Re: [讨教] 真武七截阵打得赢张无忌吗?

楼主: anisakis1824 (自由人)   2020-12-19 02:45:56
其实很多东西都是老调重弹,不过难得今天有时间可以来讨论一下。
只是没有想讨论整个三战,只有部分有点意见
※ 引述《salami (史莱姆)》之铭言:
基本上对阿三一战和你看法一样,张无忌被指导后其实光靠太极已可赢,只是为报仇才加
码用九阳绞断阿三骨头(也为了后续的黑玉断续膏埋伏笔)
: ===
: 阿二:
: 实际上,小张如果不刻意使用九阳和乾坤,大概和老张受伤不方便运使内力的情况相若。
: (当然,九阳还是可以保护他。)
: 这点是太极拳的极限,也可说是武当武功的极限。
: 受伤无内力时,难以光靠太极拳拼赢高内力对手,
: 毕竟武当的描述一直是擅长内力与气,不靠内力很难赢,也是合理的。
: 简言之,阿二是靠着乾坤偷杀秒杀的,前面只用太极黏了被带歪,后面一用乾坤就秒了。
: 而赵敏等人,也因为厚土旗使间接透露的小张身份,而没人记得去计较作弊。
对阿二战的看法也与你差不多。
小张虽说要用武当功夫应敌,但是阿二摆明是要斗内力(三战很明显的是拳脚、内力、剑法
的比拼)
问题是小张之前所想的要用武当功夫应敌,到底有没有包含内力的点就很有讨论空间。毕
竟小张离开武当多年,之前所学的只有粗浅内功和武当长拳。
而他在出现想用武当功夫致胜的这个想法之前,才刚学到太极拳;所以理解成他要用太极
拳的功夫来应敌就比较合适。但是太极拳毕竟不包括内功,所以当他发现光用太极拳无法
对付必须要拼内力的阿二时,又没有学过进阶版的武当内功(当然,也不会有比九阳强的武
当内功),所以用九阳硬拼也真的是唯一选项。
: ===
: 阿大:
: : (这里有另外一个设定上的谜,
: 小张一度只用九阳不用乾坤,和阿二硬碰硬一次几乎平手,
: 然后又说阿大内力不下于阿二,难道这两人都是五绝级内力吗?)
这边我有一个解释,一般来说小说里比拼掌力极少会有第一掌便使出全力。而第一次比拼
因为阿二内力本就是强项,所以才能与小张比个不相上下。第二掌有可能两人都增加内力
再做比拼,而想当然的阿二增加的内力量不可能强过小张可以增加的内力量,才有了第二
次被震退的结果。
当然,第二次阿二也没有使出全力,所以才有第三次聚力时俞岱严担心,要小张提前出招
,而小张经过两次对掌,更熟知对方内力程度,才会故意等对方使出全力时再一举击倒,
让阿二在内力比拼上败的无话可说。
: 阿大战最后的胜负,也有一些细节。
: 对上倚天剑和对手的高内力,木剑和一般剑其实没什么两样。
: 而靠着太极剑的剑意,造成了剑锋不交,再加上金庸独有的画圆设定。
: 所以才能压制甚至困住阿大的剑招。
: 但是最后阿大的中宫直进,其实某个角度来说,就是抓住了太极剑的弱点。
: (可以对比令狐冲破解冲虚太极剑时的手法和设定)
: 抓住圆心,就难以继续画圆;
: 而中宫直进,即使用木剑来挡,只要轻轻一侧,就可以逼得剑锋相交。
: 而这应该就是太极拳剑的核心。
: 只要抓住核心,(或者对金庸来说可能是圆心),就得被逼着硬碰硬,
: 有内力比内力,有剑锋比剑锋,无法再以圆圈或太极来避险或闪躲。
: 比剑锋:倚天胜过木剑。
: 小张只好先依太极剑意,夹剑侧,空手入白刃。(多少有点 无剑/草木皆可为剑 的隐喻)
: 再比内力:靠九阳胜过对方内力。
: 笑傲不是我的专长,我有兴趣的是太极,这边引一些笑傲的太极剑段落过来参考。
: “这路太极剑法只是大大小小、正反斜直各种各样的圆圈,要说招数,可说只有一招,然而
: 这一招却永是应付不穷。猛听得方东白朗声长啸,须眉皆竖,倚天剑中宫疾进,那是竭尽
: 全身之力的孤注一掷,乾坤一击!张无忌见来势猛恶,回剑挡格,方东白手腕微转,倚天
: 剑侧了过来,擦的一声轻响,木剑的剑头已削断六寸,倚天剑不受丝毫阻挠,直刺到张无
: 忌胸口而来。”
: 令狐冲...心念一动:“...不论对方的招式如何精妙,只要是有招,便有破绽。独孤大侠传
: 下来的这路剑法,所以能打遍天下无敌手,便在能从敌招之中瞧出破绽。眼前这位前辈的
: 剑法圆转如意,竟无半分破绽,可是我瞧不出破绽,未必便真无破绽,只是我瞧不出而已
: 。”...蓦地心想:“说不定这圆圈的中心,便是破绽。但若不是破绽,我一剑刺入,给他
: 长剑这么一绞,手臂便登时断了。”
: “言念及此,内心深处,倒似渴望对方能将自己一条手臂斩断,当下手臂一伸,长剑便从老
: 者的剑光圈中刺了进去。当的一声大响,令狐冲只感胸口剧烈一震,气血翻涌,一只手臂
: 却仍然完好。那老者退开两步,收剑而立,脸上神色古怪,既有惊诧之意,亦有惭愧之色
: ,更带着几分惋惜之情,隔了良久,才道:“令狐公子剑法高明,胆识过人,佩服,佩服
: !”令狐冲此时方知,适才如此冒险一击,果然是找到了对方剑法的弱点所在,只是那老
: 者剑法实在太高,光圈中心本是最凶险之处,他居然练得将破绽藏于其中,天下成千成万
: 剑客之中,只怕难得有一个胆敢以身犯险。他一逞而成,心下暗叫:“侥幸,侥幸!””
: 最后的结果,
: 小张是以空手入白刃(太极剑意)+内力夹剑(九阳神功),才能获胜。
: 如果小张不靠自身武功(九阳神功)就会输,
: 对比之下,如果重伤老张亲自出手,不能运用内力的情况下,光靠太极剑也很可能会输。
我有意见的其实是这战,其实在这之前也讨论过多次了,虽然不一定所有人都认同,但是
有两点是我的看法
一.不论圆心是不是太极剑法的弱点,冲虚和令狐冲那战以及张无忌和阿大这战,两人使
的太极剑是不同东西。
二.方东白是是破太极剑,并没有破太极剑法。而且这战有两个太外挂的东西影响比试的
结果。
先说一
风清扬、令狐冲的独孤九剑和张三丰亲传的太极剑有一个共通特色,就是因应对手的招式
去出招。
独孤九剑就不说了,倚天里的太极剑是怎么说的呢?
原文:“要知张三丰传给他的乃是‘剑意’,而非‘剑招’,要他将所见到的剑招忘得半
点不剩,才能得其神髓,临敌时以意驭剑,千变万化,无穷无尽。”
但是冲虚对令狐冲一战时使出的太极剑是怎么一回事呢?
原文:“那老者剑上所幻的光圈越来越多,过不多时,他全身已隐在无数光圈之中,光圈
一个未消,另一个再生,长剑虽使得极快,却听不到丝毫金刃劈风之声,足见剑劲之柔韧
已达于化境。这时令狐冲已瞧不出他剑法中的空隙,只觉似有千百柄长剑护住了他全身。
那老者纯采守势,端的是绝无破绽。可是这座剑锋所组成的堡垒却能移动,千百个光圈犹
如浪潮一般,缓缓涌来。那老者并非一招一招的相攻,而是以数十招剑法混成的守势,同
时化为攻势。令狐冲无法抵御,只得退步相避。”
也就是说,张无忌的太极剑是看到方东白出招,因应现场使出的招式。而冲虚是压根不管
对方,自己使出一堆计画好的招式。
谁优谁劣倒也不好说。如果悟性不强的人,要他临场反应;到不如用冲虚的法子,起码是
已经经过练习和设计过的招式,可以应付大部分的敌人。但是如悟性强一点的人,可以临
场针对状况来发招,肯定是更强悍的。
再来说二
基本上一开始阿大拿倚天剑来比,就已经比不出高下了。倚天剑你可以把它想像成削铁如
泥的光剑,只要被剑锋削到,任何武器必断。
除非大家认知的剑法比斗是一定从头到尾双剑不交,像令狐冲那种光摆摆招式就吓得对手
回剑自保,有极大的落差才叫比剑。不然从头到尾不可能双剑没有剑锋碰撞的情形发生。
那么依我在金庸书里看到的比剑,依剑法差距大小,大致分成三种情况
A.极大,即使有不利的条件仍可轻松克服,或在公平条件下可以秒杀对方。
最明显就是笑傲江湖里,令狐冲学得九剑后,往往对手连他的剑都碰不到,光自保都没有
办法。
B.一段差距,随不利条件大小,从可险胜到打平甚至落败都有可能,公平条件下可稳赢
对方
C.几乎没有差距,谁有不利条件谁输,公平条件下未知胜败或胜场败场差不多。
而阿大战就是我认为典型的B
在这场比剑中,小张在比试过程中是根本不可以碰到对方的剑锋。这点翻遍金书大概也没
有发生过第二次。即便是在笑傲中的令狐冲,虽说他可以连剑锋都不交就刺死对手,但是
要他每次出招都贴对方的剑脊,我想他也未必办的到。
也就是说,光比剑法,小张就应该大于方东白。
至于方东白的中宫直刺,逼得小张回档然后转手腕削断木剑。我想这跟太极剑法被破没有
半点关系。因为在比剑中,即使“格档”也不代表剑法被破。而这个格档如果不是因为倚
天剑,小张手中的剑也不会断,当然也就没有后面被逼用手夹剑的情形发生。
我之前有提到,在这场比试中,有两大外挂会影响比试的公平或比试的客观性,一个就是
倚天剑,一个就是小张的内力。
倚天剑利到连一招都不能档,那还比个什么剑法?
就像灭绝一招削断金花的拐杖,你能说灭绝剑法比金花杖法强?还是灭绝剑法破了金花杖法
?不行吧??你可以说灭绝用倚天剑破了金花的杖法,但是不能说灭绝用剑法破了金花的杖法

而小张内力也是不公平的因素,若是真的换了同等级的剑,只要小张愿意,灌注九阳内力
的剑,一般剑也是根本档不了几次,只要他愿意,手中铁剑可以变成类似倚天剑的存在。
总而言之,这场比赛是在对小张不利的情况下展开。能够过上三百多招剑锋不交,显示小
张剑术已赢过方东白了。而最后方东白在用外挂(倚天剑)的情形下硬是破招(断剑),然后
小张也开外挂(用内力夹剑和断臂)反败为胜。
你说抓住圆心难以继续画圆,我的看法却是:如果方东白不是用倚天剑,小张那一剑是可
以档的下来的,挡下来之后把剑往旁边卸开,一样可以继续比下去。更何况如果不是小张
每一剑都要想办法用剑脊贴住剑脊,出招时会有更多空间,那时方东白有没有办法争取到
那中宫直刺的一招都还是未知之数。
其实这些看法以前也说过,只是忘记是跟谁讨论时说的吧?也算老调重弹了~~~~
作者: salami (史莱姆)   2020-12-19 02:52:00
先谢谢~阿二那边我也是边写着才想到这一点重新看了一下 其实两人交手了四次 第一次是平手(晃了一晃)第二次 阿二身子一晃,退了一步 张无忌却是神定气闲第三次 秃头阿二连退三步,双目鼓起,胸口气血翻涌。其实以结果来说小张还是赢的 我的印象被第一击平手放大了当然能够打到这样略输 内力就算不到五绝 也能到次五绝了不过作者没有特别解释 为什么小张三招下 能从平手越赢越多比较相关的应该第三次交手之前 六侠上山 小张可能因此爆气张无忌叫道:“殷六叔,你瞧我给你出这口恶气。”所以比较好的解释 应该是如你所说 两人都是渐渐增力这样才可能说得通 不然越打越强 总不会是三招就成了消耗战然后我一直没有提第四次交手 第四次交手我一直以为小张用了乾坤 是基于小张出招过程的描述 但是原文并没有直接提及乾坤 反而是前几次反复提及九阳“我倒跟你比拼比拼,瞧是你的西域少林内功厉害,还是我的九阳神功厉害。”“九阳神功和少林派内功练到最高境界,可说难分高下。” 九阳写得非常明确 和少林内功对比强烈我记忆中以为有用上乾坤 是因为以下的描述:“张无忌吸了一口气,体内真气流转,双掌挥出,一拒一迎,将对方掌力尽行碰了回去。这两股巨力加在一起,...”这部分不像是纯九阳 倒很像是乾坤 而且也类似范遥战的乾坤
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-12-19 09:43:00
这就是我之前提过的,能接对方一掌,不代表和对方内力齐平,因为你可能用尽所有内力接下一掌后,内力根本空了,这在金书中多次出现过
作者: salami (史莱姆)   2020-12-19 12:38:00
是有可能内力不济 不过这战作者没有给出明显线索最后一次交手 阿二没有特别描述内力或气不足 甚至还比较像聚气放大绝 反而被更夸张的方式秒杀 (这多少也是我以为小张用了乾坤的原因 不过作者也没有明讲出用乾坤)
作者: bluemei (我是白目国中生)   2020-12-20 01:13:00
孟伯飞儿子也接过归辛树一掌啊

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