Re: [自抒] 独孤求败无敌于天下的时间点

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2023-05-10 22:56:27
※ 引述《momomodo (莫貘)》之铭言:
: 前面有板友整理独孤的年代,但想想还是不太对,藉重新整理年代的机会,来看看独孤求败
: 是否真的‘无敌
: ’。(手机排版请见谅)
: 线索1:杨过首次进隐居地,从石刻猜约为70余年前人物,活跃期至少30几年。
: 线索2:射雕时间线起于1199。
: 线索3:老顽童困于桃花岛15年。
: 线索4:王重阳死于1199年之前。
: 线索5:林朝英死得比王重阳早,至少一论前已死。
: 线索6:郭靖再遇杨过时他13~14岁。
: 线索7:杨过首次进隐居地约18~19岁。
: 线索8:萧峰卒于1094年。
: 线索1有2种解释,会让时间点变化。
: 第一种:从杨过当时往前算70年,为其死亡年代。
: 第二种:从杨过当时往前算70年,为其活跃年代。
: 这两种解释都不能说是错,因为常常有人用。
: 像是:邓丽君在40几年以前是红遍华人圈的巨星。(邓丽君实际上才过世快30年,但她的活
: 跃期在1970~90年代。)
: 李小龙?那是50年前的武术大师喔!(现今离李小龙去世已过50年。)
: 我个人是判断杨过采死亡年代制,毕竟独孤求败卒年不详。
我们先从独孤求败到底是“天龙末~射雕前”还是“天龙前”的人物开始讨论好了。
认为独孤求败是天龙八部之前的人,主要是因为金庸在北京大学演讲时有说过独孤求
败是鲜卑人,所以觉得独孤求败应该是五代十国甚至是更早的唐朝的人。
https://news.pku.edu.cn/xwzh/129-304843.htm
还有一个重要环节,就是我们对外族是很开放的。从历史上看,中国很长很长的时候
是外族统治的,如北魏。其实隋唐也有很大的少数民族的成分,主要是鲜卑人。
我的小说中写过一个人叫“独孤求败”,独孤求败很骄傲,他一生与人比剑比武从没
有输过,所以他改个名叫求败,希望失败一次,但却总没有败过,这个“独孤”是鲜
卑人。唐朝开国皇帝李渊的母亲是鲜卑人,就姓独孤。“鲜卑”这两个字,有些学者
说“西伯利亚”就是“鲜卑利亚”,鲜卑人原本住在西伯利亚那一带。但这不是很一
致的意见。北周的时候,有个大将军叫独孤信,他有很多女儿,其中大女儿嫁给了北
周的皇帝,第四个女儿嫁给了唐高祖的父亲,第七个女儿嫁给了隋文帝。所以唐高祖
和隋炀帝是表兄弟,唐太宗李世民则应叫隋炀帝为表叔。他们都有鲜卑的血统。唐太
宗李世民的妈妈姓窦。唐太宗的皇后姓长孙,长孙和窦都是鲜卑人的姓。皇后的哥哥
长孙无忌是唐朝很有名的宰相,他也是鲜卑人。据《唐史》记载,唐朝宰相至少有二
十三人是胡人,其中主要是鲜卑人。那时候说“胡人”就像我们现在说“洋人”一样
,没有歧视的意思。在唐朝,有二十三个外国人当“国务院总理”,可见唐朝对外国
人一点也不歧视。再说汉朝,汉武帝与匈奴交战,匈奴分裂投降了。其中一个匈奴王
子叫金日蝉,在汉朝做官,很受汉武帝重用。汉武帝死后,他的身后大事交给了两个
人,一个是霍光,一个就是金日蝉。由此可见,我们民族壮大的重要原因就是非常开
放。
而我的话,我是持独孤求败是“天龙末~射雕前”的人。
主要是因为金庸在修改小说版本时所做的更动。
金庸在连载神雕侠侣时,杨过猜测独孤求败是百年前的人物:
初版 神雕侠侣 第六十三回 紫薇宝剑
杨过却不懂牠的意思,眼见牠站在石墓之旁不走,心想:“武林各位前辈从未提到过
独孤求败其人,那么他至少也是百年之前的人物。这神雕在此住了百余年,心恋故居
,自是不能随我而去的了。”
但到了二版,金庸就把时间缩短,改成六七十年前的人物:
二/三版 神雕侠侣 第二十三回 手足情仇
杨过却不懂其意,眼见它站在石墓之旁不走,心想:“武林各位前辈从未提到过独孤
求败其人,那么他至少也是六七十年之前的人物。这神雕在此久居,心恋故地,自是
不能随我而去的了。”
如果独孤求败的生平是在天龙八部之前,他是五代十国甚至是唐朝的人,那金庸在修
改版本时不该把时间从百年前缩短为六七十年前,而是该加大到数百年前才对。
(杨过初次到独孤墓时是19岁1243年,北宋是960年~1127年
要在北宋之前的五代十国好歹要283年前。
如果独孤求败是唐朝(618年~907年)的人,甚至要扩大到三百年以上)
基于金庸这个修改,我是持独孤求败是天龙结束~射雕之前的人。
PS.我在知乎有查到,北宋有位进士叫做独孤辅仁,所以北宋时还是有人姓独孤的。
: 独孤求败的活跃期依他自述,纵横三十余载,应该是从15岁起到40几岁为止,之后就隐居,
: 卒年不晓得,至少超过40岁,不然石刻没人刻。
: 他同时也是个内功深厚的高手,应该不会低于70岁,就先暂以70岁算。
这个应该就是跟我那篇最大的不同。
独孤在他坟墓边上有留言,他纵横江湖三十余载:
神雕侠侣 第二十三回 手足情仇
丑雕向洞角叫了几声,杨过见洞角有一堆乱石高起,极似个坟墓,心想:“看来这是
一位奇人的埋骨之所,只可惜雕儿不会说话,无法告我此人身世。”一抬头,见洞壁
上似乎写得有字,尘封苔蔽,黑暗中瞧不清楚。打火点燃了一根枯枝,伸手抹去洞壁
上的青苔,现出三行字来,字迹笔划甚细,入石甚深,显是用极锋利的兵刃划成。看
那三行字道:“纵横江湖三十余载,杀尽仇寇奸人,败尽英雄豪杰,天下更无抗手,
无可奈何,惟隐居深谷,以雕为友。呜呼,生平求一敌手而不可得,诚寂寥难堪也。”
下面落款是:“剑魔独孤求败。”
而从剑冢的留言来看,他弱冠前就开始闯荡江湖,40岁后天下无敌就隐居深谷:
神雕侠侣 第二十六回 神雕重剑
神雕双爪起落不停,不多时便搬开冢上石块,露出并列著的三柄长剑,在第一、第二
两把剑之间,另有一块长条石片。三柄剑和石片并列于一块大青石之上。
杨过提起右首第一柄剑,见剑下的石上刻有两行小字:“凌厉刚猛,无坚不摧,弱冠
前以之与河朔群雄争锋。”
再看那剑时,见长约四尺,青光闪闪,端的是利器。他将剑放回原处,拿起长条石片
,见石片下的青石上也刻有两行小字:“紫薇软剑,三十岁前所用,误伤义士不祥,
悔恨无已,乃弃之深谷。”
出了一会神,再伸手去拿第二柄剑,只提起数尺,呛啷一声,竟然脱手掉下,在石上
一碰,火花四溅,不禁吓了一跳。......看剑下的石刻,见两行小字道:“重剑无锋
,大巧不工。四十岁前恃之横行天下。”
过了良久,才放下重剑,去取第三柄剑,这一次又上了个当。他只道这剑定然犹重前
剑,因此提剑时力运左臂。那知拿在手里却轻飘飘的浑似无物,凝神一看,原来是柄
木剑,年深日久,剑身剑柄均已腐朽,剑下的石刻道:“四十岁后,不滞于物,草木
竹石均可为剑。自此精修,渐进于无剑胜有剑之境。”
神雕侠侣 第二十六回 神雕重剑
在石壁下运功调息,养足力气,展开古墓派轻功,再窜上三十几个踏足小穴,便窜上
了平台。自己手臂虽折,轻功却毫不减弱,也自欣慰,见大石上“剑冢”两个大字之
旁,尚有两行字体较小的石刻:“剑魔独孤求败既无敌于天下,乃埋剑于斯。呜呼!
群雄俯首,长剑空利,不亦悲夫!”
假设独孤求败是十五六岁开始闯荡江湖,纵横三十余载后找不到对手,天下无敌后无
可奈何只好埋剑,隐居深谷与雕为友。
算起来独孤求败大概是15+30多,近五十或五十初就天下无敌隐居去。
我个人是把独孤的生平用剑冢描述的区间下去计算,大概五十岁左右就结束。
而你还有额外去假设独孤求败隐居后多活了二十多年。
至于为什么会这样算,下面会说。
: 线索2345能合成一整条来看,
: 王重阳因为不是真实人物,生年不能参考真实人物的1113年,卒年能肯定早于1199年。
: 又,王重阳死前将九阴真经交由周伯通保管,周伯通被东邪骗后隔3年再入岛,被迁怒关起
: 来15年,跟郭靖一起逃出,郭靖此时约18 19岁。
: 郭靖在1199年故事开始时已入娘胎,所以1199+18=1217,周伯通于1202再入岛被关。
: 基于周伯通个性,应该不至于最敬爱的师兄一死马上跑桃花岛找东邪玩,依守丧基础年数先
: 暂定中间隔个3年。
: 所以王重阳约卒于1196年,1199年周伯通首次上桃花岛找东邪。
: 华山一论是相约20年后再论,二论时郭靖约20岁(1219),往前算个20年且二论有推迟召开,
: 抓个25年,一论约落在1194年,林朝英至少在1194年以前就过世。
: 射雕末尾杨过已出生,
: 神雕开头是南宋理宗年间,理宗在位是1224~1264,杨过登场约14岁,此时年代应在1233左
: 右,进入隐居地时约19岁(1239年)。
: 萧峰卒于1094年,扣掉扫地僧后,段誉、虚竹二人是当时的武力顶点。
: 又段誉这个算半路练功,且是个帝王缠身+算半虚构人物,天龙末后应该没啥机会在江湖上
: 展示武功,专心治理大理国,然后被江湖遗忘。
: 虚竹有被一堆高手教育过(含萧峰),天龙末后面几十年的当世第一应该非他莫属,且他也不
: 易会被遗忘,丐帮、灵鹫宫旗下洞岛主只要还在,有人敢自称武功第一铁定会被砲。
: 但是虚竹活了多久?依逍遥三老的平均寿命90多来看,虚竹很难活不过90岁,就当他活到90
: 岁吧。
: 虚竹排行老二,段誉20前半,他在20后半,取中间值25岁加个65年大约是1159过世。
: 萧峰死时,黄裳约50岁(生于1044),政和年间(1111~1118)刊印万寿道藏时约67~75岁。
: 方腊卒于1121年,黄裳在78岁时跟江湖结仇,躲了40几年又跑出来时他至少118岁(1161),
: 卒年不详。
: 鉴于黄裳也算半虚构人物,他的生年不能照史实,一群江湖人围殴老先生也不光彩(还围不
: 死),生年晚算个40年,当他在27~35岁时刻书,38岁结仇,78岁开工著九阴真经。
你线索2345在细节部分,也就是年份上有问题。
二版金庸在年份上的描述常常会出现bug,尤其是射雕最严重,所以三版有修改回来
,讨论时我觉得还是以bug修完的版本为主会比较好。
首先是射雕开头,二版有说庆元皇帝已经做了五年:
二版 射雕英雄传 第一回 风雪惊变
光宗传到当今天子庆元皇帝手里,他在临安已坐了五年龙廷,用的是这位韩侂冑韩宰
相,今后的日子怎样?嘿嘿,难说,难说!”说著连连摇头。
【二版射雕开头是庆元过五年,所以是1199年】
三版 射雕英雄传 第一回 风雪惊变
光宗传到当今天子庆元皇帝手里,用的是这位韩侂冑韩宰相,今后的日子怎样?嘿嘿
,难说,难说!”说著连连摇头。
【二版因为时间上有bug,所以三版坐了五年的叙述就删掉了】
那射雕跟神雕的时间线该怎么看才好呢,这个就要从杨过的出生年份来看:
神雕侠侣 第十回 少年英侠
完颜萍强笑道:“杨爷,你瞧我倒把你招哭啦。”杨过道:“别叫我杨爷。你今年几
岁啦?”完颜萍道:“我十八岁,你呢?”杨过道:“我也是十八。”
神雕侠侣 第十八回 公孙谷主
公孙绿萼年方十八岁,正当情窦初开之时,绝情幽谷中所授内功修为,本来皆教人摒
弃情爱,断绝欲念。
神雕侠侣 第十九回 地底老妇
那人冷笑道:“你是甲申年二月初三的生日,戌时生,对不对?”绿萼大吃一惊,叫
道:“你……你……怎知道?”
【杨过跟公孙绿萼都是十八岁,所以杨过也是甲申年出生】
杨过于南宋甲申年出生,所以是1224年出生。
郭靖十八岁时的那年二月,跟着江南七怪赴十八年之约。七月多上铁掌峰,同时杨康
跟穆念慈有了夫妻之实,怀了杨过。
隔一年,穆念慈生下杨过,所以郭靖十九岁时杨过出生,1224-19,郭靖1205年出生。
射雕开头时郭靖母亲刚怀孕,所以射雕开头是郭靖出生的前一年1204年。
而不是二版的1199年。
射雕英雄传 第一回 风雪惊变
郭啸天欣然过来。他浑家李氏却因有了身孕,这几日只是呕酸,吃了东西就吐,便推
辞不来,好在她身子壮健,也无别碍。李氏的闺名单字一个萍字,包惜弱和她有如姊
妹一般,两人在房中说了好一阵子话。
丘处机过来拿住包惜弱右手手腕,搭了搭脉搏,大声笑道:“恭喜,恭喜!”杨铁心
愕然问道:“什么?”这时包惜弱“嘤”的一声,醒了过来,见三个男人站在周身,
不禁害羞,李萍扶着她回进屋内,给她斟茶。
丘处机微笑道:“尊夫人有喜啦!”
【郭靖跟杨康都是同一年出生】
二论时间:
郭靖18岁,1223年,八月十四赴烟雨楼之约,得知江南五怪死在桃花岛,跟黄蓉闹翻。
八月十五杨康死于铁枪庙,郭靖得知真相后到处找黄蓉。
郭靖19岁,1224年,找了半年都找不到人。之后一赴中都,二至汴梁,三去桃花岛,
还是找不到人。
郭靖20岁,1225年,山东遇托雷,跟托雷同行至蒙古。
郭靖21岁,1226年,二论华山。
接着再由杨过来反推:
神雕侠侣 第一回 风月无情
陆二娘忙伸手扶起,问起名字,那摔破额角的叫做武敦儒,是哥哥,弟弟叫做武修文。
两人相差一岁,一个十二,一个十一,武学名家的两个儿子,却都取了个斯文名字。
忽忽数年,郭芙已满九岁了。黄蓉记挂父亲,与郭靖要出岛寻访,柯镇恶说什么也要
一起去,郭芙自也磨著非同去不可。
神雕侠侣 第二回 故人之子
这话如为大男人所说,只有惹她厌憎,出于这十二三岁少年之口却只显其真,一时心
软,竟下不了手。
神雕侠侣 第三回 投师终南
杨过虽比二人大了一两岁,但双拳难敌四手,武氏兄弟又练过上乘武功,杨过却只跟
穆念慈学过一些粗浅武功,不是二人对手
【大小武兄弟十一岁跟十二岁,杨过又比他们二人大一两岁,所以杨过十三岁】
郭芙九岁,杨过十三岁,杨过比郭芙大四岁。
神雕侠侣 第一回 风月无情
当年郭靖、黄蓉参与华山论剑之后,由黄药师主持成婚,在桃花岛归隐。黄药师性情
怪僻,不喜热闹,与女儿女婿同处数月,不觉厌烦起来,留下一封书信,说要另寻清
静之地闲居,径自飘然离岛。黄蓉知道父亲脾气,虽然不舍,却也无法可想。初时还
道数月之内,父亲必有消息带来,那知一别经年,音讯杳然。黄蓉思念父亲和师父洪
七公,和郭靖出去寻访,两人在江湖上行走数月,不得不重回桃花岛,原来黄蓉有了
身孕。
不觉十月过去,黄蓉生下一女,取名郭芙。
【华山论剑结束后黄药师跟郭靖黄蓉同住数月,后来厌烦起来离开。
过了一年,两人去江湖寻访黄药师,发现自己怀孕。
隔年,生下郭芙,所以郭芙是华山论剑结束后两年出生的】
杨过比郭芙大四岁,郭芙是华山论剑结束后两年出生的,所以杨过是华山论剑前两年
出生的。
杨过是甲申年1224年出生,两年后华山论剑1226年,两年后郭芙出生1228年。
从郭靖跟杨过来计算,二论应该是1226年。
神雕侠侣书末有说一论是二论的二十五年前:
神雕侠侣 第四十回 华山之巅
第一次华山论剑,郭靖尚未出世,那时东邪、西毒、南帝、北丐、中神通五人,为争
一部《九阴真经》,约定在华山绝顶比武较量,艺高者得,结果中神通王重阳独冠群
雄,赢得了“武功天下第一”的尊号。二十五年后,黄药师第二次华山论剑,其时王
重阳已逝世,除东邪、西毒、南帝、北丐四人外,又有周伯通、裘千仞、郭靖三人参
与。
【二论1226年,一论是25年前,所以一论是1201年】
得出一论的时间之后,我们就能来计算王重阳的生平:
(为什么要计算王重阳,因为小说有提到王林二人是当时武林最强的两人,林朝英死
后王重阳天下无敌,所以要插入独孤求败生平的话就要避开这段时间)
神雕侠侣 第六回 玉女心经
你拜我为师之前,曾拜过祖师婆婆。她姓林,名字叫做朝英,数十年前,武林中以祖
师婆婆与王重阳二人武功最高。
本来两人难分上下,后来王重阳因组义师反抗金兵,日夜忙碌,祖师婆婆却潜心练武
,终于高出了他一筹,但祖师婆婆向来不问武林中的俗事,不喜炫耀,因此江湖上知
道她名头的人却很少。
后来王重阳举义失败,愤而隐居在这活死人墓中,日夜无事,以钻研武学自遣,祖师
婆婆那时却心情不佳,接连生了两场大病,因此待得王重阳二次出山,祖师婆婆却又
不及他了。
最后两人不知如何比武打赌,王重阳竟输给了祖师婆婆,这古墓就让给她居住。
第十四回 礼教大防
其实林朝英与王重阳都是当时天下一等一的高手,单只一人,已无旁人能与之对敌,
这套联手抗敌的功夫,并无真正用处,只林朝英自肆想像、以托芳心而已。
【王重阳还没出家前+林朝英还没隐居古墓前,这两人就是当时天下最强的两位。
然后王重阳去抗金,林朝英潜心练武,林朝英超车王重阳。
之后王重阳抗金失败回古墓钻研武功,林朝英生大病,换王重阳超车林朝英。
最终就是王重阳打赌输了出家当道士,林朝英隐居古墓不再出世。
但不管超车来超车去,王重阳跟林朝英就是当时天下最强的两位】
神雕侠侣 第二十八回 洞房花烛
扶著小龙女站在王重阳画像之前,双双并肩而立。只见画中道人手挺长剑,风姿飒爽
,不过三十来岁年纪,肖像之旁题著“活死人”三字。
不过寥寥几笔,但画中人英气勃勃,飘逸绝伦。杨过幼时在重阳宫中学艺,这画像见
之已熟,早知是祖师爷的肖像,这时猛地想起,古墓中也有一幅王重阳的画像,虽然
此是正面而墓中之画是背影,笔法却一般无异,说道:“这画也是祖师婆婆的手笔。”
【林朝英画王重阳三十多岁的样子,此时他自称活死人,为道人装扮】
神雕侠侣 第四回 全真门下
我恩师不是生来就做道士的。他少年时先学文,再练武,是一位纵横江湖的英雄好汉
,只因愤恨金兵入侵,毁我田庐,杀我百姓,曾大举义旗,与金兵对敌,占城夺地,
在中原建下了轰轰烈烈的一番事业,后来终以金兵势盛,先师连战连败,将士伤亡殆
尽,这才愤而出家。那时他自称‘活死人’,接连几年,住在本山的一个古墓之中,
不肯出墓门一步,意思是虽生犹死,不愿与金贼共居于青天之下,所谓不共戴天,就
是这个意思了。
事隔多年,先师的故人好友、同袍旧部接连来访,劝他出墓再干一番事业。先师心灰
意懒,又觉无面目以对江湖旧侣,始终不肯出墓。直到八年之后,先师一个生平劲敌
在墓门外百般辱骂,连激他七日七夜,先师实在忍耐不住,出洞与之相斗。岂知那人
哈哈一笑,说道:‘你既出来了,就不用回去啦!’先师恍然而悟,才知敌人倒是出
于好心,乃是可惜他一副大好身手埋没在坟墓之中,是以用计激他出墓。二人经此一
场变故,化敌为友,携手同闯江湖。
先师心下钦服,无话可说,当晚搬出活死人墓,让她居住,第二日出家做了道士,在
那活死人墓附近,盖了一座小小道观,那就是重阳宫的前身了。
【王重阳打赌输了后出家当道士
而林朝英画王重阳却是道人模样,所以不可能是在王重阳住在古墓前画的。
表示打赌输了后当道士的王重阳,此时是三十多岁。】
那位前辈生平不收弟子,就只一个随身丫鬟相侍,两人苦守在那墓中,竟也十余年不
出,那前辈的一身武功都传给了那个丫鬟。这丫鬟素不涉足江湖,武林中自然无人知
闻,她却收了两个弟子。大弟子姓李,你想必知道,江湖上叫她什么赤练仙子李莫愁。
【林朝英打赌赢得古墓后,十余年不出】
神雕侠侣 第七回 重阳遗刻
当年王重阳得知林朝英在活死人墓中逝世,想起她一生对自己情痴,这番恩情非同小
可,此时人鬼殊途,心中伤痛殊甚,于是悄悄从秘道进墓,避开她丫鬟弟子,对这位
江湖旧侣的遗容熟视良久,抑住声息痛哭一场,这才巡视自己昔时所建的这座石墓,
见到了林朝英所绘自己背立的画像,又见到石室顶上她的遗刻。见玉女心经中所述武
功精微奥妙,每一招的确尽是全真武功的克星,不由得脸如死灰,当即退出。
【林朝英待在古墓十多年间创玉女心经,之后在古墓死去】
 
他独入深山,结了一间茅芦,一连三年足不出山,精研玉女心经的破法,虽小处也有
成就,但始终组不成一套包蕴内外、融会贯串的武学。心灰之下,对林朝英的聪明才
智更是佩服,甘拜下风,不再钻研。十余年后华山论剑,夺得武学奇书《九阴真经》。
【王重阳看到专克全真教武功的玉女心经后花三年钻研破法,但始终组不成一套包蕴
内外、融会贯串的武学,对林朝英甘拜下风。
之后再过十多年,华山论剑夺得九阴真经】
总结:
1.王林2x~3x岁:是当时武功最强的两人
2.王重阳3x岁:打赌输了出家当道士创全真教,林朝英夺得古墓
3.王重阳4X岁;林朝英隐居古墓十多年不出后死去
王潜入古墓吊念林朝英时发现玉女心经,花了三年钻研玉女心经的破
法,但始终组不成一套包蕴内外、融会贯串的武学,对林朝英甘拜下
风。
4.王重阳5X岁:十多年后王重阳华山论剑,夺得九阴真经。
一论是1201年,那往前算王林二人是当时武林最强的两人,时间应该是116X~117X。
天龙八部 四十九 敝屣荣华 浮云生死 此身何惧
大理皇宫之中,段正明将帝位传给侄儿段誉,诫以爱民、纳谏、节欲三事,叮嘱于国
事不可妄作更张,不可擅动刀兵。就在这时候,数千里外北方大宋京城汴梁皇宫之中
,崇庆殿后阁,太皇太后高氏病势转剧,正在叮嘱孙子赵煦
一名太监走上几步,向太皇太后凝视片刻,大著胆子,伸出手去一搭脉息,说道:“
启奏皇上,太皇太后龙驭宾天了。”
赵煦大喜,哈哈大笑,叫道:“好极,好极!我是皇帝了,我是皇帝了!”
他其实已做了九年皇帝,只不过九年来这皇帝有名无实,大权全在太皇太后之手,直
到此刻,他才是真正的皇帝。
赵煦亲理政务,第一件事便是将礼部尚书苏轼贬去做定州知府。苏轼文名满天下,负
当时重望。他是王安石的死对头,向来反对新法。
【1093年,高太皇太后去世,宋哲宗亲政并贬谪苏轼,同一年段誉接任皇帝。
之后就是书末的萧峰自杀】
到书末段誉接任皇帝是1093年,之后则是萧峰自杀等后续剧情,算起来刚好是1094年
左右。
符合金庸本人说法:
本书故事发生于北宋哲宗元祐、绍圣年间,公元1094年前后。
也就是说天龙八部的故事是发生在1091~1094年。
作者: barry630621 (难笑)   2023-05-10 23:30:00
L大的考証跟论述功力真的超强
作者: Rain0224 (深语)   2023-05-10 23:37:00
把独孤的年代拉近也可以顺便让神雕的存在稍微合理一点,让雕兄别太“古老”,虽然也还是很扯就是了 XD另外就是独孤九剑的传承到笑傲时代的时间缩点一些,看起来也比较容易点
作者: sunnyyoung (搔你痒)   2023-05-11 00:02:00
段誉壬子年出生那几段有数字上的笔误
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2023-05-11 00:09:00
哪边? 你直接说好了,不然我还要找 XD
作者: PurPkNighT (PurPkNighT)   2023-05-11 00:50:00
在讲段誉虚竹活到九十岁的那段
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2023-05-11 01:21:00
喔喔,找到了,原来是把1打成0,感谢提醒的两位
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-11 06:54:00
我是觉得把时间拉近是逻辑问题不是历史问题 如版主推测的实际七十年前的人就够让当时武林人都不认识了 不用到百年
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-05-11 07:24:00
独孤是有退休时间的,重剑(30岁)无敌后到木剑然后封剑期抓出时间就很好桥.
作者: peterw (死神从地狱归来)   2023-05-11 09:55:00
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-05-11 12:54:00
利剑 群雄争锋没到无敌吧..风老讲解中是独孤求败使出九剑天下无敌应该不包含利剑时期,老实说软剑也没到无敌会失控就是没练到完美.就重剑后不论旁白还是人物评都是无敌
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-11 13:38:00
应该很早就无敌了 除非打rpg 人家还派跟你等级相近的跟你打 独孤争雄完出名 从没碰到断层跟败过 对手没有必要配合独孤等级打
作者: pchin (pp)   2023-05-11 15:03:00
可以跟小智一样,有把握才出去打呀。没把握的场先避开。
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-11 15:04:00
他求败结果你说他是精算师生平求一败不可得 其实是装傻躲强敌?
作者: shihpoyen (伯劳)   2023-05-11 15:17:00
武林中的高手不好遇 蓝天和在遇到耶律齐前也是西南无敌利剑时期是“与河朔群雄争锋” 一来地域已经受限 二来是用争锋 重剑时期才是“恃之横行天下”
作者: pchin (pp)   2023-05-11 15:29:00
求败是后期了,前期可以是个精算师,不冲突的
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-11 15:31:00
哪里不冲突 书中是说平生 不是下半生耶
作者: pchin (pp)   2023-05-11 15:54:00
毕生求一败不可得是风清扬说的,不是旁白,也不是遗刻写的风做为九剑的传人,捧一下祖师爷也无不可,不用当真
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-11 15:58:00
你知道遗刻写的更狂吗
作者: pchin (pp)   2023-05-11 15:59:00
您觉得狂就好
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-11 16:03:00
看来你不知道在胡扯啊 遗刻是写生平求一敌手而不可得实力上无敌 跟打完天下发现没有一合之敌是两件不同事情 所以不会影响独孤埋几把剑 独孤一直都不是打不过敌手才换剑啊用篮球比喻就是乔丹三连霸感到无敌退休 但他是三连霸第三年比他第一年强第三年才无敌吗独孤我自己看是觉得他越来越不屑使用利器 越换越难用的武器
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2023-05-11 16:49:00
从剑冢留言来看,应该是着重于"不滞于物"这点利剑软剑重剑都是滞于物,木剑不滞于物
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-05-11 17:08:00
那杨过根本就不可能仿佛于当年天下无敌的剑魔。如果重剑时独孤不是无敌的话
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-05-11 17:12:00
而且横行天下已经能算另类的无敌
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-11 17:17:00
独孤最后是“渐”进无剑胜有剑 所以木跟重剑强度差距很低 这两个阶段确定独孤以认无敌应该没问题 能不能再往前推而已只是一个会被嘴靠神兵一个不会像金轮就会未打先嘴
作者: littlecatowo (小猫喵喵OwO)   2023-05-11 19:13:00
不过真打我觉得杨过胜算大,拳掌功夫冲哥太弱
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2023-05-11 19:15:00
所以是在讨论剑法比剑啊,金庸跟读者都是在说剑法如果不限定剑法,纯论战力的话,我也是压杨过赢
作者: littlecatowo (小猫喵喵OwO)   2023-05-11 19:25:00
不过刚刚想到杨过身上也有全真、玉女、玉箫等五绝级剑法,如果独孤等级仅略高五绝,那么纯比剑感觉杨过也未必输
作者: pchin (pp)   2023-05-11 20:26:00
意见不一样就是不知道胡扯,你好棒棒
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-11 20:30:00
这不是意见不一样是你拿的东西说不是遗刻只是风吹 实际上遗刻写的是连敌手能势均力敌的都没有你这不是不知道胡扯是什么勒
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2023-05-11 20:43:00
单人玉女素心剑可讨论 但全真 玉箫并非五绝顶级招牌武功
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-11 20:48:00
全真剑法是吧 玉女剑法应该也是 华山第一次是论剑的
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2023-05-11 20:55:00
论剑完定调一阳指 降龙十八掌 蛤蟆功 弹指神通打平
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-05-11 20:56:00
黄药师从落英神剑掌另行演变的剑术,虽不若玉箫剑法精妙,也是桃花岛的一绝..玉萧是黄药师最好的剑法虽然不是招牌功但五绝创的武技就是五绝级武技阿
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2023-05-11 20:58:00
是没查到王重阳怎么赢 不过四绝是知道先天功也许是带先天功的全真剑法
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-11 20:59:00
武学中有言道:“百日练刀、千日练枪、万日练剑”,剑法原最难精。武学之士功夫练至顶峰,往往精研剑术,那时各有各的绝招,不免难分轩轾。二十年前华山论剑,洪七公与欧阳锋对余人的武功都甚钦佩,知道若凭剑术,难以胜过旁人,此后便均舍剑不用。 实在是他们用剑觉得没搞头啊
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2023-05-11 21:02:00
五绝自身武学也有上下之分 如黄药师落英神剑掌和弹指神通
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-05-11 21:11:00
五绝武功跟少林72绝技一样都是上限很高地板也很深的那种单练一项就能成为高手但练不到顶也没用.就像少林72绝技降魔掌都大锦跟萧大王就是天跟地差别,然后都大锦虽然差但也是有名号的人物
作者: ChangJimmy (张吉米)   2023-05-11 21:48:00
五绝级还是有差啦 二武那种废柴16年后也赢大部分小辈
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2023-05-11 22:05:00
印象中原文是有说王重阳就是靠全真剑法跟先天功拿到到天下第一。全真剑法其实非常强的,每次全真剑法一出现,小说总是会提到这招超强之类的,而且丘处机也是用全真剑法跟第2强的7子,2人连手可跟绝顶高手打到数招不分胜败。全真剑法其实非常顶级。
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2023-05-12 02:12:00
倚天书末张无忌也被旁白评为当世无敌,但张三丰可还活着那独孤和段虚晚年同期并无不可,就视为段虚早就不再出手不问武林事,独孤也没机会和段虚交手
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-12 08:06:00
张无忌我记得是被三渡说不是旁白
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-05-12 08:55:00
小张只有初版才被旁白认证无敌..2.3版都没不然何来的苦战
作者: pchin (pp)   2023-05-12 10:47:00
上面L版主F版主的解释就很清楚了,独孤的自述不是你讲的从
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-12 10:57:00
我说的你胡扯就一直不是因为意见不同 是你护航还搞错啊 遗刻就有生平求一敌手不可得 版主用剑冢留言推论的问题就是连木剑也没说自己无敌 所以说前面没说无敌就不是无敌是很奇怪的事独孤认无敌埋剑 四把剑留言都没说哪个阶段无敌 这里辩论大家都是拿自己想相信的来说 我也没法说你说的一定不对 但你的说只是风吹独孤都没说就明显错误 独孤自吹吹的更高
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2023-05-12 12:12:00
张无忌二版就被旁白说武功当世无敌,谋略不如朱元璋等人
作者: F00L (愚者)   2023-06-15 01:08:00
是剑法啊,这剑法的水准“仿佛”……从利剑、软剑、重剑到无敌木剑。最堪称接近于(仿佛)是重剑我会说这两者“威力相似”“水准仿佛”。一言以蔽之,您可以活一点解读这个仿佛,或当这是 BUG。因为显然重剑是没有无敌的,是木剑。
作者: izar2811 (Pure)   2023-06-15 01:18:00
何来显然 至少旁白上写的就是剑法仿佛当年无敌
作者: F00L (愚者)   2023-06-15 01:19:00
显然在于剑冢认定啊。独孤认定无敌时,他就埋剑了啊。如果重剑是无敌,那他是重剑时埋剑?此显然之1.。再者,作者说杨过剑法不完整、剑法不强。若杨过剑法根本就“如同”无敌独孤,怎能说“不完整、不强”?此显然之2.。
作者: izar2811 (Pure)   2023-06-15 01:22:00
我不想咬 可是FOOL大很坚持横行不等于无敌
作者: spko (天道者/é­š)   2023-06-15 01:23:00
在我看来,重剑跟木剑都足以无敌于天下,祇是木剑更接近极限
作者: F00L (愚者)   2023-06-15 01:23:00
是您无视于其他的显然。要看要完整看啊。为何坚持,因为“无敌”对当事人很重要。当事人自认无敌时会弃剑不玩了。我当然认同横行天下“可以是”无敌。然而独孤这当事人埋剑是很重视无敌这条件,故要更严格的区分在独孤剑冢该文描述中,横行天下,仍未达他自评的无敌境界。一般而言不严谨,但无敌这词对独孤这个当事人就严谨的多。武学没止境,何处是颠峰?独孤剑冢就表明,他以无敌为界定。他就是爱找人PK,要求败。他不是追求武学极致,他是要挑战PK。若要追求极致,他不应该埋剑,他应该一生钻研到死。
作者: F00L (愚者)   2023-06-16 00:04:00
简单的语言逻辑:萧峰在上少林救阿朱之前,他是无败绩的。根据以上书中所述,您会认知萧峰以前就当世无敌?无败绩可以是没对上强者,有可能是打平手……独孤少年时没有实际败绩,可是他自评当时没有达当世无敌。这一点都不矛盾啊。独孤表示他退隐的原因是因为无敌没有对手。原文:剑魔独孤求败既无敌于天下,乃埋剑于斯。另外,在“河朔地区”争锋,与“天下”无敌不同,何来脑补?换我反问您,您要说独孤始终是天下无敌,这算不算是脑补?书上只说他没败绩。“没败绩”与“天下无敌”这等号算否脑补?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-12 12:59:00
真的有耶 那独孤的时间就更好摆了
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-05-12 13:04:00
小张内力武功武学都没赢老张然后当世无敌?然怪3版改掉这BUG能直接无视
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-12 13:10:00
3版是把小张受骗改掉 应该跟这个是不是bug 关系不大
作者: arod5566 (艾罗德5566)   2023-05-12 15:57:00
也有可能独孤就是个幸运仔 刚好各时期都没碰到能赢他的人 到了将死之际虚竹段誉刚好不久前逝世 他就自然是旁白所说当世无敌啦 无敌个一年也是无敌
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-05-12 16:21:00
老张都超过120岁了还想怎么样,差距只要没有大到无法反击,小张拖到他累死就好
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-12 16:44:00
应该是不太可能啦 毕竟作者钦定最强
作者: loopuntil (紫霖)   2023-05-14 11:37:00
无敌是相对概念,有可能比他强但不会跟他打也是无敌
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2023-05-14 18:48:00
武学是不用说 不过考虑张三丰110岁 被暗算重伤过张无忌在被张三丰传授整合后 也有自认自己最强的桥段对赵敏说:当世除我之外,只怕无人能护得你周全
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2023-05-14 19:19:00
难不成找太师父出来看孙媳妇,当然只能他自己干XD
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-14 19:36:00
泡妞你懂吗 跟我车坏掉了一样意思
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-05-14 19:57:00
中原豪杰中会想帮赵敏武功又高的只有小张.再者这是周芷若暗杀赵敏被小长阻止后讲的,这三角恋问题还是要当事人解决张老张去凑什么热闹
作者: pichu215 (用红茶浇花)   2023-05-14 20:21:00
改版后从全真剑法压得其他人弃剑改用其他兵刃 变成其他人已经用各自称手兵刃了还是比不过 buff超多
作者: wayne595 (孤独丛生)   2023-05-15 00:23:00
原文都说无敌还有一堆死脑筋在那边钻牛角尖真好笑
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-05-15 01:34:00
他明显判断有误,不说三渡,玄冥二老啦成昆等等都是强于速成九阴周芷若的,还不说和周交手过的法王级基本也就不怕她了
作者: barry630621 (难笑)   2023-05-11 07:30:00
L大的考証跟论述功力真的超强
作者: Rain0224 (深语)   2023-05-11 07:37:00
把独孤的年代拉近也可以顺便让神雕的存在稍微合理一点,让雕兄别太“古老”,虽然也还是很扯就是了 XD另外就是独孤九剑的传承到笑傲时代的时间缩点一些,看起来也比较容易点
作者: sunnyyoung (搔你痒)   2023-05-11 08:02:00
段誉壬子年出生那几段有数字上的笔误
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2023-05-11 08:09:00
哪边? 你直接说好了,不然我还要找 XD
作者: PurPkNighT (PurPkNighT)   2023-05-11 08:50:00
在讲段誉虚竹活到九十岁的那段
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2023-05-11 09:21:00
喔喔,找到了,原来是把1打成0,感谢提醒的两位
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-11 14:54:00
我是觉得把时间拉近是逻辑问题不是历史问题 如版主推测的实际七十年前的人就够让当时武林人都不认识了 不用到百年
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-05-11 15:24:00
独孤是有退休时间的,重剑(30岁)无敌后到木剑然后封剑期抓出时间就很好桥.利剑 群雄争锋没到无敌吧..风老讲解中是独孤求败使出九剑天下无敌应该不包含利剑时期,老实说软剑也没到无敌会失控就是没练到完美.就重剑后不论旁白还是人物评都是无敌
作者: peterw (死神从地狱归来)   2023-05-11 17:55:00
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-11 21:38:00
应该很早就无敌了 除非打rpg 人家还派跟你等级相近的跟你打 独孤争雄完出名 从没碰到断层跟败过 对手没有必要配合独孤等级打
作者: pchin (pp)   2023-05-11 23:03:00
可以跟小智一样,有把握才出去打呀。没把握的场先避开。
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-11 23:04:00
他求败结果你说他是精算师生平求一败不可得 其实是装傻躲强敌?
作者: shihpoyen (伯劳)   2023-05-11 23:17:00
武林中的高手不好遇 蓝天和在遇到耶律齐前也是西南无敌利剑时期是“与河朔群雄争锋” 一来地域已经受限 二来是用争锋 重剑时期才是“恃之横行天下”
作者: pchin (pp)   2023-05-11 23:29:00
求败是后期了,前期可以是个精算师,不冲突的
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-11 23:31:00
哪里不冲突 书中是说平生 不是下半生耶
作者: pchin (pp)   2023-05-11 23:54:00
毕生求一败不可得是风清扬说的,不是旁白,也不是遗刻写的风做为九剑的传人,捧一下祖师爷也无不可,不用当真
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-11 23:58:00
你知道遗刻写的更狂吗
作者: pchin (pp)   2023-05-11 23:59:00
您觉得狂就好
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-12 00:03:00
看来你不知道在胡扯啊 遗刻是写生平求一敌手而不可得实力上无敌 跟打完天下发现没有一合之敌是两件不同事情 所以不会影响独孤埋几把剑 独孤一直都不是打不过敌手才换剑啊用篮球比喻就是乔丹三连霸感到无敌退休 但他是三连霸第三年比他第一年强第三年才无敌吗独孤我自己看是觉得他越来越不屑使用利器 越换越难用的武器
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2023-05-12 00:49:00
从剑冢留言来看,应该是着重于"不滞于物"这点利剑软剑重剑都是滞于物,木剑不滞于物
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-05-12 01:08:00
那杨过根本就不可能仿佛于当年天下无敌的剑魔。如果重剑时独孤不是无敌的话
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-05-12 01:12:00
而且横行天下已经能算另类的无敌
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-12 01:17:00
独孤最后是“渐”进无剑胜有剑 所以木跟重剑强度差距很低 这两个阶段确定独孤以认无敌应该没问题 能不能再往前推而已只是一个会被嘴靠神兵一个不会像金轮就会未打先嘴
作者: littlecatowo (小猫喵喵OwO)   2023-05-12 03:13:00
不过真打我觉得杨过胜算大,拳掌功夫冲哥太弱
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2023-05-12 03:15:00
所以是在讨论剑法比剑啊,金庸跟读者都是在说剑法如果不限定剑法,纯论战力的话,我也是压杨过赢
作者: littlecatowo (小猫喵喵OwO)   2023-05-12 03:25:00
不过刚刚想到杨过身上也有全真、玉女、玉箫等五绝级剑法,如果独孤等级仅略高五绝,那么纯比剑感觉杨过也未必输
作者: pchin (pp)   2023-05-12 04:26:00
意见不一样就是不知道胡扯,你好棒棒
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-12 04:30:00
这不是意见不一样是你拿的东西说不是遗刻只是风吹 实际上遗刻写的是连敌手能势均力敌的都没有你这不是不知道胡扯是什么勒
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2023-05-12 04:43:00
单人玉女素心剑可讨论 但全真 玉箫并非五绝顶级招牌武功
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-12 04:48:00
全真剑法是吧 玉女剑法应该也是 华山第一次是论剑的
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2023-05-12 04:55:00
论剑完定调一阳指 降龙十八掌 蛤蟆功 弹指神通打平
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-05-12 04:56:00
黄药师从落英神剑掌另行演变的剑术,虽不若玉箫剑法精妙,也是桃花岛的一绝..玉萧是黄药师最好的剑法虽然不是招牌功但五绝创的武技就是五绝级武技阿
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2023-05-12 04:58:00
是没查到王重阳怎么赢 不过四绝是知道先天功也许是带先天功的全真剑法
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-12 04:59:00
武学中有言道:“百日练刀、千日练枪、万日练剑”,剑法原最难精。武学之士功夫练至顶峰,往往精研剑术,那时各有各的绝招,不免难分轩轾。二十年前华山论剑,洪七公与欧阳锋对余人的武功都甚钦佩,知道若凭剑术,难以胜过旁人,此后便均舍剑不用。 实在是他们用剑觉得没搞头啊
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2023-05-12 05:02:00
五绝自身武学也有上下之分 如黄药师落英神剑掌和弹指神通
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-05-12 05:11:00
五绝武功跟少林72绝技一样都是上限很高地板也很深的那种单练一项就能成为高手但练不到顶也没用.就像少林72绝技降魔掌都大锦跟萧大王就是天跟地差别,然后都大锦虽然差但也是有名号的人物
作者: ChangJimmy (张吉米)   2023-05-12 05:48:00
五绝级还是有差啦 二武那种废柴16年后也赢大部分小辈
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2023-05-12 06:05:00
印象中原文是有说王重阳就是靠全真剑法跟先天功拿到到天下第一。全真剑法其实非常强的,每次全真剑法一出现,小说总是会提到这招超强之类的,而且丘处机也是用全真剑法跟第2强的7子,2人连手可跟绝顶高手打到数招不分胜败。全真剑法其实非常顶级。
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2023-05-12 10:12:00
倚天书末张无忌也被旁白评为当世无敌,但张三丰可还活着那独孤和段虚晚年同期并无不可,就视为段虚早就不再出手不问武林事,独孤也没机会和段虚交手
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-12 16:06:00
张无忌我记得是被三渡说不是旁白
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-05-12 16:55:00
小张只有初版才被旁白认证无敌..2.3版都没不然何来的苦战
作者: pchin (pp)   2023-05-12 18:47:00
上面L版主F版主的解释就很清楚了,独孤的自述不是你讲的从
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-12 18:57:00
我说的你胡扯就一直不是因为意见不同 是你护航还搞错啊 遗刻就有生平求一敌手不可得 版主用剑冢留言推论的问题就是连木剑也没说自己无敌 所以说前面没说无敌就不是无敌是很奇怪的事独孤认无敌埋剑 四把剑留言都没说哪个阶段无敌 这里辩论大家都是拿自己想相信的来说 我也没法说你说的一定不对 但你的说只是风吹独孤都没说就明显错误 独孤自吹吹的更高
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2023-05-12 20:12:00
张无忌二版就被旁白说武功当世无敌,谋略不如朱元璋等人
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-12 20:59:00
真的有耶 那独孤的时间就更好摆了
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-05-12 21:04:00
小张内力武功武学都没赢老张然后当世无敌?然怪3版改掉这BUG能直接无视
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-12 21:10:00
3版是把小张受骗改掉 应该跟这个是不是bug 关系不大
作者: arod5566 (艾罗德5566)   2023-05-12 23:57:00
也有可能独孤就是个幸运仔 刚好各时期都没碰到能赢他的人 到了将死之际虚竹段誉刚好不久前逝世 他就自然是旁白所说当世无敌啦 无敌个一年也是无敌
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-05-13 00:21:00
老张都超过120岁了还想怎么样,差距只要没有大到无法反击,小张拖到他累死就好
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-13 00:44:00
应该是不太可能啦 毕竟作者钦定最强
作者: loopuntil (紫霖)   2023-05-14 19:37:00
无敌是相对概念,有可能比他强但不会跟他打也是无敌
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2023-05-15 02:48:00
武学是不用说 不过考虑张三丰110岁 被暗算重伤过张无忌在被张三丰传授整合后 也有自认自己最强的桥段对赵敏说:当世除我之外,只怕无人能护得你周全
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2023-05-15 03:19:00
难不成找太师父出来看孙媳妇,当然只能他自己干XD
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-15 03:36:00
泡妞你懂吗 跟我车坏掉了一样意思
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-05-15 03:57:00
中原豪杰中会想帮赵敏武功又高的只有小张.再者这是周芷若暗杀赵敏被小长阻止后讲的,这三角恋问题还是要当事人解决张老张去凑什么热闹
作者: pichu215 (用红茶浇花)   2023-05-15 04:21:00
改版后从全真剑法压得其他人弃剑改用其他兵刃 变成其他人已经用各自称手兵刃了还是比不过 buff超多
作者: wayne595 (孤独丛生)   2023-05-15 08:23:00
原文都说无敌还有一堆死脑筋在那边钻牛角尖真好笑
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-05-15 09:34:00
他明显判断有误,不说三渡,玄冥二老啦成昆等等都是强于速成九阴周芷若的,还不说和周交手过的法王级基本也就不怕她了
作者: F00L (愚者)   2023-06-15 09:08:00
是剑法啊,这剑法的水准“仿佛”……从利剑、软剑、重剑到无敌木剑。最堪称接近于(仿佛)是重剑我会说这两者“威力相似”“水准仿佛”。一言以蔽之,您可以活一点解读这个仿佛,或当这是 BUG。因为显然重剑是没有无敌的,是木剑。
作者: izar2811 (Pure)   2023-06-15 09:18:00
何来显然 至少旁白上写的就是剑法仿佛当年无敌
作者: F00L (愚者)   2023-06-15 09:19:00
显然在于剑冢认定啊。独孤认定无敌时,他就埋剑了啊。如果重剑是无敌,那他是重剑时埋剑?此显然之1.。再者,作者说杨过剑法不完整、剑法不强。若杨过剑法根本就“如同”无敌独孤,怎能说“不完整、不强”?此显然之2.。
作者: izar2811 (Pure)   2023-06-15 09:22:00
我不想咬 可是FOOL大很坚持横行不等于无敌
作者: spko (天道者/é­š)   2023-06-15 09:23:00
在我看来,重剑跟木剑都足以无敌于天下,祇是木剑更接近极限
作者: F00L (愚者)   2023-06-15 09:23:00
是您无视于其他的显然。要看要完整看啊。为何坚持,因为“无敌”对当事人很重要。当事人自认无敌时会弃剑不玩了。我当然认同横行天下“可以是”无敌。然而独孤这当事人埋剑是很重视无敌这条件,故要更严格的区分在独孤剑冢该文描述中,横行天下,仍未达他自评的无敌境界。一般而言不严谨,但无敌这词对独孤这个当事人就严谨的多。武学没止境,何处是颠峰?独孤剑冢就表明,他以无敌为界定。他就是爱找人PK,要求败。他不是追求武学极致,他是要挑战PK。若要追求极致,他不应该埋剑,他应该一生钻研到死。
作者: F00L (愚者)   2023-06-16 08:04:00
简单的语言逻辑:萧峰在上少林救阿朱之前,他是无败绩的。根据以上书中所述,您会认知萧峰以前就当世无敌?无败绩可以是没对上强者,有可能是打平手……独孤少年时没有实际败绩,可是他自评当时没有达当世无敌。这一点都不矛盾啊。独孤表示他退隐的原因是因为无敌没有对手。原文:剑魔独孤求败既无敌于天下,乃埋剑于斯。另外,在“河朔地区”争锋,与“天下”无敌不同,何来脑补?换我反问您,您要说独孤始终是天下无敌,这算不算是脑补?书上只说他没败绩。“没败绩”与“天下无敌”这等号算否脑补?

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