Re: [讨教] 张三丰在倚天的使命是什么?

楼主: vajra0001 (闲邪存诚)   2024-08-06 03:11:17
※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之铭言:
首先我要先同意版主
版主的文章中说 先发后发不分轩轾
这个总结非常精确
深感认同
至于版主整理资料完备
在这边的板友大家有目共睹
也不缺我一个称赞的声音
: 张三丰的诞生与使命,就是替武学找出了全新的道路。
: 在张三丰创太极拳剑前,武功讲究的是“先发制人,后发者制于人”。这点不管是南
其实 不是
他的太极拳术 基本上都来自九阳真经中的武术原则
要是他跟觉远跟到十八岁 大概就不用另创太极拳了
为什么这么说呢?
在神雕侠侣四十回中
觉远指导老张打架
书中旁白有说九阳真经有很多武术法门
只是觉远觉的不符合佛家本旨
平时基本上也不看重
直到对打应用时
觉远才拿出来指导老张
他指导的经中内容包括
a.“啊哟,不对,君宝!你该气沉于渊,力凝山根
,瞧他是否推得你动?”
b.“他这是故示以虚,以无胜有。你运气之时,须
得气还自我运,不必理外力从何方而来。你瞧这山
峰....他自屹立,千古如是。大风从西来、暴雨从
东至,这山峰既不退让也不故意和之挺撞。”
c.“君宝,经中说道:要用意不用劲。随人而动,
随屈就伸,挨何处,心要用在何处……”
d.“嗯,君宝,我帮手是不帮的,但你要记得,虚
实须分清楚,一处有一处虚实,处处总此一虚实。
你记得我说,气须鼓荡,神宜内敛,无使有缺陷处
,无使有凹凸处,无使有断续处。”
e.“君宝,我劲接彼劲,曲中求直,借力打人,须
用四两拨千斤之法。”
_______________下面看老张说太极_____________
1.“这套拳术的诀窍是‘虚灵顶劲、涵胸拔背、松
腰垂臀、沉肩坠肘’十六个字,纯以意行,最忌用
力。形神合一,是这路拳法的要旨。”
这个对应的就是觉远的指导c
2.张三丰微微一笑,心想自己虽然身受重伤,但若
施出新创太极拳中‘以虚御实’的上乘武学法门,
未必便输于他。
这个对应的是觉远的指导b
3.“用意不用力,太极圆转,无使断绝。当得机得
势,令对手其根自断。一招一式,务须节节贯串,
如长江大河,滔滔不绝。”
这个对应的是觉远的指导d
__________________小结_________________
太极拳的根源是九阳真经的武术诀窍
这些武术诀窍除了觉远有掌握 写经的达摩(或斗酒僧)
也都有所掌握 只是觉远拒绝去练而已
要他像王语嫣那样把张君宝教会是没问题的
这些武术诀窍得全经的小张有
听觉远口诵全经的峨嵋少林应该也都有一部分
我相信这些都对这三派的武功有不同程度的影响
我们可以看出来武当武功 有不少也有类似想法
譬如倚天屠龙功就有卸力的技巧
武当绵掌以弱胜强 内力特色持久等等
所以说太极拳之前没人会这些
恐怕非事实
虽然老张自己说跟以前的武学路子完全不同
但是金庸就已经写过
我们来看这场战例 是否跟太极剑战方东白类似?
________________请看战例_________________
杖法展开,初时响声凌厉,但数招之后,渐感
挥出去方位微偏,杖头有点儿歪斜, 带动的风声
也略见减弱。原来杨过使开打狗棒法中的“缠”字
诀,柳枝搭在杖头之上, 对方钢杖到东,柳枝跟
到东,钢杖上挑,柳枝也跟了上去,但总是在他劲
力的横侧方向 稍加推拉,使杖头不由自主的变向。
这打狗棒法的“缠”字一诀,正是从武学中上乘功
夫“四两拨千斤”中生发出来,精微奥妙,远胜
于一般“借力打力”、“顺水推舟”之 法。
  众人愈看愈奇,万料不到杨过年纪轻轻,竟有
如此神妙武功。但见樊一翁钢杖上的力道逐步减弱
,杨过柳枝的劲道却是不住加强。
  此消彼长,三十招后,樊一翁全身已为柳条所
制,手上劲力出得愈大,愈是颠颠倒倒,难以自已
,到后来宛如入了一个极强的旋风涡中,只卷得他
昏头晕脑,不明所向。
____________________________________________
看完这个战例
九阳真经里面的武术诀窍
在九阳真经传承之外
太极拳创制之前
有没有人研究出来 而且成体系?
有呀!
只是人家只当成所有战斗技巧的一个部分
不是一条路走到底
坚持只用这种方法去处理每场战斗
实际上笑傲的武当冲虚在龟灵阁杀人
有坚持只用太极拳吗 没有吧
金庸写掌劈足踢 一下就把人杀光
明显是主动强攻
所以人家的理解才更符合情理呀
缠只是打狗棒几十种战法中的一种
这个“人家”除了打狗棒法
独孤大侠的系统也是吧
有重剑有九剑 而且九剑施展出来也能以
持后 以静制动 以慢打快的技巧呈现
但是重点是不限于只用这种技巧一条路走到底
除了独孤系统
版友提及的慕容家斗转星移
也是一门完备的武功
可以把对方的绝招反回去打到自己身上
: 北朝时期达摩东传的少林派武功(天下武学之首),还是到了北宋黄裳的九阴真经,乃
: 至于南宋众五绝的武功都是这样,走的都是先发制人这个路子。
: 是直到斗酒僧的出现这个情形才有所改变。
: 他看了九阴真经后写的九阳真经则是不再走过往的老路子,九阳与过往武功不同,甚
: 至说是刚好相反,讲究的是“后发制人,先发者制于人”。
我的理解是这样
阳过这种五绝见识 没有详细去归纳
虽然能做到
尚未把这个东西理论化
但是把这个东西理论化之后
学习者不需要是五绝等级
更低很多也能使用
不然他打狗棒打樊一翁
也是要对方先出手 他才能牵引
当时他内功应该还输萧湘子
至于武当长拳更是小朋友都能学
: 基于这点,所以九阳真经的内功特色就是特别会反震/反弹,而不是主动进攻型。
你说九阳非主动进攻型我很难同意
九阳的输出是金庸前几名吧
你去讨论招式问题就偏了 你立的讨论是内功对吧
什么叫不是主动进攻型
我可以举几个例子
1.设计的运转方式可增速 譬如轻功 或凌波
2.设计的运转方式可增防 譬如薛香主金钟罩铁布衫的功夫
问题九阳神功就不是这种东西
张君宝一开始不会用只能低程度反震
(书中有说觉远大成可以百分百反震)
但是阳过教他出手时候用心意
他马上就能用九阳打人了
再者小张九阳大成之后
除了护身之外
1.空性认证小张“轻功极佳”
这是增速
2.单手拿两三百斤大石挥舞
这是增力
3.对三渡还有昆仑偷袭气流感应
这是增反应
4.一举手、一提足,全比平时多了十余倍劲力
这是增输出
可见九阳神功“并非”为了某种目的
而设计的内力运转途径
你要薛香主去赛跑 应该没办法
你要韦蝠王去举重 应该也没办法
但是九阳神功就是全能
说他是什么型 或不是什么型 这个就跟事实有差距
至于九阳神功的特色
应该很明显了吧 就是纯阳内力
所以对于偏阴的内力有克制buff
譬如破幻阴指 抵销玄冥神掌的伤势等等
你说反震是他的特色 好吧 我不争
作者: hau7341 (老張)   2024-08-06 09:30:00
我想板主的意思可能是九阳的最明显的特色是防御反震(堪称金书中防御描写最详细的内功)偏向于被动型而不是说它不能主动,毕竟只要是内功,对于力道速度护体之类都有一定的增长,只是每个内功的侧重不同而已,例如:特色最明显的古墓派,它的内功侧重于整体速度,我们虽然会称呼它为速度型内力,但也不会因为这样就否定它的其他效果。九阳也是如此,相对于九阳自身或别的顶级内功,它的防御表现太突出,甚至不用特别运行内力就自带反震效果(这感觉就跟游戏里的被动技差不多),也因此偏向于被动型内力,而不是不能主动出击。至于攻敌不足护体有余,个人理解是跟九阳自身或其他顶级内功对比出来的...;如果在相同内力量的情况下这个“攻敌不足”可能威力依然比江湖上九成门派还要高出不少。总结:侧重不同。
作者: peterw (死神从地狱归来)   2024-08-06 12:01:00
侧重不同+1,就像葵花是速度流,但是力量也强到能用绣花针扛长剑

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