Re: [讨教] 真武七截阵打得赢张无忌吗?

楼主: salami (史莱姆)   2020-12-18 18:31:24
讨论一下武当三战
也整理太长的推文
(1) 整体来说,局势/场面/口头约束上,
就是为了让武当颜面扫地,而要求要验证武当武功。(太多重复不引)
再加上小张自己想要显现武当的威名,给了自己限制,所以才说“自身武功一概不用”。
“张无忌有意要显扬无敌派的威名,自己本身武功一概不用,招招都使张三丰所创太极拳的
拳招”
(2) 所谓“自身武功一概不用”,小张此时自身武功,主要是“九阳”和“乾坤”。
虽然细究起来还有七伤拳和武当长拳,但作者应该也没打算用。
(3) 在武当三战中,小张用的招式是武当或非武当,小说其实都描述得很清楚。
特别是在交手局势有转折的时候,金庸一定会明讲。
(4) 虽然说不用自身武功,而实际上小张还是多少都在用。
而且这几场的胜利或尾刀,几乎都还是靠九阳或乾坤收手的。
(阿三战用九阳劲力绞断手脚,阿二战用乾坤投石机,阿大战用九阳入白刃。)
但“有用出自身武功,或在危急时自保”,这和小张“有给予自己限制”并不矛盾。
因为作者就是要基于这样的设定,剧情和交手才会有转折,才会好看。
如果每一战都像阿二战那样喷死,或者像范遥战那样秒速变成烂泥,
每一战都直接模仿倚天灭绝夺剑,每一战都飞石点穴然后开始聊天。
每一战都类似,也就乏善可陈。小说根本没有戏剧性和张力了。
作者运用的类似手法,可以想想杨过在英雄会上也是如此。
杨过霍都黄蓉本身都带有智计,所以都会用口头制约了对方的招式或胜利,
什么打狗棒赢了不算,打狗棒不准用,为谁争夺盟主所以不行,
杨过也有觉得用了谁的武功来赢,没办法彰显姑姑和古墓的武功。
然后只要霍都师兄弟开了大招,
杨过最后往往是靠本能的“九阴真经上的武功”闪过关键一击,才能躲过,
最后才靠杨过智计的毒针,和黄蓉提醒使用的移魂大法,才获胜。
这样小说才会充满转折性和戏剧性。
(5) 实际上根据作者的铺排和暗示,
如果真的让老张上场,应该只有阿三战能获胜,而后两场都会输。
而小张如果真的自身武功一概不用,太极不熟练会败给阿三,太极熟练可以胜过阿三,
但是后两场还是会输。
作者多少想要呈现,如果没有小张和明教等人来救场,
武当应该会输,会遂了赵敏的意图。
这也呈现出局势的险恶和赵敏的智计。
“张三丰微微一笑,心想自己虽然身受重伤,但若施出新创太极拳中“以虚御实”的上乘武
学法门,未必便输于他,所难对付者,倒是击败阿三之后,那阿二便要上前比拼内力,这
却丝毫取巧不得,这一关决计无法过去,但火烧眉毛,且顾眼下,只有打发了这阿三再说
。”
“阿三见张三丰居然飘然下场,心下倒生了三分怯意,但转念又想:“今日我便和这老道拼
个两败俱伤,那也是耸动武林的盛举了。”当下屏息凝神,双目盯住在张三丰脸上,内息
暗暗转动,周身骨骼劈劈拍拍,不绝发出轻微的爆响之声。众人又均相顾一愕,知道这是
佛门正宗的最上武功,自外而内,不带半分邪气,乃是金刚伏魔神通。张三丰见到他这等神情,也是悚然一惊:“此人来历不小啊!不知我这太极拳是否对付得了?””
===
下面是整理推文继续写:
要讨论不能不看整体,武当三战的前提限制是“自己本身武功一概不用”。
(如上所述,小张未必有完全照做。但也因为这个限制,所以才会处处掣肘。
先不用落后,之后用了逆转或收尾,才有张力。)
阿三:
理论上,小张是被自己限制不能使用九阳和乾坤的。
但是限制不用自身武功,加上太极拳是初学。
所以刚开始交手,在对阿三危急时,还是使出了乾坤用来自保。
也才会有后续的阿三吐嘈、和杨逍喊话。
“张无忌道:“我新学的这套拳术,乃我太师父张真人多年心血所创,叫作‘太极拳’。晚
辈初学乍练,未必即能领悟拳法中的精要,三十招之内,恐怕不能将你击倒。但那是我学
艺未精,并非这套拳术不行,这一节你须得明白。””
“张无忌太极拳拳招未熟,登时手忙脚乱,应付不来,突然间嗤的一声,衣袖被撕下了一截
,只得展开轻功,急奔躲闪避,暂且避让这从所未见的五指功夫。阿三吆喝追赶,却哪里
及得上对手轻功的飘逸,接连十余抓,尽数落空。”
“张无忌一面躲闪心下转念:“我只逃不斗,岂不是输了?这太极拳我还不大会使,且
以挪移乾坤的功夫,跟他斗上一斗。”一个回身,双手摆一招太极拳中“野马分鬃”的架
式,左手却已使出乾坤大挪移的手法。阿三右手一指戳向对方肩头,却不知如何被他一带
,噗的一响,竟戳到了自己左手上臂,只痛得眼前金星直冒,一条左臂几乎提不起来。杨
逍瞧出这不是太极拳功夫,却抢先叫道:“太极拳当真了得!”阿三又痛又怒,喝道:“
这是妖法邪术,什么太极拳了?””
在危急时使用乾坤,能解除危险,但不可能靠着乾坤获胜。
(乾坤到底能不能赢没有讲,因为小张只靠他来闪避危险,本身还是想靠太极拳获胜。)
因为乾坤并非武当武功,使了赢了也不算武当武功赢。
这时又明白了三侠的仇恨。任务又新增了要取得解药。
“张无忌决意要取他的“黑玉断续膏”,然而如何对付他的金刚指,一时却无善策,乾坤大
挪移之法虽可伤他,却不能逼得他取出药来,”
所以才又有后续的老张教学,熟练太极之后,光靠着太极就能转赢阿三。
所以在要赢的时候,绞断手脚时,又才用上“九阳”。作者此处有明讲。
“突然之间,阿三五指猛力戳出,张无忌使出一招“云手”,左手高,右手低,一个圆圈已
将他手臂套住,九阳神功的刚劲使出,喀喇一声,阿三的右臂上下臂骨齐断。这九阳神功
的刚劲好不厉害,阿三一条手臂的臂骨立时断成了六七截,骨骼碎裂,不成模样。以这份
劲力而论,却远非以柔劲为主的太极拳所及。
  张无忌恨他歹毒,“云手”使出时联绵不断,有如白云行空,一个圆圈未完,第二个
圆圈已生,又是喀喇一响,阿三的左臂亦断,跟着喀喀喀几声,他左腿右腿也被一一绞断
。张无忌生平和人动手,从未下过如此辣手,但此人是害死父母、害苦三师伯、六师叔的
大凶手,若非要着落在他身上取到“黑玉断续膏”,早已取了他性命。”
这点不只交手前期,旁白代替小张宣言,“自己本身武功一概不用”。
交手中,只要使出“乾坤”缓和战局,作者会说、阿三会喊、杨逍会帮腔,
只要使用“九阳”绞断手脚,同时报仇和取解药,作者也会说。
===
阿二:
阿二战则是太极拳的极限,或者说,刚好抓到太极拳的核心。
如果小张不使用九阳和乾坤,光靠太极是不行的,黏不动阿二。
这点一方面合于太极拳的设定,和我对于太极拳的理解诠释。
“张无忌见他掌路和阿三乃是一派,看年纪当是阿三的师兄,武功轻捷不及,却是远为沉稳
,当下运起太极拳中粘、引、挤、按等招式,想将他身子带歪,不料这人内力太强,反而
粘得自己跌出了一步。”
另一方面,老张自己也说,受伤后内力如何如何,自己光靠太极也未必有把握赢过阿二。
而阿三他一开始有把握,后来看到金刚伏魔神通时,老张自己也是小担心了一下。
“倒是击败阿三之后,那阿二便要上前比拼内力,这却丝毫取巧不得,这一关决计无法过去
,”
“众人又均相顾一愕,知道这是佛门正宗的最上武功,自外而内,不带半分邪气,乃是金刚
伏魔神通。张三丰见到他这等神情,也是悚然一惊:“此人来历不小啊!不知我这太极拳是
否对付得了?”
实际上,小张如果不刻意使用九阳和乾坤,大概和老张受伤不方便运使内力的情况相若。
(当然,九阳还是可以保护他。)
这点是太极拳的极限,也可说是武当武功的极限。
受伤无内力时,难以光靠太极拳拼赢高内力对手,
毕竟武当的描述一直是擅长内力与气,不靠内力很难赢,也是合理的。
简言之,阿二是靠着乾坤偷杀秒杀的,前面只用太极黏了被带歪,后面一用乾坤就秒了。
而赵敏等人,也因为厚土旗使间接透露的小张身份,而没人记得去计较作弊。
===
阿大:
阿大强度的细节,是说范遥的“剑法”强过阿大,
而“内力”是“实不下于那个秃头阿二。”
“张无忌心下赞叹:“若在半年前遇到此人,剑法上我不是他敌手。比之那八臂神剑方东白
,这苦头陀又高上一筹了。””
“方东白猱身进剑,说道:“有僭了!”一剑刺到,青光闪处,发出嗤嗤声响,内力之强,
实不下于那个秃头阿二。众人凛然而惊,心想他手中所持莫说是砍金断玉的倚天宝剑,便
是一根废铜烂铁,在这等内力运使之下也必威不可当,“神剑”两字,果然名不虚传。”
(这里有另外一个设定上的谜,
小张一度只用九阳不用乾坤,和阿二硬碰硬一次几乎平手,
然后又说阿大内力不下于阿二,难道这两人都是五绝级内力吗?)
简言之,小张限制自身武功不用,否则靠乾坤第七层应可夺剑。
根据一般评估强度 灭绝>=范遥>阿大
对上倚天灭绝,小张靠乾坤七层可夺剑。
对上范遥时,也可用剑鞘套剑,接着扣腕夺剑。
此处作者未明说,以剑鞘夺剑,是靠乾坤或太极剑,但有说“不愿明著靠招式取胜”。
个人理解为,依据太极剑的剑意(非必要),而以乾坤手法夺剑。
“张无忌心下赞叹:“若在半年前遇到此人,剑法上我不是他敌手。比之那八臂神剑方东白
,这苦头陀又高上一筹了。””
“他起了爱才之念,不愿在招数上明著取胜。眼见苦头陀长剑挥舞,使出“乱披风”势来,
白刃映日,有如万道金蛇乱钻乱窜,他看得分明,蓦地里倒过剑鞘,刷的一声,剑鞘已套
上了剑刃,双手环抱一搭,轻轻扣住苦头陀双手手腕,微微一笑,纵身后跃。这时他手上
只须略加使劲,便已将长剑夺过。这一招夺剑之法险是险到了极处,巧也巧到了极处。”
既然对上同样拿着倚天、且为法王级前三强的灭绝,可以用乾坤夺剑;
对上剑法强过阿大的范遥,也可以用夺剑。(剑鞘+扣手腕)。
(对四侠也夺剑但有用上圣火令心法。)
那对阿大时,又为何不可夺剑呢?
只能解释为,因为“自己本身武功一概不用”。不然就是作者自己设定的问题了。
“灭绝师太好容易反宾为主,长剑颤动,直刺他后心。张无忌内力虽强,却未当真练过轻功
,不能如韦一笑那么手中抱了人、脚下仍然丝毫不慢,听到背后风声,只得回刀挥出,当
的一响,手中宝刀又断去了半截。灭绝师太的长剑跟着刺到,张无忌反手运劲,掷出半截
宝刀,这一下使上了九成力。灭绝师太登时气息一窒,不敢举剑撩削,伏地闪避。半截宝
刀从她头顶掠过,劲风只刮得她满脸生疼。张无忌眼见有机可乘,不及放下周芷若,随即
抢身而进,右手前探,挥掌拍出。灭绝师太右膝跪地,举剑削他手腕,张无忌变拍为拿,
反手勾处,已将倚天剑轻轻巧巧的夺了过来。”
(实际上,对上不留情的倚天灭绝都能成功夺剑,那应该除了长兵器,都能夺剑得手吧。)
(刚刚查了一下,夺剑的时候,小张甚至手上还抱着周芷若。)
阿大战最后的胜负,也有一些细节。
对上倚天剑和对手的高内力,木剑和一般剑其实没什么两样。
而靠着太极剑的剑意,造成了剑锋不交,再加上金庸独有的画圆设定。
所以才能压制甚至困住阿大的剑招。
但是最后阿大的中宫直进,其实某个角度来说,就是抓住了太极剑的弱点。
(可以对比令狐冲破解冲虚太极剑时的手法和设定)
抓住圆心,就难以继续画圆;
而中宫直进,即使用木剑来挡,只要轻轻一侧,就可以逼得剑锋相交。
而这应该就是太极拳剑的核心。
只要抓住核心,(或者对金庸来说可能是圆心),就得被逼着硬碰硬,
有内力比内力,有剑锋比剑锋,无法再以圆圈或太极来避险或闪躲。
比剑锋:倚天胜过木剑。
小张只好先依太极剑意,夹剑侧,空手入白刃。(多少有点 无剑/草木皆可为剑 的隐喻)
再比内力:靠九阳胜过对方内力。
笑傲不是我的专长,我有兴趣的是太极,这边引一些笑傲的太极剑段落过来参考。
“这路太极剑法只是大大小小、正反斜直各种各样的圆圈,要说招数,可说只有一招,然而
这一招却永是应付不穷。猛听得方东白朗声长啸,须眉皆竖,倚天剑中宫疾进,那是竭尽
全身之力的孤注一掷,乾坤一击!张无忌见来势猛恶,回剑挡格,方东白手腕微转,倚天
剑侧了过来,擦的一声轻响,木剑的剑头已削断六寸,倚天剑不受丝毫阻挠,直刺到张无
忌胸口而来。”
令狐冲...心念一动:“...不论对方的招式如何精妙,只要是有招,便有破绽。独孤大侠传
下来的这路剑法,所以能打遍天下无敌手,便在能从敌招之中瞧出破绽。眼前这位前辈的
剑法圆转如意,竟无半分破绽,可是我瞧不出破绽,未必便真无破绽,只是我瞧不出而已
。”...蓦地心想:“说不定这圆圈的中心,便是破绽。但若不是破绽,我一剑刺入,给他
长剑这么一绞,手臂便登时断了。”
“言念及此,内心深处,倒似渴望对方能将自己一条手臂斩断,当下手臂一伸,长剑便从老
者的剑光圈中刺了进去。当的一声大响,令狐冲只感胸口剧烈一震,气血翻涌,一只手臂
却仍然完好。那老者退开两步,收剑而立,脸上神色古怪,既有惊诧之意,亦有惭愧之色
,更带着几分惋惜之情,隔了良久,才道:“令狐公子剑法高明,胆识过人,佩服,佩服
!”令狐冲此时方知,适才如此冒险一击,果然是找到了对方剑法的弱点所在,只是那老
者剑法实在太高,光圈中心本是最凶险之处,他居然练得将破绽藏于其中,天下成千成万
剑客之中,只怕难得有一个胆敢以身犯险。他一逞而成,心下暗叫:“侥幸,侥幸!””
最后的结果,
小张是以空手入白刃(太极剑意)+内力夹剑(九阳神功),才能获胜。
如果小张不靠自身武功(九阳神功)就会输,
对比之下,如果重伤老张亲自出手,不能运用内力的情况下,光靠太极剑也很可能会输。
大概是这样,细节就不说太多了。不引用好像没有依据,引了又落落长。
其实因为金庸小说有其优点,写得好又吸引人,所以读者常常把主角当真人来评价。
我自己比较习惯同时从作者角度来看事情,
如果主角真的做了某种选择而没注意到某件事,毋宁说是作者自己没注意到吧。
除了正面的表列之外,从另一方面来看,
如果“自身限制”这个解释不成立、或不存在,那作者设定的强度本身就会出问题。
对上整体更强的倚天灭绝可以抱人夺剑,对上剑法更强的范遥可以夺剑,
对倚天阿大却要如此苦战,强度和胜负的设定异常,
如果没有明确交代和设定,我觉得作者要负上很大的责任。
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-12-18 18:42:00
刚开始有完全不用内力吗?只要用了内力就是九阳啊
作者: lijay (流云)   2020-12-18 18:45:00
要讨论不能不看整体->大家都是读者已经知道整个故事设定 基本上老张这边怎可能打输那三个xd 小张此时内功点满但缺乏顶级招式武学 这段比较像做球给小张学太极 而不是再跌落山崖得秘笈的老梗
作者: sicao (adios)   2020-12-18 19:05:00
不"准"用
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2020-12-18 21:27:00
老张自己估难赢阿二 且那时甚至还看不到阿大实力 我是认为真的只能打到阿三
作者: Acalanatha (不动明王)   2020-12-18 22:14:00
所以张三丰的武学见识输读者?张三丰自评不一定能赢、一定过不了,都不能算数?
作者: bluemei (我是白目国中生)   2020-12-18 22:34:00
楼上你忘了他当时受重伤
作者: rainwood (rainwood)   2020-12-18 23:41:00
自评这种东西也未必多准啦,比如萧大王常见的萧某今日如何如何,然后下一幕又把对手打趴
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-12-18 23:44:00
老张是自评受伤后不一定能赢啊
作者: aquacomfort (那个谁)   2020-12-19 01:17:00
萧大王何时自评萧某今日如何如何了?
作者: qlz (())   2020-12-19 02:55:00
张无忌只用一两次的武功除了七伤拳, 还有龙爪手
作者: anisakis1824 (自由人)   2020-12-19 03:28:00
说真的,倚天的武林流行记性不好,小张建忘大家都知道。其实阿大何尝不健忘?比了三百多招才想到其实手腕是可以转的....
作者: sorryla (Mr.东)   2020-12-19 04:09:00
萧大王那个版标都有写澄清了

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