Re: [讨教] 木灵子与七伤拳

楼主: wfelix (清云)   2023-03-27 08:25:31
※ 引述《curance (我觉得还可以再抢救一下)》之铭言:
: 在倚天里面,崆峒派的七伤拳,出场率(跟杀伤力)一直都蛮高的
: 至于创出这套拳法的木灵子,在故事里其实描述有限:
: 宗维侠强道:“七伤拳是我崆峒绝技,怎能说有害无益?当年我掌门师祖木灵子以七伤拳
: 威震天下,名扬四海,寿至九十一岁,怎么说会损害自身?你这不是胡说八道么?”
: 张无忌道:“木灵子前辈想必内功深湛,自然能练,不但无害,反而强壮肝腑。依晚辈之
: 见,宗前辈的内功如不到那个境界,若要强练,只怕终归无用。”
: 没了
: 整理起来只有(1)很强、(2)活到91岁
: 那么若不是跟张三丰、何足道同期
: 要是长一辈,至少在神雕里也不该是无名小卒
: 这样在他出现的时代,感觉就有点bug
: 不知道大家怎么想
其实也还好啦,谢逊30几岁就练七伤拳伤了心脉
结果之后一直在冰火岛勤修苦练
后来跟成昆打时,七伤拳使得虎虎生风
最后还是用七伤拳废去成昆武功
内伤了将近30年,除了偶而会发狂外(还从张无忌出生后就再也没发生)
好像对身子武功也没多大影响
而且谢逊当初是急于报仇,深怕他武功没练好前成昆就老死了
所以练功过于急躁之下才受伤的
搞不好谢逊心平气和时慢慢修练也不会受伤
那么修练七伤拳不受害的门槛,也许只到明教法王~玄冥二老之间层级而已
崆峒五老年纪最大的关能 在张无忌九岁时 就已经七八十岁了
在张无忌还没出生之前 关能就已经有练七伤拳了
结果屠狮大会(张无忌都21-22岁了) 关能还活着
那么数百年后 海公公一样能呛说
我崆峒派五老星之首 关能 当年勤练七伤拳数十年
寿高至九十几岁 可见得七伤拳可延年益寿
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-03-27 08:40:00
谢逊自己分析要到老张跟空见这种水准才会没事所以木灵子内力以到接近5绝的水准
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-03-27 08:48:00
空见绝对没有和老张齐平XD所以应该不用到那么高
作者: barry630621 (难笑)   2023-03-27 08:50:00
相对金书里一堆练了会走火入魔直接葛屁的武功,尤其是少林功夫,练七伤拳即使没有高深内力,也只是慢慢累积的病痛,而且伤害又高,算CP值很高的武功
作者: pponywong (pony)   2023-03-27 08:52:00
金庸宇宙一堆难练功夫 像是公孙谷的闭穴功
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-03-27 08:52:00
闭穴功不练也罢..根本没cp值
作者: pponywong (pony)   2023-03-27 08:53:00
千蛛万毒手 龙象般若功 七伤拳真的有效又速成
作者: lifehunter (垄天)   2023-03-27 08:53:00
木灵子是不是真的没事也不知道 偷经三老在扫地僧点破前看起来也都没事的样子
作者: pponywong (pony)   2023-03-27 08:54:00
而且乾坤大挪移也是内力没到 练了也会伤身
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2023-03-27 08:55:00
崆峒派五老星 XD 只是加个星字而已感觉就变超威
作者: pponywong (pony)   2023-03-27 08:55:00
看来七伤拳所谓的伤身体 代价算小了
作者: barry630621 (难笑)   2023-03-27 09:02:00
觉得乾坤大挪移跟龙象般若功就像在练举重;七伤拳像练泰国拳
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-03-27 09:09:00
谢逊眼界又没多高 跟张翠山以为谢逊跟老张差不多一样没有参考性
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-03-27 09:47:00
谢逊至少列过一堆人觉得比自己强的,不是只有空见。谢逊自己练过七伤拳,也深知法王使者的级数,和空见也有对阵经验。撇开老张不说,他认为要到空见程度的内力才能安全练七伤拳应该是可信的。
楼主: wfelix (清云)   2023-03-27 09:58:00
但谢逊只能知道自己会受伤 但比自己强多少就不会受伤这个数据他是不可能有任何经验来判断的所以他要判断 就只能判断比自己强得多的应该不会受伤而实务上 谢逊练七伤拳也没练到七者皆伤倚天从头到尾都只说他伤了心脉而已
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-03-27 10:04:00
谢逊只有1/6老张级 比他强很多的范围很大 所以他说只有空见老张没有任何参考价值
楼主: wfelix (清云)   2023-03-27 10:12:00
而且从谢逊的经历来看 他在冰火岛20几年内功大进内伤看起来也没进一步提升但内伤也没全好就是 所以倚天后期谢逊的内功强度很可能达到接近练七伤拳不会受伤的门槛了练七伤拳会受伤是三十五六岁的谢逊而不是六十二三岁的逊
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-03-27 10:35:00
不用把1/6-5/6这区间的细分啊,因为实际上也没那么多人强过法王级。确定胜过他的就二老三渡成昆,这算同级,往上只剩阳顶天,再来就老张了。
作者: eli5816459 (司任平)   2023-03-27 10:39:00
五老之首关能跟五老之末无名氏,真的是很谜的存在
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-03-27 10:40:00
二老三渡他没遇过,但知道空见跟阳顶天,老张则长年天下第一。他只列空见跟老张已经算很有代表性了。
作者: nutritioner (nut)   2023-03-27 10:46:00
练拳练到伤了心脉会发狂这叫还好那是你说的,原文没这样说,不管伤了哪一脉就都是伤,对上高手可能就成了致命伤除非是作者特别说明了,就像欧阳锋练到发疯经脉倒转,反而武功变成极怪极强,要不然哪来的受伤还只有还好?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-03-27 10:51:00
这七伤拳的拳功每深一层,自身内脏便多受一层损害 <七伤拳特性.那5老看起来还好是跟本没练深..你越练下去,这些征象便越厉害,再练得八九年,不免全身瘫痪。小张分析就是这样.
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2023-03-27 11:15:00
阳顶天不行的话 门槛就很高,成昆三渡级还不如当年的阳
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-03-27 11:46:00
空见对狮王:那人如此武功,要制我死命真是易如反掌。他说那‘苦海无边,回头是岸’这八个字,只是一瞬之间的事,可是这八个字他说得不徐不疾,充满慈悲心肠。……我转身之时,只道他离开我只不过两三尺,哪知他一拍之下,立即飘出四丈,身法之快,步法之轻,实是匪夷所思。渡难对鹰王:杨逍飞身向左。殷天正大喝一声,右手举起圣火令往渡难的黑索上击落。“当呜”一响,索令相击。这两件奇形兵刃相互碰撞,发出的声音也十分古怪。两人手臂都是一震,心道:“好厉害!”均知是遇到了生平罕逢的劲敌。我感觉空见已经超越三渡级,未必比阳顶天差(谢列能练七伤拳的人选没有成昆和阳顶天)
楼主: wfelix (清云)   2023-03-27 12:12:00
宗维侠是五脏都有受伤征召 谢逊就是只有心脉有提宗维侠再练八九年会全身瘫痪 谢逊伤了20几年 内功越来越深精神也没异常过,甚至听到张无忌死讯当下还能保持正常
作者: alecgood (阿雷故)   2023-03-27 12:26:00
七伤拳看人练啊!书中都讲了!如张无忌去练 绝对无伤无痛呷百二 …但看小张不屑练 可能真的觉得没啥大不了的
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-03-27 12:26:00
也有可能是木灵子在内功方面藏了一手,所以后人都只能在内力不足的状态硬练。
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-03-27 12:28:00
就奇遇内力暴涨.有那派祖师会为了搞自己徒孙故意留有副作用武功而不留解决方法的所以木灵子没办法传更高挡的内功下来
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-03-27 12:36:00
这样可以确保弟子不会超越自己啊
作者: pponywong (pony)   2023-03-27 12:52:00
无副作用? 乾坤大挪移作者表示....
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-03-27 12:55:00
不要瞎掰好吗
作者: masala (masala.zone)   2023-03-27 13:03:00
木灵子有切?!(误)
作者: sunnyyoung (搔你痒)   2023-03-27 14:12:00
木灵子其实不是地球人 I Am Groot
作者: lifehunter (垄天)   2023-03-27 14:45:00
小张不是不屑练 光明顶调解大会时 他就已经练成了只是九阳大成打人还需要七伤拳吗?
作者: momomodo (莫貘)   2023-03-27 16:47:00
调解大会....听起来好像是光明顶在跟股东们谈最近股价跳水的事由及处理方案(X
作者: eli5816459 (司任平)   2023-03-27 16:50:00
按照谢逊的看法,好像阳顶天也不足以安全练七伤拳
作者: cloud1017 (铜锣卫门)   2023-03-27 17:00:00
所谓一练七伤 七者皆伤 真要命啊
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-03-27 17:45:00
也没吧 他只是讲到七伤拳故事想到这两人 他根本不知道内力到多少不会内伤啊
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-03-27 17:54:00
金庸小说里面下位看上位几乎没有准的
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-03-27 18:10:00
“七伤拳谱”的总纲中中谆谆告诫,若非内功练到气走诸穴,,收发自如的境界,万万不可练此拳术。 金庸练到打通穴道的都是顶级内功.这间接认证要有接近5绝的内力才能无事练
作者: shihpoyen (伯劳)   2023-03-27 18:19:00
练顶级内功不代表能接近五绝
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-03-27 18:24:00
所以我都用接近五绝除了气走诸穴 收发自如外还要阴阳调合刚柔并济
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-03-27 18:46:00
要有接近五绝代内功才能练而且确实练成了,那实力自然接近五绝没错啊。
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2023-03-27 18:51:00
搞自己徒孙的我不知道,但搞自己徒弟的,不就有个躺尸剑法?
作者: shihpoyen (伯劳)   2023-03-27 18:53:00
没说七伤拳要有接近五绝的内功才能练啊
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-03-27 18:54:00
能练但会出事阿
作者: shihpoyen (伯劳)   2023-03-27 18:54:00
只知道要高于法王级 但法王级离五绝级的距离很远
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-03-27 18:55:00
倚天时代法王已经算横著走了
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-03-27 19:01:00
接近? 三渡够不够收发自如 比张无忌还自如 那有没有接近五绝啊
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-03-27 19:03:00
有气走诸穴吗
作者: shihpoyen (伯劳)   2023-03-27 19:10:00
没有吗?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-03-27 19:11:00
我认为没有..因为三渡一人没到接近五绝的内力
作者: shihpoyen (伯劳)   2023-03-27 19:15:00
小说中没说过要接近五绝的内力才能气走诸穴
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-03-27 19:17:00
连城诀 倚天 侠客行主角内功大成时都有类似描述我的理解打通任督2脉>气走诸穴>大小周天循环 就是顶级内功连城诀描述比较仔细..完成上面过程的通常内力都是 无上浑厚 ..等
作者: shihpoyen (伯劳)   2023-03-27 19:22:00
但这些依然无法论证三渡没有气走诸穴
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-03-27 19:23:00
三渡都蚊虫不沾身了 不止走诸穴还走每个毛孔勒坐了约莫半个更次,突然间眼前似见一片光明,四肢百骸,处处是气。杨过还略逊李莫愁的时候就已经处处是气了周天循环又更简单 段誉走一遍凌波微步就周天循环了
作者: shihpoyen (伯劳)   2023-03-27 19:25:00
“三僧不但招数精巧,内劲更是雄厚无比” 这描述也不差吧
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-03-27 19:26:00
郭靖会被玉蜂近身他没五绝级吗雄厚无比真的常见..比不上挂 无上 这2字所以段誉练的是顶级内功阿
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-03-27 19:30:00
恩 所以你意思是练顶级内功练个半天就够用七伤拳囉?三渡是小张看是神而明之 己所不及 岂止是深厚
作者: shihpoyen (伯劳)   2023-03-27 19:31:00
是比不上“无上” 但不代表没有气走诸穴啊书中就没明确表示过气走诸穴的内力是什么程度啊
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-03-27 19:33:00
老实讲段誉这种用吸的再商讨看看不过连萧大王都认输那应该能连城诀 倚天 侠客行主角内功大成时都有类似描述<==就这样当然如果有更好的高见请提出来讨论讨论
作者: shihpoyen (伯劳)   2023-03-27 19:37:00
“原来渡厄此时内劲布满全身” 全身都有内力另外 少林寺内功也跟九阳神功同级的顶级内功
作者: bluemei (我是白目国中生)   2023-03-27 19:55:00
郭靖疗伤时一开始是小周天 第七天最后则是每个穴道都跑
作者: shihpoyen (伯劳)   2023-03-27 19:57:00
查了一下 段誉那段完成周天循环是最一开始只吸了一个武功普通的人的一拳内力的时候 不是让萧峰惊艳的时候
作者: bellas (小p)   2023-03-27 23:18:00
那练了全真内功有小成的郭靖呢六怪面面相觑,听他语气恳挚,似乎不是假话。韩小莹道:“你不知道这是内功吗?”郭靖道:“弟子真的不知道什么叫做内功。他教我坐着慢慢透气,心里别想什么东西,只想着肚子里一股气怎样上下行走。从前不行,近来身体里头真的好像有一只热烘烘的小耗子钻来钻去,好玩得很。”
作者: Bugquan (靠近边缘)   2023-03-27 23:56:00
老谢的眼界应该比张翠山强多了,明教法王跟护法至少同等级的,还有成昆跟阳顶天这种比他强很多的他自己练会受伤,所以大概知道要多强的才不会,起码在他看来得要有控件等级才不会
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-03-28 07:50:00
没有 老谢不知道成昆多强 老谢以为七伤拳可以干掉成昆了段誉完成周天还没开始吸人勒还有举阳顶天说比张翠山眼见高是很怪的 张翠山还看过张三丰耶
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-03-28 08:21:00
胡说,何止看过,还摸过欸,谢逊反而都不一定摸过阳鼎天
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-03-28 09:03:00
谢知道成昆的实力吧 他下一次再打已经是第四集了 成昆一招一式他全知道表示他研究成昆武功很久了两人这一搭上手,以快打快,转瞬间便拆了七八十招。谢逊双目虽然不能见物,但他一身武功全是成昆所授,他的拳脚成昆固所深悉,而成昆诸般招数,他也无不了然于胸。事过数十年,二人内功修为俱各大进,拳脚的招术却仍是本门的解数。谢逊不必用眼,便知自己这一掌过去,对方将如何拆招,而跟着来的一招,多半是那几项变化中的一项。
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-03-28 09:07:00
都本门武术熟谙很正常但成昆真的不怕七伤拳,谢逊赌错了要不是谢逊战斗经验够老道弄瞎成昆大概就完了
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-03-28 09:15:00
我养好伤不久,便得了一本《七伤拳》拳谱,这路拳法威力实非寻常。于是我潜心专练‘七伤拳’的内劲,两年后拳技大成,自忖已可和天下第一流的高手比肩。我师父若非另有奇遇,决不能再是我敌手。
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-03-28 09:16:00
就奇遇阿..少林九阳弹死你从成昆暗助谢逊夺拳谱时应该就有练少林九阳了,所以不怕谢逊
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-03-28 09:17:00
空见摇头道:‘他另投名师,三年来的进境非同小可。你虽练成了崆峒派的“七伤拳”,却也伤他不得谢逊从此没再见过成昆 哪能知道成昆多强
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-03-28 09:18:00
用七伤拳报仇
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-03-28 09:22:00
实际上成昆是被破幻音指跟被赵敏破九阳功 不然还是轻松打谢逊
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-03-28 09:28:00
少了幻阴指但初期双目完好还是没有轻松打谢逊自己也估一开始就猛攻撑不到三百招 但这也是让一双眼的情况射雕末北丐东邪打郭靖也要三百招左右才能赢,如果成昆打瞎眼谢逊要超过两百招,表示双差距已经拉进很多。谢逊估错的也就七伤拳破不了少林九阳功而已,成昆其他武功他都知道。
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2023-03-28 09:41:00
原文就在上面了 你要继续辩也随你了
作者: pponywong (pony)   2023-03-28 12:28:00
成昆那场不在状态上阿 一堆党羽都被抓了 而且场外还有张无忌 加上赵敏旁边上debuff 还有群雄在旁边看一个说自己改过自新的僧人 总不能出招狠辣吧
作者: anshley (想念却不想见的人)   2023-03-29 12:36:00
跟长大后的张无忌碰面时 张无忌早就用九阳神功帮他的心脉疗伤了张无忌都帮崆峒派的长老疗伤了 怎么会没帮自己义父疗伤
作者: sunnyyoung (搔你痒)   2023-03-29 15:45:00
谢逊再见张无忌都十来年后了 冰火岛的特异情况对谢逊内力大有助力 可能心脉伤也是在冰火岛上慢慢调理好的吧

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