色该有的反应。至少在内力上冲虚应该输方证不少

方证略胜任我行 任又略胜诸人公认正教第三的左冷禅那正教第二的冲虚输方证是肯定的 但也不会差太远要差到宋大俞二的程度是不太容易

第一赢任， 任赢第三，怎么得出第二输第一而赢七侠结论

因为三战这群人都是能互相拆到几百招的水准 而七侠法王级在打三渡时是妥妥的1/6五绝实力都不到 约七子级你觉得郝大通有可能跟黄药师拆到上百招吗

不可能只有七侠啦，所以我估计是何足道以上，大概两个渡合力的水准，毕竟冲虚那个剑法怎么看都没有到张三丰等级啊

但是没人说冲虚的剑法有到张三丰等级啊，起码我就没看过 XD跨部讨论时比较常看到的是冲虚是次五绝(五绝之下一阶)，还是往下更多的只有七子/七侠等级，会起争论的是在边，倒不是在争论冲虚有没有到五绝级

印象中当初提出的名牌大学论就是指少林武当这两大巨头...毕竟他们的传承确实比较有系统...冲虚在不是正面的情况下被方证啸声扫到就头晕了...看起来内力方面可能差了不少...

名牌大学论我记得的内容是说少林武当因为传承系统维持的很少，较少受到其他门派那样传个几代就断掉，所以门派高手的等级会跨部差不多，比方说天龙玄字辈=双雕七子头=倚天空字辈(含七侠左右使四法王)但就像tim大说的那样，那天龙玄字辈是要用玄慈还是其他玄字辈的(三版有说玄慈约等于两位玄字辈)，空见空闻空智空性四神僧空见也比其他人强很多我记得那个说法是有把明显比其他人强很多的去掉当作离群值(好比说方丈通常来说是最强的，所以不列入)，而是采取大多数同级的人当作代表hau大你拿这个理论当作判断依据会产生一个问题，那就是冲虚是武当掌门而不是一般门人，而你采用这个理论却把笑傲武当掌门冲虚拿来比照倚天武当门人七侠你拿冲虚=宋大俞二，那笑傲武当的一般门人呢笑傲冲虚明显比其他武当门人强(那两个被令狐冲用眼神打倒的)，如果要用名牌大学论冲虚反而不该拿来使用而如果要用名牌大学论，那么那两个武当门人才该是使用的对象(类比武当七侠)，而冲虚按照那个论点反而会比七侠强，所以我是觉得hau大如果你是冲虚=七侠那一派的，反而不该拿名牌大学论来使用

俞二是武当第二代掌门…还是张三丰亲传再来俞二武功本来就是七侠中最高的https://i.imgur.com/sRQO4PZ.jpeg再来书末张三丰把掌门之位传给俞二，我想有些人久没看应该是忘记了

问题是又不是每部的少林武当掌门都同一等级天龙少林玄慈、倚天少林空闻、笑傲少林方证这三人的等级是有一样吗？倚天前后任掌门张三丰跟宋大/俞二的等

我是不觉得张三丰亲传的俞二会比后世的冲虚弱啦

级差距之大又哪能一概而论，岂能直接论证冲虚等于宋大俞二的？那就如我下一篇说的，你这样觉得的论点依据是什么？是依据哪段原文来让你觉得冲虚就一定会比宋大俞二弱的

我的论点很简单，七侠是张三丰亲自挑选的徒弟，再加上创派祖师亲传，又是七侠中第一人，除非冲虚有什么奇遇，不然比俞二强的机率有多高？当然这没有绝对，我只是单纯以依此推断而已

有机会啊，因为俞二还会进步，还不是完全体，冲虚已经是完全体了

宋大俞二冲虚都是武当掌门不是？我也不是要定调他们一定同级，只是突然想起那个理论而已啦！主要还是以他们都非主角,创始人,大反派,最重要配角，又没有特殊奇遇，也没说冲虚天赋过人，正常大派掌门天赋来说，大约放在丘处机(宋大俞二)那个层级(五绝1/6~1/4上下)，可能大于丘也可能小于丘，才有这样的猜测，不过没什么特别明确的“直接”证据，看看就好~

主要是冲虚剑术不输任我行，任我行怎么看都不可能只有七子级，毕竟他的剑术能让独孤爽一下的

那这个就是我一直在板上提的啊，虽然是跨部，但其实由于笑傲有独孤求败剧情的关系，所以笑傲其实是跟射雕三

所以我才认为他们那一群大概是何足道往上，但上限顶多就射雕时的郭靖

部曲连动的，不能一边觉得独孤求败屌炸天、杨过好棒棒

毕竟他们的毒点是左冷禅剑法看起来没到无招级，然后没有人有把握打赢短板明显的令狐冲

，然后一边觉得笑傲江湖的实力水准有够低的梅庄地牢战有说任我行武功之高，高到可以把独孤九剑种种精微奥妙之处激发到淋漓尽致，让独孤求败复活跟任我

但是我也看到有人就喜欢把他们直接对标五绝，然后直接让东方变成超超五绝，这更不合理

当然这样排可能会间接拉低一点点方证任我行的强度，导致东方也会被拉低，会冒犯到东方迷，所以单纯是个人看法而已，没有要反驳其他人看法的意思，看看就好不用太放把小弟的个人看法在心上

行打他也会欢喜不尽；旁白有说杨过所习的剑法已仿佛于当年天下无敌的剑魔。但依据金庸回答读者时的答案，杨过因为剑法没很完整所以不如令狐冲，但因为有海潮练力的关系所以内力又比令狐冲强。然后根据令狐冲先后跟任我行冲虚打的评价，以及任我行在三战时有说冲虚太极剑法虽高未必能胜得过他来看，虽然冲虚剑法没令狐冲跟任我行强，但差距并没有多大如果把冲虚拉到只有宋大俞二等级，那独孤求败的独孤九剑会让宋大俞二再强那么一点点的人给激发到淋漓尽致吗令狐冲的剑法比杨过还强，而冲虚的太极剑法可曾让令狐冲陷入苦战只能靠猜的方式去碰运气胜利。杨过是有可能

个人觉得九剑奥妙发挥到淋漓尽致，指的是“纯剑法”的部分，内力并没有算在里面...就算令狐的剑法=风老独孤，但内力量差别还是巨大的...可以大概想像一下七公内力全失的情况应该下还是可以把打狗棒法发挥的淋漓尽致，但没内力的七公跟五绝级内力的七公使出来的打狗棒法我想威力的差距应该也是巨大的...

跟只有宋大俞二等级的人苦战只能靠猜的方式去进攻吗所以说冲虚只有宋大俞二等级我就觉得不合理啊hau7341大，我后来有拿你的疑问去问F板主，他有回答我

不会不合理啊，就是令狐剑法一样很高超，只是单纯看破绽的眼力还不足而已

令狐冲跟冲虚打时可不是没内力阶段，而是吸星版令狐冲如果冲虚只有宋大俞二等级，那你觉得令狐冲任我行方证左冷禅等人的等级在哪，然后东方不败的等级是哪？再来，我们来讨论九剑奥妙被激发到淋漓尽致这个纯以剑法而论，冲虚的剑法虽不如令狐冲跟任我行，但也只差那么一点点而已(任我行可是说"未必"胜得过他)，如果冲虚只有宋大俞二等级，那五绝级等人(独孤杨过张三丰)跟宋大俞二打时有必要把自己的绝学发挥到淋漓尽致吗(就算只是互比剑法而已，不动用内力)在张三丰教太极拳剑那边，张三丰有说若俞莲舟在当能懂得五成。俞二也只能学到太极拳剑的五成而已，五成等级

有读者曾问金庸先生：“葵花宝典和独孤九剑相较，哪个更强？ ” 金庸思索片刻，答道：“应该是独孤九剑会赢吧！”

的太极剑是能激发五绝等人的绝学到淋漓尽致的地步吗

既然板大问了，那小弟就大概说一下，如有冒犯先行致歉一下，以冲虚为基准(宋大俞二丘处机1.33~2.5五绝)，东方在五绝(九剑>葵花,东方练的又是残版)，方证在空见~二渡左右(0.6~0.7五绝)，任在1~1.5渡(0.3~0.45五绝)，“破剑式”黑木崖有内力令狐也差不多，左比任差一点点，向大约略输冲虚一点点。整部小说看下来的感觉是这样，要详细列原因的话小弟自认功力尚浅很难表达完整，这点很抱歉...。不过我相信大部份板友应该还是会比较同意板大的看法，所以小弟这一点个人浅见看看即可五绝如果完全不动用内力以纯招式跟丘处机打...可能也未必讨的了好...如果老张太极剑=100%威力太极，那五成太极也有0.5五绝了...五绝完全不动用内力，纯招式的话可能会吃大亏？同样是招式的淋漓尽致，无内力跟有内力的差别肯定是巨大的...如果以那一段来说会有一个盲点，独孤跟风老来现场时是内力全开跟任打平，然后令狐0内力跟任打平...当然也有人说独孤风老会比任强一点点，就是因为独孤跟风老有内力，但是无内力可以打平任，然后保底五绝级内力的独孤只能赢任一点点，小弟是觉得蛮不合理的...

也没什么冒不冒犯的，只是想知道你的看法是哪一边而已基本上板上分成两派，一派是风老方证任我行等人是五绝级，东方是超五绝级。一派是东方是五绝级，而方证任我行等人大概是渡字级。而你是东方五绝级那一派的接着来说一下你回的部分。那个太极五成不是这样看 XD倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚张三丰见俞岱岩脸有迷惘之色，问道：“你懂了几成？”俞岱岩道：“弟子愚鲁，只懂得三四成，但招式和口诀都记住了。”张三丰道：“那也难为你了。若莲舟在此，当能懂得五成。如果太极五成是五绝级0.5，那岂不是说俞岱岩在学习的当下就变成三四成五绝了吗 XD最后说一下好了，因为感觉好像每次碰到这个话题我就会变得咄咄逼人，但其实不是我想辩，然后一定要辩到赢，而是自己也想知道有没有个能把全部原文整合在一起还不会彼此矛盾，弄出一个完美或相对完美可以合理解释一切的论点，最好可以把我的想法打到粉粹，让我彻底投入另一派的怀抱但问题是你们就不发文啊，之前我也有发文说希望另一派的人可以出来发文，把你们的想法像我那样做个统整，弄出个有系统性的论点，而不是东一块西一块的，想到什么就说什么，所以我才会针对推文一直在追问你们的想法是怎样，因为推文说出来的内容架构其实满松散的我自己也很想知道有没有办法能统整出一个前后呼应不会彼此矛盾的论点，而不是只有局部合理但整理成一块就总是哪里怪怪的情况(也就是俗话说的:分开看很美，合起来像鬼)

不太擅长统整成长篇的论述 所以不敢发QQ

同上XDD那段我不太熟，我以为是他能发挥出老张五成太极的威力，我搞错了XDD

这么爱拉关系 那小老张也靠关系拉某黄衫女参战甄不悔: 听说葵花是阉割版玉女

然后老王本身就是五绝 说他超五绝也蛮特别的

明教基层是军队，日月基层是在哈囉。明教五散人四法王，打被华山派暗算的传说十长老也绰绰有余，教主加光明左右使更是明教碾压。若有东方不败就不用讲了，用打三渡的规格也拿不下东方不败