[自抒] 独孤求败无敌于天下的时间点

楼主: momomodo (莫貘)   2023-05-10 15:41:18
前面有板友整理独孤的年代,但想想还是不太对,藉重新整理年代的机会,来看看独孤求败
是否真的‘无敌
’。(手机排版请见谅)
线索1:杨过首次进隐居地,从石刻猜约为70余年前人物,活跃期至少30几年。
线索2:射雕时间线起于1199。
线索3:老顽童困于桃花岛15年。
线索4:王重阳死于1199年之前。
线索5:林朝英死得比王重阳早,至少一论前已死。
线索6:郭靖再遇杨过时他13~14岁。
线索7:杨过首次进隐居地约18~19岁。
线索8:萧峰卒于1094年。
线索1有2种解释,会让时间点变化。
第一种:从杨过当时往前算70年,为其死亡年代。
第二种:从杨过当时往前算70年,为其活跃年代。
这两种解释都不能说是错,因为常常有人用。
像是:邓丽君在40几年以前是红遍华人圈的巨星。(邓丽君实际上才过世快30年,但她的活
跃期在1970~90年代。)
李小龙?那是50年前的武术大师喔!(现今离李小龙去世已过50年。)
我个人是判断杨过采死亡年代制,毕竟独孤求败卒年不详。
独孤求败的活跃期依他自述,纵横三十余载,应该是从15岁起到40几岁为止,之后就隐居,
卒年不晓得,至少超过40岁,不然石刻没人刻。
他同时也是个内功深厚的高手,应该不会低于70岁,就先暂以70岁算。
线索2345能合成一整条来看,
王重阳因为不是真实人物,生年不能参考真实人物的1113年,卒年能肯定早于1199年。
又,王重阳死前将九阴真经交由周伯通保管,周伯通被东邪骗后隔3年再入岛,被迁怒关起
来15年,跟郭靖一起逃出,郭靖此时约18 19岁。
郭靖在1199年故事开始时已入娘胎,所以1199+18=1217,周伯通于1202再入岛被关。
基于周伯通个性,应该不至于最敬爱的师兄一死马上跑桃花岛找东邪玩,依守丧基础年数先
暂定中间隔个3年。
所以王重阳约卒于1196年,1199年周伯通首次上桃花岛找东邪。
华山一论是相约20年后再论,二论时郭靖约20岁(1219),往前算个20年且二论有推迟召开,
抓个25年,一论约落在1194年,林朝英至少在1194年以前就过世。
射雕末尾杨过已出生,
神雕开头是南宋理宗年间,理宗在位是1224~1264,杨过登场约14岁,此时年代应在1233左
右,进入隐居地时约19岁(1239年)。
萧峰卒于1094年,扣掉扫地僧后,段誉、虚竹二人是当时的武力顶点。
又段誉这个算半路练功,且是个帝王缠身+算半虚构人物,天龙末后应该没啥机会在江湖上
展示武功,专心治理大理国,然后被江湖遗忘。
虚竹有被一堆高手教育过(含萧峰),天龙末后面几十年的当世第一应该非他莫属,且他也不
易会被遗忘,丐帮、灵鹫宫旗下洞岛主只要还在,有人敢自称武功第一铁定会被砲。
但是虚竹活了多久?依逍遥三老的平均寿命90多来看,虚竹很难活不过90岁,就当他活到90
岁吧。
虚竹排行老二,段誉20前半,他在20后半,取中间值25岁加个65年大约是1159过世。
萧峰死时,黄裳约50岁(生于1044),政和年间(1111~1118)刊印万寿道藏时约67~75岁。
方腊卒于1121年,黄裳在78岁时跟江湖结仇,躲了40几年又跑出来时他至少118岁(1161),
卒年不详。
鉴于黄裳也算半虚构人物,他的生年不能照史实,一群江湖人围殴老先生也不光彩(还围不
死),生年晚算个40年,当他在27~35岁时刻书,38岁结仇,78岁开工著九阴真经。
那...独孤求败的无敌时间点落在那里?
若以杨过的猜测来推,再以死亡年代制计算,其时间点如下:
1099生
1114开始闯荡
1129~1135生涯高峰,开始逐渐隐居。
1169卒
1239杨过发现隐居地
1114~1135这中间一定会撞到虚竹。
此时虚竹60几岁,还不至到被江湖遗忘的程度。
黄裳则因结仇在避祸中,独孤求败在生涯高峰中应该是遇不到。
另外,王重阳1113年生,若要避开无敌的矛盾,射雕的王重阳生年大概要像黄裳,晚个几十
年生且又不能晚太多,这样岁数不容易比其他四绝高(尤其是一灯)。
若王重阳的合理生年暂估在1134,那么又有个问题:
独孤求败35岁时,王重阳出生。
王重阳年轻时就与林朝英是天下武林中的最强前二名。
以那时的年代来说30不算做年轻,20以下算少年,所以他们二人在20~30岁间时就已经是武
林TOP 2。
此时独孤求败55岁,严格来说不会放过可跟王林两人交手的机会。
且林朝英又是剑术通神的层级,55岁的独孤有跟他们交过手的话,应该不会留下那么郁闷的
石刻。
如果会留下,其心境的可能性为:
1.有交手,但王林当时的武功仍不足以与他匹敌,认为遗憾。
2.独孤求败卒于55岁~65岁前,但这跟石刻心境有矛盾,这时的他应该是在不滞于物,渐入
无剑胜有剑之境,
人若死了也刻不了这段石刻。
3.他完全不知道王林二人的存在。这并不可能,生平追求一败而不可得之人,绝不会放过江
湖强者的风声。
4.没交手,在观察过程中就放弃,因王林二人的程度在他眼中,跟杨过看路人论剑一样。
5.有交手,以不分胜负收场。这要看独孤是属于那一类的人,是平手就算败的类型,还是平
手就算赢的类型。
至于虚竹,独孤求败会没跟他交过手吗?我猜测是有想打却打不成。
1.他不知灵鹫宫实际位置。丐帮或许知道,可能也有帮忙或被威胁带他上灵鹫宫,然后吃了
个‘人不在宫内’、‘正在闭关’的闭门羹。
2.虚竹晚年断绝尘世,潜心修佛,对外宣布已死。
就算独孤不晓得从那得知虚竹还在世,也上了灵鹫宫,独孤虽号‘魔’,也不至于敢硬逼虚
竹出山跟他打。
加上若段誉、银川也死得早,可能更加深虚竹不问尘世的想法,对独孤这种值得指点的后进
也不愿再接触。
也因为段誉已死,没办法让独孤求败去体验六脉神剑全餐,段誉活着也可能独孤根本见不到
他,毕竟独孤只是个平民,想吃六脉也没得吃,不像小智还有个吐蕃国师身份。
但是话说回来,若没跟这两个外挂交过手,能称得上是‘无敌’吗?
无敌粗分四种:
其一是同年代的武林人士,也就是第三者公认的无敌,王重阳、林朝英、三论的老顽童、张
三丰等。
其二是自称的无敌,像是白万剑、丁春秋。
其三是在作品中的武学理论或武力展现,该角色会败给他人的话不符合角色塑造。像是扫地
僧、石破天、虚竹...等。
其四是作者叙述,是常被拿来做为标准的论述,不过这也有一点暇疵:因为对作品中的角色
来说,此种论述是不存在的。
独孤求败我个人认为,他生涯从未‘无敌于天下’,而是‘求败不可得’。
当时时空里,台面上能败他的高人高手不是已逝就是对他没兴趣。
在人生晚年时的武学境界,有幸遇到可能会败的高手,却没有得到他期望中的败,或是交手
因一些缘故中途不了了之没决出胜负,徒留遗憾。
那独孤求败期望的是那一种‘败’?
以他的江湖浑号来看,‘魔’如果是江湖公认,代表他生平为追求武艺境界应该干了不少肮
脏事,战斗狂一个。
直到误伤义士不祥后才开始改过自新,但江湖群众不领情,‘我们承认你武艺高,但你就是
个烂人,连我们这种坏事作尽的都不齿,无敌这二字你不配!’...之类。
那他期望的‘败’,就会是希望有人能在武艺上把‘自己’完全否定。
‘魔’如果是自称,代表他对武艺的精研心态,对自己而言就像是入了魔一样。
那他期望的‘败’,就是有人能在武艺上将他的‘武学理论’完全否定,这样他会欢喜不尽

其他四绝的生年暂估如下:
黄药师:初次痛扁郭靖(1218年)时约40余岁,生年应落在1173。
段智兴:跟王重阳差个20岁的话,1154年生,1172年18岁继位,1200年46岁出家(史实死亡年
),1218年64岁遇郭黄,白眉长须的外貌应当合理。
洪七公:比段智兴年轻许多,但比东邪年长一些,粗估50来岁,生年应落在1168。
欧阳峰:跟洪七公应该差不了多少,欧阳克登场时快30岁,撇除欧阳峰小孩开大车的可能性

他应该20几岁初就与嫂搭上,生年应落在1164~1168。
一点浅见。
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-10 15:59:00
1. 武林各位前辈从未提到过独孤求败其人,那么他至少也是六七十年之前的人物。 是至少六七十年前 不是确定70年前2.天下无敌有出自旁白 所以是真的天下无敌3.杨过喝道:“这位雕兄不知已有几百岁,它年纪可比你老得多呢! 所以独孤也可以是几百年前的人
作者: shihpoyen (伯劳)   2023-05-10 16:21:00
#1Uf89JvJ (JinYong) 板主之前的推测
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2023-05-10 16:23:00
事情发生年代跟人物年纪都满有问题的另外原po是不是没看过新修版?新修版在年份上较准确
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2023-05-10 18:00:00
丘处机是黄蓉认证,年纪都活到狗身上了的一位。他评论的林朝英基本不可信。
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-10 18:04:00
旁白都认证林胜于王了
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-05-10 18:17:00
虽然年纪都活到狗上了,但是五绝级一下恐怕没人能稳胜他吧以下
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-05-10 18:35:00
三杰表示
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2023-05-10 18:53:00
三渡空见谢烟客张三李四白万剑黑风双煞,应该有机会跟丘处机五五开
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-05-10 19:10:00
不是啦,我是说双鸟时期啦。而蒙古三球虽然评价比他高但是那个实战水准....
作者: washidindin (鼎鼎)   2023-05-10 19:21:00
黄蓉哪时候说丘处机活到狗身上?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-05-10 19:33:00
实战打跑金轮法王 丘应该没有任何战绩能比这个屌
作者: littlecatowo (小猫喵喵OwO)   2023-05-10 22:43:00
张召重表示:丘真人也懂五五开?
作者: bluemei (我是白目国中生)   2023-05-10 22:45:00
张教主表示:张大人你也懂五五开
作者: netburst (133 134 592)   2023-05-10 22:53:00
有说啊
作者: anisakis1824 (自由人)   2023-05-11 01:50:00
黄蓉确实有在内心os过丘年纪都活到狗身上了
作者: kideram (kide)   2023-05-11 06:56:00
就作者改来改去越改越奇怪 没看初版的笑傲吗 独孤求败变成距离主角百余年前的人呢

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com