独孤求败
在两部作品中出现，并间接孕育出两位当代大侠
照这脉络说，独孤求败应该与黄裳、葵花太监、太玄经作者等齐名
都是T0传说级的人物
但是在笑傲江湖中却有这么一段：
笑傲江湖 二十
此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可
思议的境界，一经他的激发，“独孤九剑”中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。
独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。
金庸钦点任我行可以让独孤求败欢喜不尽
但是一看任我行的战绩，却又并不如何不可思议了
首先他就打不赢东方不败，不只打不赢，甚至完全不是同一个级别的
而东方不败学的只不过是葵花宝典的残本而已
这样一说，独孤求败和太监恐怕是差得远了
再来任我行还输了左冷禅一招
虽然左冷禅是用了两败俱伤的打法，但任我行终究是输了
被人两败俱伤，也说明任左两人武功相去不远
考虑到任我行是连战方证+左冷禅，赢方证是用了巧计
就当作他略胜左冷禅一筹好了，那也是相去不远
然后左冷禅打不赢初学辟邪剑法的岳不群
虽然说左冷禅是学了有问题的辟邪剑法
但终究是比原本强了，不然直接用嵩山剑法打岳不群不就好？
辟邪剑法又是残本的残本，这样独孤求败脸上又更不好看了
逐个排下来：
太监 > 东方不败 > 辟邪岳不群 > 伪辟邪左冷禅 > 嵩山左冷禅 ~ 任我行
任我行的强度再怎么说，也就是在后面这三个人之间起伏而已
要说他单挑打得赢岳不群，应该是不大见得
但金庸却说，独孤求败见到任我行能够欢喜不尽？
要知道他特别取名独孤求败，一生但求一败
可不是那种看到几下新奇的花招就会心满意足
这个对手必须要能够跟他有来有往才行
怎么感觉起来，独孤求败大概就是个五绝的程度而已
各位怎么看

任我行还没出牢时捧得超高，确实和实战表现有落差然后我自己是感觉左冷禅的剑术造诣似乎没有像他的拳掌功夫和任我行等级这么接近？

是风清扬欢喜不尽吧，还有，笑傲是一部没有内力指标作基准的作品，高手胜负往往都是阴谋诡计或高速奇袭，要单断定一门武学的强弱，其实很难，再者，难道五绝等级还不够强吗？五绝再上去就张无忌或天龙群英了…很强了吧XD

小学老师看到我可以把上课教的内容发挥的淋漓尽致、还考100分，感到欢喜不尽。但并不表示我有多了不起。“任我行能让我玩个两下，欢喜不尽，但可惜也只不过是能让我小打小闹的程度罢了”

应该是独孤求败左手端茶杯 右手拆招 一边说好剑法

埼玉初遇波罗斯也满开心的啊

独孤本来就不会比五绝高到哪去。我觉得硬要为欢喜不尽脑补一堆来证明任我行没有“实力于独孤求败接近”，才是偏离那段文意吧。‘此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，“独孤九剑”中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。’这段很明显是在捧高任我行是绝世高手。而且这段要用小学生来比喻，也是他让老师把自己毕生所学（独孤九剑）都写在黑板上给他解题，这是超级天才小学生了吧。再说如果用之前三部曲人物来比，倚天的老张在笑傲里也被带到，称他晚年也使用木剑，中年时‘这柄“真武剑”是他中年时所用的兵刃，扫荡群邪，威震江湖，是一口极锋锐的利器。’跟独孤求败中年时拿利器争锋类似，也当过天下第一高手，同样有无招境界。而老张也未必在第三代五绝之上，至少剧中没这样写。那么用老张的状况推，独孤其实也不见得真的高出五绝太多吧。

左冷禅是针对性打法 如果不是靠寒冰真气 他招式跟内力都没办法跟任我行比 任我行主要是衰毛 练了个有缺陷的武功 不然照理来说吹那么大应该要有五绝级

东方不败又不是因为内力高深或招式远胜任我行 任我行招数很高能跟独孤斗智很久就能欢喜不尽啊毕竟任我行用内力打的是0内力令狐以围棋来说任就是棋力高明东方不败是能多下三步 对一个比智力的武功来说打棋力高明的好玩多了吧

左冷禅之前都os好险任我行是挑方证打，因为自己的大嵩阳神掌应付不了任我行大巧若拙的掌法。而且任我行也被方证消耗过，因此不能纯以第二战的战果论定任左高下，毕竟当年对打，任我行没使出吸星大法也已取得上风。

用这句话当独孤求败只赢任一点就是说独孤求败略胜任跟0内力令狐冲 内力很多的独孤跟没内力独孤差不多 你觉得这个推论能成立吗

任没有只等于零内力令狐冲吧。实际上没有打完令狐就被任吼倒了

他不吼打不赢啊事后也直接认为剑法输这还有什么好说的 用内力剑法都打不赢0内力令狐 难道0内力令狐不能让独孤欢喜不尽 用一样推导就是独孤跟0内力令狐 跟用剑加内力任差不多啊

他没有要赢啊 他是要逃出去

所以有内力就比较强啊。同样的都用独孤九剑，有内力的独孤也一定强于无内力的独孤。

话说十二年后的任我行 功力比十二年前强还弱还是持平其实小说并没提

他哪没有要赢 说好不比内力 都打到要用内力运剑了 而且事后自认剑法远远不及有啥好辩的呢

武藤游戏：好强，太强了，我发动魔法筒

东方跟令狐打的时候也是惊呼赞叹好剑法 剑法很高欢喜无尽类似这种感觉吧,但没人会说令狐跟东方同级

练过吸星大法内力大增的令狐冲，评估剑法是认为任我行应该比冲虚强一点

左冷禅都敢自评比冲虚强了他们两个可能真的半斤八两

这算年经文吗？哈哈，其实就看要把这句欢喜不尽形容看成只是个烘托，还是要咬死能让独孤欢喜不仅的强度来反推独孤本人强度

不尽欢喜-->你看~你看，这么强的对手，还不是被我吃死死，爽！

假设 独求一败而不可得 为真,那打到高兴跟强弱有很大分别吗我赢你50分跟赢你10分都是赢阿..我竟然没输过那其他人都是输我阿.

任我行剑法是否比冲虚强我很怀疑 毕竟令狐冲打任我行时没有内力强度比打冲虚时差太多 不过我认为整体武功任我行比冲虚厉害 吸星大法加成太多

以对话推 冲虚 剑法是输 任 的

令狐觉得冲虚剑法没任强啦 任的招式类还是蛮顶的晚上吃

任自评也是认为自己剑法赢过冲虚

任是评冲虚未必胜过他 令狐是说任剑法或许比冲虚强

顶多比五绝稍强一点 跟东方没可比性 东方远>五绝

主要是冲虚内力表现太差，居然被方正吼道差点晕到

东方最多就是跟五绝同级而已另外笑傲不要拿三部曲+天龙的系统来比 完全不同比较层级

令狐冲一个没剑的时候连普通魔教长老级的哑婆婆都打不赢的水准怎么样都不可能有五绝级，更不要说他吸到的内力算起来也没多少XD

其实令吸的不少.只是没任这么多.三战 那章有提过令怕内力太高反震伤岳..以这来算令有2-3倍岳的内力量是 三战 后 积雪那章提到

那时候岳装弱装的太夸张了 令狐吸到不输冲虚太多已经不错了啦

正在跟冲虚打时令狐冲是觉得任我行剑法或许比冲虚更强，打完后到三战那边则是说剑法上可胜冲虚，而跟任我行相斗不输给他。一个是会胜一个是不输，在令狐冲看来任我行的剑法是有比冲虚强

五绝就算是极高标了，一般状况下一个世代出不了几个五绝，几乎等于天下无敌像小张的时代无人能和他竞争，而杨过在前辈们逝去后也会

独孤：好，我去切GG

是天下第一

等杨过的小孩比较有希望 杨鵟

任我行和左冷禅比较有趣的是两次对敌都没比剑

嵩山剑法断层过的 比不上任的剑法

令狐冲自评剑法比任我行是“不输”，但他对于剑法胜过左冷禅倒是成竹在胸，我的感觉是左冷禅剑法和任我行相比，差距可能比拳掌更大

任我行的剑法是笑傲里唯一可以在招式上跟独孤抗衡的剑法换成东方岳不群的话，独孤求败顶多被速度吓一跳，然后该怎么打还是怎么打，要欢喜什么？

没错 任我行可以跟独孤九剑有攻有守 独孤九剑难以攻其破绽的 可以对比冲虚打令狐 冲虚只要出招攻击就是被抓着揍 冲虚画圈圈如是生死斗也不难对付 施开轻功绕着打就好

猫女初遇凯特也是不尽欢喜，后面还不是抱着头猫咪问号

扣掉葵花宝典/辟邪剑法，确实也只有任我行在剑法上没有被令狐冲完全压制

比武可以纯比招式当好玩，比内力速度这种一翻两瞪眼的东西就不好玩啊，很好理解吧打任我行的话，独孤可以不出全速全力，容许任我行陪他无招打东方的话就回归独孤九剑，破绽在那看他能不能刺到而已

任我行都运上内力了，连逼冲哥交剑都没办法，算被压制了吧

小龙女是快得夸张加单人设定是无敌的玉女素心剑法 没有玉女素心剑法 小龙女就是和慈恩赛跑能一样快 加了玉女素心剑法才能杀翻重阳宫 杨过都没办法跑得一样快 两人轻功就一样古墓派的 从小练和练了几年的差距 杨过英雄大会也是轻功满场跑 但小龙女还硬是快到极限 葵花练最久的是东方阿姨 葵花辟邪都是快 三个人会 但就东方阿姨硬是快到别人跟不上另两个令狐冲就能跟了打东方令狐冲就自己知 破绽有 但太快 秒不见 打岳不群 他就令狐冲难下杀手 但没快到令狐冲受不了 是快 所以继续看剑法 功力有差距任我行有用内力比剑 只是没用 最后才直接吼晕人任我行不一样 他有攻 只是被冲哥逼得要防 冲虚完全只防守古墓派轻功当世无比，此时但见他满厅游走，一招未毕，二招至。剑招初出时人尚在左，剑招抵敌时身已转右，竟似剑是剑，人是人，两都殊不相干，一套剑法只使得十馀招，群雄无不骇然钦服。才刚正式出场的杨过就跑这么快了，但师父小龙女更快。但是 小龙女在重阳宫时并不可能有很大进步 就是会了左右互搏 直接单人玉女素心剑法 手快到也跟得上脚了 这中间 她和昔日的铁掌水上飘赛跑 极速一样快 内力大进的杨过和一灯都没办法那么快当然 郭靖的单人天罡北斗阵也不是没有展示过 郭靖也快得夸张 郭靖也以轻功见长 有特别练过 上天梯 还没比师父们强时轻功师父们就自叹不如了速度这种东西 很明显 金庸小说中和内力成正相关 但内力到一定程度后 有练有差 田伯光跑得快江湖有名蝠王 张三丰 都快得和鬼一样 张无忌就没特别练轻功 武当轻功当世有名 创派祖师张三丰快得和鬼一样倚天就两个人能快得和鬼一样 张三丰 蝠王 张无忌没办法任我行是真和令狐冲比剑 东方阿姨不是 是拼生死冲虚直接彻底防守但是任我行和令狐冲还真的只是比一下 很难断定不然整部神雕 小龙女一跑 杨过哪次能追上的XD 人就直接跑不见了XD独孤求败=杨过+令狐冲 应该是合理的杨过没办法做到破尽天下已知武功杨过想到的破法叫直接轰下去 并不像令狐冲直接九剑破尽所有东西所以杨过直接鬼吼鬼叫最快 我就内力就是强 咬我啊 只是本身武技会得本来就又多又顶 杨过是先由巧而后不巧直接爆力砸人 但他还是把这些化入他想的木剑境界还能爆力轰人的黯然销魂掌了不然金轮16年 还在玩他的轮子 就努力去点掌力力量去了 杨过该直接秒掉了 那么熟的敌人又没新招 攻击力变强而已 杨过还和他比啥谁大力干麻五绝级最刚猛的内力+破尽天下的独孤九剑=独孤求败 郭靖会分身能赢吗？他应该根本就直接让郭靖分不了身了 他已破尽天下已知武学要张无忌这邪魔歪道来试试 乾坤他没碰过

风清扬自己说只要达到无招境界九剑就不一定能赢了啊，而且他一生就遇到过3个欸

任我行用内力运剑跟0内力九剑打平 那独孤怎么会只跟任我行差不多 你根本想偷偷绕过令狐0内力状况硬是拉平独孤任我行啊

令狐冲缺20年练习破掌式+杨过缺无剑境界会等于独孤求败吗完整的独孤九剑+独孤5种剑境才是完整的独孤求败

独孤：5剑境？草木为剑，卖闹阿，左转漫威跟孙子兵法知己知彼百战百胜不战而蛆人之兵87分相似人家卖的是哲学家的人设

欢喜不尽应该是指任连换好几种剑法而且都很强，让九剑可以爽爽的发挥吧...平常打其他人可能随便几剑对方就被破的只能束手...好不容易遇到个有那么多剑法能玩的，当然开心~~金老也说过独孤九剑比葵花宝典强...东方还只是残本...。只是东方的实战场面太威很吸引人而且屌打人气主角，所以有点被无限拔高的感觉...

独孤的下限是杨过+令狐冲，肯定是超五绝啦。和东方很难比，大概是同级吧。

任我行口中的风清扬本来只是老风，后来变成剑术通神非我能及的风老先生，这就反映他跟令狐冲打过的感想。

在独孤九剑已知的范围内 郭靖要分身前 独孤求败就已经知道了 正常郭靖分不了身 这就会独孤九剑的令狐冲明显能做到的至少眼睛能跟上郭靖就是会被独孤九剑的令狐冲直接看出他下一个动作 但拼命时还是照样分身 反正令狐冲跟不上速度吃天赋的XD 没见过的临场反应都无剑时 比谁想得快XD

没到大多数人，基本上关于这个板上也是分成两派只是上面说的大多是那一派，另一派的人没有出声而已

以神雕16年前 杨过速成版的独孤重剑就辗压金轮法王了独孤求败应该高五绝不少

向问天和任我行刚出场都写得非常威，后面这种感觉没维持住有点可惜

讲秒杀又过了，写成这样那怎么样都得有点抵抗力的，这边的争议通常是在任我行有多接近独孤求败这样。

九剑写的有问题吧 任我行写的还好 他真的强无敌就不会被关连五岳剑派都还没斗掉

金庸百问：葵花宝典（辟邪剑法）和独孤九剑相较何者强？金庸：我想应该是独孤九剑会赢吧！假设这个问题金庸是以东方的残本葵花宝典来回答(因为有括号辟邪剑法)，那独孤最少也是东方等级以上屌打任我行也是没问题的吧...有金老直接给答案了...那麽那个欢喜不尽不就很明显只是捧任我行用的，而不是独孤跟任我行差不多吧...就算不看金庸的答案，也是有不少论点都可以证明独孤肯定比任强...怎么会觉得独孤跟任差不多呢？仅仅靠欢喜不尽四个字？独孤求败留下来的武学最少也有一个确定是五绝级的代表→杨过

这是把东方不败放在独孤之上就能解决的疑虑吧

而且杨过也不是只有独孤武学

把一个打斗中死亡的人放在作者认为武功最强的宗师，内文认证无敌存在的人之上，为什么？

只是要要说那些传说高手留下来的东西对后人的帮助啦！杨过不是只有独孤武学，东方也不是只有葵花残本武学啊！但东方用葵花可以对战三人，杨过也是用重剑对战金轮等人啊东方的葵花宝典(残)能一打三，杨过的独孤武学(残)能打赢五绝级金轮，两套武学的创始者放在一起比较应该比较合理一点...

独孤境界想像空间太大，葵花切GG再强都会走心

武功之强只到常人不可思议，连武者都不到，更别说高手金庸笔下能让常人不可思议的高手随便都能凑到一百位金庸可没说任我行武功之强能让独孤求败不可思议郭靖随便露一手就让全真教高手觉得是妖法天山童姥杀人都只用一招，杀到高手也是很快乐

不是欧，杨过是用普通铁剑战金轮的，而且成功压制了

杨过甚至是空手压制金轮的 铁剑一开始就换了两轮后来空手打三轮法王还可能数百招制住法王

最后是用郭襄的命来威胁杨过的阿XD

不理解为啥只有独孤秒杀任、或是跟任同级2种解...我的看法独孤是明显胜于任，但差距没有大到直接秒，可以打十、二十招，这样就能兼顾发挥九剑淋漓尽致及欢喜不尽了

五绝，上限可以达到石破天，阿青太古老，扫地僧是机械神要达到天下第一或无敌，其实范围相当宽广，下限可以低于五绝，上限可以达到石破天，阿青太古老，扫地僧是机械神，这两者不列入，在这个区间内，把剑魔放在哪里都能有一套说法

因为笑傲有个东方阿姨，所以等级很难排

切GG的一律不纳入排名，很好排

我其实觉得独孤求败就是五绝等级 张三丰也是五绝级他要是自称个求败后世也是变传说而且九剑虽厉害 但中期杨过被金轮启发后就有类似能力无招的概念其实七子中后段的杨过就能领略了 不用说其他五决这种高手 只是五绝的破招公式是本身武功不是独孤九剑而已

我觉得独孤并没有强到太夸张 大概王林老张这种五绝顶强度

16年前的重剑杨过啦，用重剑赢金轮~

主要还是人设太帅让读者一直神话他

独孤很强 但是对手剑法都小于任我行

因为他没出场所以有很多的想像空间

金庸本人更神化他啊

这倒是没错 金庸真的超爱独孤求败

当年任未用吸星就快取胜了 结果左后来却已在想怎么用寒冰真气去阴用出吸星的任

他快取胜不就是因为吸心让左绑手绑脚吗

任我行北七啊！剑术一流，结果整天只爱用副作用很强的吸星，左身为五岳剑派第一强者，压箱宝居然是寒冰掌，一堆逻辑死亡

吸星副作用强但打斗时功效更强啊 隔着剑都能吸内力

吸星不只打斗强 练的时候也很爽 跟毒品一样而且打斗时只要吸到对手 冲虚等级以下对手直接秒也因为吸星太BUG 所以被剧情封印XD 任我行用吸星场景分别是方证(易筋经威能) 左冷禅(寒冰真气有备而来)东方不败(绣花针身法太快吸不了)