※ 引述《vajra0001 (挥洒纯粹)》之铭言：
: 其实 不是
: 他的太极拳术 基本上都来自九阳真经中的武术原则
: 要是他跟觉远跟到十八岁 大概就不用另创太极拳了
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不是这样，你再看一下我那篇贴的原文，那边就有写九阳真经没有半招攻防用的招数。
这边我再完整引用一下：
倚天屠龙记 十六 剥极而覆参九阳
他所练的九阳真经纯系内功与武学要旨，没半招攻防的招数。因此当年觉远大师虽练
就一身神功，受到潇湘子和何足道攻击时却毛手毛脚，丝毫不会抵御；张三丰也要杨
过当面传授四招，才能和尹克西放对。
张无忌从小便学过武功，根底远胜于觉远及张三丰幼时，但谢逊所传授他的，却主要
是拳术的诀窍，并非一招一式的实用法门。张无忌此时自已明白了义父的苦心，义父
一身武功博大精深，若循序渐进地传授拆解，便教上二十年也未必教得完，眼见相聚
时日无多，只有教他牢牢记住一切上乘武术的要诀，日后自行体会领悟。张无忌真正
学过的拳术，只父亲在木筏上所教而拆解过的三十二式“武当长拳”。
第一句话的“他”是谁？是张无忌。
张无忌练的九阳真经是怎样？跟张三丰不同，是完整的九阳真经。
而完整的九阳真经全文有哪些内容？只有内功跟武学要旨，没半招攻防的招数。
也就是说这个“武学要旨”就跟后面谢逊教的拳术诀窍是一样的东西，是理论、概念
上的内容，并没有能拿来攻防的实用法门招数。
张无忌真的能拿来施展的拳术，反倒是张翠山教的武当长拳。之前学的九阳真经武学
要旨跟谢逊教的拳术诀窍，都没办法拿来对战用，因为那不是真正的武功招数。
九阳真经跟太极拳，可以拿谢逊与张翠山教的东西来对照。
九阳只有内功跟武学要旨，没半招攻防的招数。
谢逊教的只有拳术诀窍，没有一招一式的实用法门。
两者刚好一样情况。
张无忌后来能拿来使用的武功招数，是张翠山教的武当长拳。
张三丰后来研究出来的太极拳剑，就是九阳真经上缺少的，能拿来攻防的实用招数。
: 在神雕侠侣四十回中
: 书中旁白有说九阳真经有很多武术法门
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: 只是觉远觉的不符合佛家本旨
: 平时基本上也不看重
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: 直到对打应用时
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: 觉远才拿出来指导老张
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: 他指导的经中内容包括
: a.“啊哟，不对，君宝！你该气沉于渊，力凝山根
: ，瞧他是否推得你动？”
: b.“他这是故示以虚，以无胜有。你运气之时，须
: 得气还自我运，不必理外力从何方而来。你瞧这山
: 峰....他自屹立，千古如是。大风从西来、暴雨从
: 东至，这山峰既不退让也不故意和之挺撞。”
: c.“君宝，经中说道：要用意不用劲。随人而动，
: 随屈就伸，挨何处，心要用在何处……”
: d.“嗯，君宝，我帮手是不帮的，但你要记得，虚
: 实须分清楚，一处有一处虚实，处处总此一虚实。
: 你记得我说，气须鼓荡，神宜内敛，无使有缺陷处
: ，无使有凹凸处，无使有断续处。”
: e.“君宝，我劲接彼劲，曲中求直，借力打人，须
: 用四两拨千斤之法。”
你说的这些都是上面原文说的“内功与武学要旨”。
但旁白也说了，这些都不是能拿来攻防的招数。
如果还是很难理解，我再用九阴真经来说明好了。
二版 射雕英雄传 十七 双手互搏
这上卷经文中所载，都是道家修练内功的大道，以及拳经剑理，井非克敌制胜的真实
功夫，若未学到下卷中的实用法门，徒知诀窍要旨，却是一无用处。
九阴真经上卷的内容是内功及拳经剑理、诀窍要旨。
但那些东西都不是能拿来克敌制胜的真实功夫，如果只学上卷会一无用处。
所以才会有下卷的存在，因为下卷的内容才是各种能拿来实用的武功法门。
九阳真经也是同样情况，只不过是跟九阴真经上卷一样。
九阳真经纯系内功与武学要旨，没半招攻防的招数。
九阴上卷都是道家修练内功的大道，以及拳经剑理，井非克敌制胜的真实功夫。
所以你最上面说：
"要是他跟觉远跟到十八岁 大概就不用另创太极拳了"，这句话是错的。
因为九阳真经就真的没有能拿来攻防的招数，你是把觉远说的那些“武学要旨”当成
能拿来攻防的实用武功招数了。
上面贴的原文也说了，当年觉远大师虽然练了全套的九阳真经，但受到潇湘子和何足
道攻击时却毛手毛脚，丝毫不会抵御。
并不是觉远不想打，而是不会打，因为旁白就说了九阳真经没半招攻防用的招数。
他说的那些经文都是“理论上的武学要旨”，并不是能拿来“实战用的武功招数”。
不是觉远平时不看重这些内容，等到需要对打时才来教张君宝如何应用。
上面原文也说了，张君宝需要等到杨过教他四招，他才能跟尹克西过招放对。
再一次表明，觉远转述的那些九阳真经经文，只是武学要旨而已，并不是武功招数。
那些武学要旨不能拿来对战。
要能够拿来对战的实用法门招数，正好是你下面贴的原文：
: _______________下面看老张说太极_____________
: 1.“这套拳术的诀窍是‘虚灵顶劲、涵胸拔背、松
: 腰垂臀、沉肩坠肘’十六个字，纯以意行，最忌用
: 力。形神合一，是这路拳法的要旨。”
: 这个对应的就是觉远的指导c
: 2.张三丰微微一笑，心想自己虽然身受重伤，但若
: 施出新创太极拳中‘以虚御实’的上乘武学法门，
: 未必便输于他。
: 这个对应的是觉远的指导b
: 3.“用意不用力，太极圆转，无使断绝。当得机得
: 势，令对手其根自断。一招一式，务须节节贯串，
: 如长江大河，滔滔不绝。”
: 这个对应的是觉远的指导d
你贴的内容，不就刚好证明我那篇文章说的，九阳真经只有武学理论，是要到张三丰创
太极功才能拿来实战吗？
觉远教的九阳真经内容，只是武学要旨，没半招攻防的招数。
而张三丰则把这些理论完善，弄出个不只有理论甚至还有能拿来攻防的实用招数法门，
把整个体系完整化。
你是把觉远说的武学要旨，当作拿能拿实战的攻防招数。
所以才觉得张三丰要是有学全九阳真经，就不必再额外闭关思索，因为九阳真经上有。
但问题是你的想法会跟小说设定起冲突。
小说原文就说了“九阳真经纯系内功与武学要旨，没半招攻防的招数”。
你贴的那些武学要旨并不是能拿来攻防的招数，那只是武学的大道理，用来阐述斗酒
僧的武学思想。
但那些武学要旨只是理论上的东西，并不是能拿来实用的武功招数。
是要到张三丰创太极拳剑时，才把整个体系完善并大成。
而太极拳剑这大成后的成果，就是能不输达摩东传的少林派武功。
张三丰也因为有这个伟业，所以才能跟达摩并列。
: __________________小结_________________
: 太极拳的根源是九阳真经的武术诀窍
: 这些武术诀窍除了觉远有掌握 写经的达摩(或斗酒僧)
: 也都有所掌握 只是觉远拒绝去练而已
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: 要他像王语嫣那样把张君宝教会是没问题的
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倚天屠龙记 十六 剥极而覆参九阳
他所练的九阳真经纯系内功与武学要旨，没半招攻防的招数。因此当年觉远大师虽练
就一身神功，受到潇湘子和何足道攻击时却毛手毛脚，丝毫不会抵御；
九阳真经没半招攻防的招数，因此觉远受到两人的攻击时却毛手毛脚，丝毫不会抵御。
这个是有“因为所以”的因果关系喔。
所以不是九阳真经上有写只是觉远拒绝练，而是九阳真经本来就没有能拿来攻防用的
武功招数。
不是觉远不练九阳上的武功诀窍，而是那些武功诀窍不是能拿来对战的武功招数。
: 这些武术诀窍得全经的小张有
: 听觉远口诵全经的峨嵋少林应该也都有一部分
: 我相信这些都对这三派的武功有不同程度的影响
: 我们可以看出来武当武功 有不少也有类似想法
: 譬如倚天屠龙功就有卸力的技巧
: 武当绵掌以弱胜强 内力特色持久等等
是有一定影响啊，甚至武当派的武功还直接被说主要得自九阳真经。
但就算是这样，张三丰也还是要等到创出太极拳剑，才觉得与过往的武学之道全然不
同。这就表示在太极功前的武当派武功，仍然跟过往的武学差不多，不是开创出一条
全新的道路。
你可以再看看一下我上篇文章说的，我这边再转贴原文好了：
倚天屠龙记 十五 奇谋秘计梦一场
原来张无忌这一掌，是他父亲张翠山当年在木筏上所教“武当长拳”中的一招“七星
手”。
当年觉远大师背诵《九阳真经》，曾说到“以己从人，后发制人”，张三丰后来将这
些道理化入武当派拳法之中。
张三丰在还没创太极拳剑前，本来就有把九阳真经的那些武学要旨化入武当派武功中。
问题是只有这样的话，张三丰还是觉得没开创出武学新局面啊：
倚天屠龙记 九 七侠聚会乐未央
俞莲舟道：“恩师自九十五岁起，每年都闭关九个月。他老人家言道，我武当派的武
功，主要得自一部《九阳真经》。可是恩师当年蒙觉远祖师传授真经之时，年纪太小
，又全然不会武功，觉远祖师也非有意传授，只是任意所之，说些给他听，因之本门
武功总尚有缺陷。恩师心想于《九阳真经》既所知不全，难道自己便创制不出？他每
年闭关苦思，便是想自开一派武学，与世间所传的各门各派武功全然不同。”
张三丰因为对于九阳真经内容所知不全，所以武当派的武功总有缺陷。
因为这样他才想闭关思索出，与世间所传的各门各派武功全然不同的全新武学。
也就是说虽然张三丰有把“以己从人，后发制人”那些九阳的武学道理实体化，变成
可以拿来用的武功。
但对张三丰来说，在创太极拳前的武当派武功，仍然跟世间所传的各门各派武功差不
多，并不是已经走出一条全新的武学大道。
张三丰本人觉得只有这种程度的话算不上有达成，你觉得有，我是觉得读者应该没小
说中的角色来的清楚吧。
别忘了张三丰可是作者设定的，跟达摩并列的不世出奇才、武学大宗师耶。
信你还是信他？
至于同会部分九阳的其他二派，当然多多少少是会有受到九阳真经的影响。
但别忘了无色跟郭襄都只是那天才听到觉远说的九阳真经内容，而小说可是明写张三
丰得觉远传授许久，记得九阳真经十之五六的内容：
倚天屠龙记 二 武当山顶松柏长
他得觉远传授甚久，于这部《九阳真经》已记了十之五六，十余年间竟内力大进，其
后多读道藏，于道家练气之术更深有心得。
倚天屠龙记 九 七侠聚会乐未央
当年传得《九阳真经》的三位，悟性各有不同，根柢也大有差异。武功是无色大师最
高；郭女侠是郭大侠和黄帮主之女，所学最博；恩师当时武功全无根基，但侍奉觉远
祖师最久，自幼便得传授，可说传承最多。
张三丰记得的九阳绝对比无色跟郭襄记得的内容还要多。
但就算是这样，张三丰还是觉得光靠这些内容创的武当派武功有缺陷，也还是跟世间
所传的各门各派的武功路数差不多啊。
那比张三丰记得内容还要少的两人，他们的少林九阳跟峨嵋九阳，是能完成连会更多
内容的张三丰都办不到的事吗？
会更多九阳内容的张三丰，创的武当派武功他都觉得有缺陷，还是跟自来的武学之道
相同而不是走出新的道路了。那其余二人根据内容更少的九阳所创的武功，是能够超
过张三丰，达成"与自来武学之道全然不同"的伟业吗？
是要信你还是信张三丰本人？
: 所以说太极拳之前没人会这些
: 恐怕非事实
: 虽然老张自己说跟以前的武学路子完全不同
: 但是金庸就已经写过
所以现在是要跟之前笑傲江湖剑气二宗之争那样，书中角色的话又不能信了？
抱歉我还是比较偏向采信金庸本人钦点的武学大宗师的见解。
作者本人就说太极拳剑与过往的武学路子全然不同了，那这就是作者的设定。
你跟我说"太极拳之前没人会这些，恐怕非事实"，问题是金庸就是这样设定的啊。
既然金庸都这么写了，那读者应该接受作者的设定，不是吗？
: 看完这个战例
: 九阳真经里面的武术诀窍
: 在九阳真经传承之外
: 太极拳创制之前
: 有没有人研究出来 而且成体系?
: 有呀!
: 只是人家只当成所有战斗技巧的一个部分
: 不是一条路走到底
: 坚持只用这种方法去处理每场战斗
倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚
我这套太极拳和太极剑，跟自来武学之道全然不同，讲究以静制动、后发制人。
张无忌突然之间领悟：“这是以慢打快、以静制动的上乘武学，想不到世间竟会有如
此高明的功夫。、他武功本就极高，一经领会，越看越入神，但见张三丰双手圆转，
每一招都含着太极式的阴阳变化，精微奥妙，实开辟了武学中从所未有的新天地。
作者就是设定太极拳剑与过往的武学之道全然不同。
除非你要说那只是张三丰的愚者之见、井底之蛙、以管窥天，实际上并不是这个样子
，在太极拳剑前早就有这方面的武功，甚至是完整的体系。
也就是说张三丰说的其实是错的。
那我只能尊重你的看法。
毕竟就如同上次剑气二宗之争说的那样，我蠢我笨我没有什么独特的见解，只是个原
文搬运匠，把原文说的东西整理出来然后再说明一次而已。
不像各位那么厉害可以反驳原文。
: 我的理解是这样
: 阳过这种五绝见识 没有详细去归纳
: 虽然能做到
: 尚未把这个东西理论化
杨过：
神雕侠侣 第四十回 华山之巅
杨过心道：“这位大师的话定是引自真经，委实非同小可，这几句话倒让使我受益不
浅。‘后发制人，先发者制于人’之理，我以往只是模模糊糊的悟到，从没想得这般
清楚。
郭靖：
倚天屠龙记二 武当山顶松柏长
郭襄听到这里，不自禁地摇头，心中说道：“不对不对。爹爹和妈妈常说，临敌之际
，须当制人而不可受制于人。这大和尚可说错了。”只听觉远又念道：“彼不动，己
不动，彼微动，己已动。劲似宽而非松，将展未展，劲断意不断……”
郭襄越听越感迷惘，她自幼学的武功全是讲究先发制人、后发制于人，处处抢快，著
著争先。觉远这时所说的拳经功诀，却说什么“由己则滞，从人则活”，实与她平素
所学大相径庭，心想：“临敌动手之时，双方性命相搏，倘若我竟舍己从人，敌人要
我东便东、要我西便西，那不是听由挨打么？”
不只是没有理论化而已，甚至五绝们会的武功、他们走的武功路数，根本就跟九阳不
一样，两者大相迳庭，属于不同的领域。
: 你说九阳非主动进攻型我很难同意
: 九阳的输出是金庸前几名吧
: 你去讨论招式问题就偏了 你立的讨论是内功对吧
: 什么叫不是主动进攻型
我讨论的一直是内功啊。
我们来看看这段我之前那篇文章也有引用的原文：
倚天屠龙记 三十五 屠狮有会孰为殃
原来那胖僧运劲于臂，猛击张无忌胸口，正打在膻中穴上。张无忌的九阳神功攻敌不
足，护身有余，不但将敌人打来的拳劲反弹回去，更因对方这么一击，引动了他体内
九阳真气，劲上加劲，力中贯力，那胖僧立即毙命。
是胖僧运劲打在张无忌的胸口膻中穴上，然后九阳神功把他的拳劲反弹回去。
这可是单靠九阳内功而不是张无忌有用什么招式喔。
然后原文说什么？张无忌的九阳神功“攻敌不足，护身有余”。
九阳神功攻敌不足，护身有余
九阳神功攻敌不足，护身有余
九阳神功攻敌不足，护身有余
九阳神功攻敌不足，护身有余
旁白直接说九阳神功攻敌不足但护身有余，这不就是说我说的那样，九阳神功的特色
是走被动式的护身反弹了吗？
如果你说的九阳是主动进攻型才对，请问为什么旁白会说九阳神功攻敌不足护身有余？
都主动进攻甚至你说九阳输出是金庸前几名，那请问为什么还会攻敌不足？
照你讲的原文应该改成九阳神功攻敌特猛吧。
但原文就是说九阳神功攻敌不足啊。
你说我讨论内功却举招式(其实是武学要旨才对)，但我要说的是不论内功还是武学要
旨，九阳真经的理论都是差不多的东西──后发制人、他横由他横之类的。
我上面贴的原文有说，九阳真经纯系内功与武学要旨，而这两者的核心概念都一样。
所以才会引用那些经文来解释。
因为九阳真经的武学要旨是后发制人那些东西，而旁白又说九阳内功攻敌不足护身有
余，而这护身是被人攻击后自动反弹，看起来两者概念都差不多，所以我才会说九阳
神功的内功特色是走被动式的护身反震流。
推论逻辑是这样。