Re: “讨论”少林的“武学障”

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-02-28 00:22:17
※ 引述《gameking16 (真他喵的)》之铭言:
: 我想讨论的是,这样看起来少林七十二绝技似乎不太能算是顶级武功?(更精确点是如果
: 只练一项似乎不够强,全书似乎没人只会一项七十二绝技实力就达五绝等级,顶多到一流
: 高手水准),慕容博也是练了好几项之后内力武技才渐与萧远山相提并论,但练多项又没
: 修佛法最后会落得跟练了吸星大法的任我行一样的下场。
: 讨论看看:)
我觉得还满妙的一点,在说到少林派绝顶高手时总有一个人常常会被忽略过去,但那
个人明明很强还从小练少林功夫长大。
只因为他是少林俗家弟子,成年后又练了其他门派的武技绝学,在打斗时又常常不用
少林派的武功,导致他给人的印象跟少林武功没什么关系,很容易忘记其实他的内力
是来自少林内功。
那个人是谁呢?就是拥有一大票粉丝的──萧峰 XD
萧峰从小到大练的都是少林武功(七岁练到十六岁),所以萧峰的武功底子其实是来自
少林派:
天龙八部 十六 昔时因
智光道:“后来你自己知道了。你长到七岁之时,在少室山中采枣子,遇到野狼。有
一位少林寺的僧人将你救了下来,杀死恶狼,给你治伤,自后每天便来传你武功,是
也不是?”
乔峰道:“是!原来这件事你也知道。”那少林僧玄苦大师传他武功之时,叫他决计
不可向任何人说起,是以江湖上只知他是丐帮汪帮主的嫡传弟子,谁也不知他和少林
寺实有极深的渊源。
智光叹道:“雁门关外石壁上的遗文,至今未泯,将来你自己去看吧。带头大哥既是
这个主意,汪帮主也偏着他多些,我自然拗不过。你到得十六岁上,遇上了汪帮主,
他收你作了徒儿,此后有许许多多的机缘遇合,你自己天姿卓绝,奋力上进,固然非
常人之所能及,但若非带头大哥和汪帮主处处眷顾,只怕也不是这般容易吧?”
然后萧峰在那十年间,从少林入门武功学到了七十二绝技的降魔掌:
三版 天龙八部 三十九 解不了 名缰系嗔贪
玄慈缓缓说道:“神山师兄垂询,何以得知智光大师并非中了乔峰的摩诃指力。只因
乔峰是在少林派学的武功,他学过降魔掌,便不能再学摩诃指,这两门武功相反,不
能并存于一身。”神山缓缓摇头,说道:“少林武功,当真有如此精微分别?”玄慈
道:“这中间的分别,本来是有记载的。降魔掌和摩诃指,在敝寺均列于七十二绝技
,一者轻柔,一者刚猛,极难并学齐练。玄生师弟,请你去藏经阁,将这两门的法功
心要取来,请神山上人和诸位大师指点。”
乔峰曾由玄苦师弟授以‘降魔掌’,玄苦师弟自己不会‘摩诃指法’,乔峰亦未跟别
的少林僧学过武功,此节老衲深知,决无错误。本寺玄字辈师兄弟以及下一辈武功较
高的僧侣,大都自罗汉拳学起,学到降魔掌或般若掌而止。老衲在四十岁上见猎心喜
,学了大金刚拳,内力走了刚猛路子,自此练般若掌便生窒碍,至今好生后悔。
七十二绝技都有相应的内功:
天龙八部 三十九 解不了 名缰系嗔贪
实则七十二门绝技中,般若掌有般若掌的内功,摩诃指有摩诃指的内功,大金刚拳有
大金刚拳的内功,泾渭分明,截不相混。
天龙八部 四十三 王霸雄图 血海深仇 尽归尘土
那老僧又道:“本寺七十二绝技,均分‘体’、‘用’两道,‘体’为内力本体,‘
用’为运用法门。
然后萧峰成为丐帮帮主汪剑通弟子后,所学的是降龙十八掌、打狗棒法这种武技方面
的武功,所以萧峰的内力其实是少林七十二绝技等级的内功。
这样的话其实萧峰也可以算是出身少林的绝顶高手啊,总不能因为他后来学了丐帮的
武功就说他不是了嘛。
就像郭靖后来学了降龙十八掌,但他的内力还是全真内功+九阴真经的道家武功。
或许有人会说萧峰学了丐帮两大绝技后就“少林要素不纯了”、萧峰会这么强是因为
有学到丐帮的两大绝技降龙跟打狗,跟少林无关。
但别忘了萧峰哪怕不用降龙,依然很强啊:
天龙八部 十六 昔时因
他在查明真相之前,不愿和姑苏慕容氏贸然结下深仇,当下左手一挥,喝道:“且慢
!”晃身欺到风波恶身侧,左手往他面门抓去。风波恶向右急闪,乔峰右手顺势而下
,已抓住他手腕,夹手将他单刀夺过,掷在地下。
王语嫣叫道:“好一招‘龙爪手’‘抢珠三式’!包三哥,他左肘要撞你胸口,右掌
要斩你腰胁,右手跟着抓你的‘气户穴’,这是‘龙爪手’的‘沛然有雨’!”
她说“左肘要撞你胸口”,乔峰出手和她所说若合符节,左肘正好去撞包不同胸口,
待得王语嫣说“右掌要斩你腰胁”,他右掌正好去斩包不同腰胁,一个说,一个做,
便练也练不到这般合拍。王语嫣说到第三句上,乔峰右手五指成钩,已抓在包不同的
‘气户穴’上。
【萧峰对付风波恶跟包不同,哪怕不用降龙掌用其他武功也是一招了结】
更不用提大家都知道的聚贤庄大战,萧峰只用人人都懂的武功太祖长拳就大杀四方:
天龙八部 十九 虽万千人吾往矣
众人尽皆识得,那是江湖上流传颇广的“太祖长拳”。宋太祖赵匡胤以一对拳头,一
条杆棒,打下了大宋的锦绣江山。自来帝皇,从无如宋太祖之神勇者。那一套“太祖
长拳”和“太祖棒”,是北宋武林中最为流行的武功,就算不会使的,看也看得熟了。
天龙八部 二十一 千里茫茫若梦
根基打好,内力雄强,则一切平庸招数使将出来都能发挥极大威力,这一节萧峰自是
深知,那日在聚贤庄上力斗群雄,他以一套众所周知的“太祖长拳”会战天下英雄好
汉,任他一等一的高人,也均束手拜服。
天龙八部 二十 悄立雁门 绝壁无余字
这位恩公却和自己拆过二十招,该当料得到他的家数门派,可是他一招一式全是平平
无奇,于质朴无华之中现极大能耐,就像是自己在聚贤庄中所使的“太祖长拳”一般
,招式中绝不泄漏身份来历。
【原文直接说太祖长拳是套众所皆知的拳法。
根基打好,内力雄强,则一切平庸招数使将出来都能发挥极大威力】
那么哪怕萧峰没被传授降龙十八掌,纯靠七十二绝技练下来他的实力也绝对够绝顶啊。
所以说少林派扣除扫地僧外没有绝顶高手,我觉得不要忘了萧峰啊 XD
可能有人会说萧峰是特例,不能把他当作比较依据,那么我们来看其他人好了。
三版 天龙八部 二十一 千里茫茫若梦
智光擡头思索半晌,缓缓地道:“我们初时只道令尊率领契丹武士,前赴少林劫夺经
书,待得读了这石壁遗文,方知事出误会,大大错了。令尊既已决意自尽,决无于临
死之前再写假话来骗人之理。他如前赴少林寺夺经,又怎会携带一个不会丝毫武功的
夫人、怀抱一个甫满周岁的婴儿?事后我们查究少林夺经这消息的来源,原来是出于
一个妄人之口。此人存心戏弄那位带头大哥,料想他不忿带头大哥的武功、声名在他
之上,要他千里奔波,好取笑他一番,再大大败坏他的名声。”
【三版雁门关大战时,慕容博武功还没玄慈强】
天龙八部 四十二 老魔小丑 岂堪一击 胜之不武
灰衣僧转过身来,向着萧峰合什说道:“乔大侠武功卓绝,果然名不虚传,老衲想领
教几招!”萧峰早有提防,当他合什施礼之时,便即抱拳还礼,说道:“不敢!”两
股内力一撞,二人身子同时微微一晃。
天龙八部 四十三 王霸雄图 血海深仇 尽归尘土
萧远山和他年纪相当,功力相若,慕容博既先奔了片刻,萧远山便难追及。
【但上了少林补习班之后,书末就追到萧峰萧远山鸠摩智那一级】
连续两个人都靠七十二绝技练到那么强,也就是说如果能把少林七十二绝技练到最高
境界,其实是可以到天龙四绝那一级的。
我们不该因为少林和尚没把少林武功练到很高强,就说少林七十二绝技没那么强。
而是该换个想法,是那些人资质不够没能把少林七十二绝技练到那么强。
这样才对。
而当年在雁门关之大杀四方的萧远山,在学了少林派武功之后也没继续猛爆性增强,
到书末武功只跟其他人同级。
所以在金庸中扣除掉那些BUG角色跟外挂上身的主角,正常角色是会有个武功天花板,
练到极限时会呈现大家都同级的状态。
这点也能从九阴真经上得知,不管是真经跟总旨都有练满的郭靖、除了总旨没练外其
他都有练的周伯通、只练了总旨的洪七公跟一灯、逆练的欧阳锋、练王重阳刻的一小
部分内容的杨过、没练的黄药师,到最后通通都同级。
而这点也可从金庸在描写武功时常常有这种练到高深处不分高下的描述看出来:
三版 天龙八部 四十 却试问 几时把痴心断
佛学武功以“空”为极旨,道家内功则自“无滞、无碍”而趋“无分别境界”,两者
虽殊途同归,练到极高点时甚为相似,但入门手法及运用法门毕竟大不相同。
射雕英雄传 第三十一回 鸳鸯锦帕
虽然我所习是佛门功夫,与真经中所述的道家内功路子颇不相同,但看这总旨,武学
到得最高处,殊途同归,与佛门所传亦无大别。
倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚
九阳神功和少林派内功练到最高境界,可说难分高下。
二版 倚天屠龙记 三十一 刀剑齐失人云亡
张无忌隐隐觉得她体内阴劲此时虽然尚弱,但日后成就,委实是非同小可,赞道:“
芷若,尊师灭绝师太真是一代人杰。她传给你的内功,法门高深之至,此刻我已觉得
出来。你依此用功,日后或可和我的九阳神功并驾齐驱,各擅胜场。”
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-02-28 06:30:00
超级契丹人和正常人类不一样的, 萧远山学个无名门派武功就能打爆玄慈+汪剑通+整团好手, 萧峰就算只练个猴拳门八成也能无缝接轨降龙十八掌
作者: rodneytw (桂圆红枣茶)   2020-02-28 08:16:00
果然如此,江南七怪的武功也该算顶级囉?毕竟他们的徒弟可是金庸认证的郭大侠。
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-02-28 08:41:00
版大这样会有循环论证问题耶,因为郭靖就是练了降龙和九阴才实力暴增的,我们看他只练全真武功时,实力大概就杨康级,你不能确定他只练全真武功会不会最后只有七子级啊超级契丹人也是,无法确定他实力暴增会不会也是降龙造成的
作者: lifehunter (垄天)   2020-02-28 10:12:00
我觉得三版增补萧峰会72绝技是一个莫名其妙的Bug萧峰跟玄苦学艺是7-16岁 难道他16岁就练成般若掌?更别说其他72绝技 而且真要教他 玄苦自己最擅长的燃木刀法怎么不教? 而且萧峰也不是一般俗家弟子 他是有特殊原因才被秘密传功 也就是说江湖上没人知道他是少林俗家弟子 不要说72绝技了 连一般少林拳脚 玄苦可能都没教 就是担心他被人认出是少林弟子 而启人疑窦
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-02-28 10:40:00
我萧粉XD但其实我也是会把萧峰独立出来看XD比较私心一点
作者: dustlala   2020-02-28 11:01:00
扫地僧的武功不知是不是72绝技?如果是的话天花板超高啊
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-02-28 11:05:00
扫地僧也不能算啦XD太夸张版主还有一个情况,就是到底是少林武功成就了萧峰,还是萧峰让少林有面子这样的情形因为萧峰是金书里面数一数二的练武奇材(包含武技和内力),萧峰没有奇遇(顶多算有名师指导)完全靠自己练少林内功在30岁左右顺顺练到内功大成,这个纪录在全金书里面也是数一数二的快,那这边就有个疑问,如果拿其他门派的内功(当然是不能太差的内功)给萧峰练,他是否也能在差不多时间下练至大成,这边我是偏向萧峰可以这样:)
作者: killeryuan (龍鳥)   2020-02-28 12:06:00
少林武功看考较的 只要练得快 学72绝技没什么问题吧
作者: Rain0224 (深语)   2020-02-28 12:08:00
初期的萧峰看不出有什么明显的悲天悯人胸怀,反倒会因为宋辽之间的国仇家恨,任为宋人打辽人是合理的这却没有成为他精进少林武功的枷锁,身强体健,就像是个反例,走火入魔在他身上并不存在 XD
作者: eli5816459 (司任平)   2020-02-28 12:28:00
原文中玄慈有说萧峰只练降魔掌这一门七十二绝技萧峰的龙爪手跟擒龙功可能是同名武功,而不是少林派的
作者: twopairs1122 (两条二)   2020-02-28 14:59:00
记得二版有提到萧峰学武术的领悟力强到不可思议的地步用反证来看的话,假如萧峰龙抓手、擒龙功不是少林武功的话,那是谁教他的~总有人教他吧
作者: barry630621 (难笑)   2020-02-28 15:16:00
张三丰也是在少林打下的根基
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-02-28 15:34:00
是啊~可是还是无法解释我的疑点啊。没有奇遇,就算有道门正宗武功,郭靖最后能否并肩五绝啊~所以我才说会有循环论证的疑虑~不能用最终成就来看主角其中一项武学的等级啊
作者: xbit (神秘的路人甲)   2020-02-28 16:45:00
全真再神雕被矮化太多.就算夸几句也是被人从书头欺到书尾所以常被读者疏忽
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-02-28 18:43:00
我大概懂你在说什么了我的意思是,有能练到绝顶的武功,不代表主角能单靠此在如此年轻的条件时练到绝顶XD我也知道全真和少林都是能练到顶级的啦,我们注意的方向不同而已
作者: johnten (每张照片都是一段缘份)   2020-02-28 20:21:00
大概看了一下板主的内容,纯粹观点,不做辩驳。1.主角光环2.萧峰的强是由外而内,这正是他一堆粉丝的原因。太祖长拳是他体好,技好。
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-02-28 20:33:00
老实说我真的很讨厌只要聊到萧峰就会出现个情况,那就是没办法客观的评价他,总是会出现各种神奇言论出来。好比爆气论、越战越强论、契丹血脉、萧某恐丧命于此,等等等。为什么就不能好好聊呢......(无奈)
作者: Rain0224 (深语)   2020-02-28 20:39:00
我觉得萧峰这个脚色最可惜的,是金庸把他塑造成了降龙十八掌这套武功的代言人,以天龙八部的主题而言,其实以他作为少林武学的发扬者会更好降龙十八掌已经有郭靖和洪七公在前,但主题是佛教的作品却没有一个主角的的主力是少林或佛门武功
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-02-28 21:27:00
因为萧峰的表现就真的是超脱世界观设定, 当然只能归成血统外挂了, 即便在天龙八部, 少林内功的顶点还是易筋经, 明显层级是在七十二绝技以上. 就先不论神足经和梵文易筋经这种理论上没人知道的东西以外, 倚天所谓九阳和少林内功练到顶同等, 应当也是指少林顶级易筋经内功其他部少林顶级如方证都是精练易筋经+复数七十二绝技才冲到顶, 偏偏萧峰既没练易筋经, 七十二绝技还只单练一门就到五绝级, 这不靠血统外挂还能怎么解释?XD
作者: johnten (每张照片都是一段缘份)   2020-02-29 01:02:00
L板主,只是提醒你 你开板文章里提到萧峰之后 就开始拉非主角人物,重点提醒你萧峰是主角,有特殊待遇。另外其实一黑抵十粉,青菜萝卜各有所好,怎么看都觉得金老写此角色都不刻意提内力,拳拳到肉的浪漫也是一种画面。后面这些补上编辑的主角串,我是不置可否,只是不用那么仇萧。为什么不让人喜欢萧峰也罢,也用不着让人觉得你刻意黑,坦白后面这段是多的了...
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-02-29 01:28:00
正因为是主角外挂, 才不适合拿来当客观比较标准呀像说到全真内功, 我们还是回归旁白写的特色是循序渐进前十年进展缓慢, 练到十年后才开始能追上白驼山内功,但如果拿郭靖当标准, 就变成睡了两年直接逼进七子等级金庸的主角就普遍常用天赋奇遇, 或像郭靖这种为剧情需要强制成长的光环, 既然是专版, 不就更应该把这些剧情需求的主角特殊能力, 和世界观设定分清楚..另外金刚们那段, 我是不觉得有那段特别强调所谓少林内功最高境界是七十二绝技内功, 原文写的打坐练功更像是纯内功心法, 而不是配合七十二绝技的内力, 方丈打坐练汉本易筋经内功, 火工头陀当然偷学不到
作者: eli5816459 (司任平)   2020-02-29 11:49:00
易筋经也是火工头陀没偷看到也没偷学到的内功以金庸有互相串联的世界观,认为九阳跟易筋经最高境界相等,比较妥当
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-02-29 17:48:00
这个我们之前就讨论过了,我在当时就有说梵文易筋经在其他少林武功之上,是超五绝级(二版游坦之花了数个月到一年左右的60~70%梵文易筋经内容,内力就在萧峰之上。而张无忌花了五年多时间练全部内容的九阳神功,结果只有九阳神功的三四成功力。不管是内力修练速度还是练成高度,梵文易筋经都在九阳神功之上),而且天龙也有说少林派能享有天下武学之首的名声得自梵文易筋经,而不是七十绝技。从二版游呈现的强度以及书中设定来看,我是会把梵文易筋经放在汉译易筋经、七十二绝技、九阳神功之上(后面三者练到最高境界同级)
作者: eli5816459 (司任平)   2020-03-01 08:52:00
以前也就提过,原文没有任何一处点明梵文版胜过汉文版
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-03-01 15:16:00
所以我们还要再重复一次当年的讨论?但我觉得那也只是把论点在重打一次而已,不会有什么结论。其他板友对这话题有兴趣的话就直接去那篇文看吧
作者: eli5816459 (司任平)   2020-03-01 20:25:00
火工头陀是偷学少林武功,并不限定七十二绝技火工头陀没偷到的少林内功应是泛指所有少林派内功,自然包含易筋经
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-03-01 20:29:00
火工头陀那一段, 我会解读成不管练内功外功火工头陀都一样有去看, 但只有看七十二绝技类的外功才有意义, 偷看内功完全没用. 如果照你的解读, 就会变成火工头陀很诡异的就单只挑七十二绝技偷看, 结果少林僧练更高深易筋经的时候, 火工头陀不是看不懂, 反而是突然就没兴趣不想看了.. 这样解读对于一个想偷学武功的人反而很不合理吧?? 以火工头陀个性势必是所有少林武学都看, 所以那段话指的少林内外功必然是涵盖易筋经在内的所有武功. 只学到七十二绝技外功是因为看不懂内功的"结果",把火工头陀只学到外功, 当成是没看易筋经修练的"因"似乎有点牵强..
作者: eli5816459 (司任平)   2020-03-01 20:37:00
而且火工头陀也不是完全没入手内功他本人就有内力已精的叙述
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-03-01 20:39:00
然后扣除掉这段以外, 在笑傲里提到少林内功是把汉译易筋经层级远摆在少林其他内功之上的, 如果把汉译易筋经放到七十二绝技层级, 在笑傲江湖强调"只因这易筋经具具如此威力,是以数百年来非其人不传,非有缘不传"就会变成莫名其妙的设定..解读为"汉译易筋经>七十二绝技内功"+倚天所谓"少林内力练到顶指的是易筋经", 统合两部作品设定就合理多了
作者: eli5816459 (司任平)   2020-03-01 20:46:00
我跟n大想法一样
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-03-02 01:22:00
我也同意梵文易筋经>其他, 所以这部分讨论可以先跳过,我说的易筋经都是单指汉译版你推论的最前提在 1. 萧峰靠七十二绝技内功跳到五绝级2. 天龙四绝靠七十二绝技练到顶点这两点其实模糊程度都很大.. 小说里出现的萧峰已经是已经降龙大成, 我们又知道降龙是外家功夫, 例如七公内力就是由外而内练成, 和他年轻练的逍遥游路子功夫基本无关, 所以降龙大成后萧峰外功有五绝级, 无法推论说在之前七十二绝技内功就有五绝级.. 你前面还有提到萧峰用降龙以外功夫也够强, 不过这也不足为证, 因为当个人整体武学程度拉高后, 使用下级武功能超水准表现的例子也不少, 例如郭靖靠降龙九阴大成以后, 使用七怪功夫一样有五绝强度, 但这不代表七怪功夫练到顶有五绝水准..就算退一步假设萧峰练降龙前就有五绝水准好了, 也很难肯定完全是七十二绝技功劳. 金庸设定里人物靠特殊天赋发挥远超所练武功水准的设定是存在的, 如阿二靠天赋能从根本没内功法门的金刚门练出顶级内力, 这当然不能用来推论金刚门内功强度有到超一流. 同样萧峰也是金庸特别强调资质天赋的角色, 光以一个主角级特例实不足当代表, 如果从其他精通七十二绝技的角色来看, 方证有强调是靠易筋经练至化境才到顶级强度, 号称精通龙爪手的空性看来就远低于五绝级, 基本上除了萧峰这特例外就没有光靠七十二绝技能到五绝级的角色了, 其他天龙四绝也都原本强度都快封顶才去练七十二绝技, 很难说帮助有多少那段智光的推论很明显是错的吧, 后面不就解释慕容博真时动机是要挑动混乱复活. 再说慕容家家传功夫练到顶能天下无双才是有挂保证的, 萧远山更是老早就能打爆带头大哥, 去偷学纯粹是为发泄, 这两例无法推论七十二绝技高度呀
作者: eli5816459 (司任平)   2020-03-02 07:12:00
问题在萧远山练了七十二绝技还被慕容博追上而萧远山跟慕容博的内功都始终是自己原来的,而非少林的用跨部来比的话,易筋经是等同九阳九阴还有北冥神功金刚护体神功七十二绝技最多铁八卦神功,铁掌神功,先天功啊!没人说火工头陀偷看的人都练易筋经啊!应该是说火工头陀没偷看到的包含易筋经
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-03-02 09:46:00
对,我上面也是这么说的,火工头陀当时偷看的可以包含汉译易筋经跟七十二绝技内功。因为很难想像他就只看到汉译版易筋经而已,而没有其他的内功。
作者: eli5816459 (司任平)   2020-03-02 09:47:00
如大大自己贴过的,黄药师有研习过九阴,其实没法断言东邪完全没学,甚至连借鉴都没有
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-03-02 09:47:00
然后那句旁白只说少林内功,并没有单独抓出来说是汉译易筋经,再加上火工头陀当时偷看的是七十二绝技武功,所以我这篇才会说靠少林七十二绝技练到顶是可以达到跟九阳神功同等级的内力,这是我这篇的推论过程。
作者: eli5816459 (司任平)   2020-03-02 17:30:00
其实没有任何证据显示有谁单靠修练七十二绝技的内功达到五绝级啊!射雕中周伯通也说不练九阴,后来神雕中也是照用而三版神雕最后还是维持黄药师有研习的说法黄药师又增加了修改九阴的内容应该还是用黄药师有透过九阴增强自己武学的可能性较大法王自练成十层“龙象般若功”后,今日方初逢高手,正好一试,见周伯通挥拳打到,于是以拳对拳,跟着举拳还击在神雕末,杀重创裘千仞的金轮,到和周伯通对战才初在龙象十层后初逢高手裘千仞打一灯哪一段,也有个尴尬处,就是没说一灯用九阴神功会如何洪七公都有施展九阴功夫九阴神功的叙述金庸在那边故意留白给杨过表现了少林内功不只七十二绝技内功啊!而且少林派内功最高深境界形容的只有易筋经跟金刚护体神功而且用跑步来推论萧峰内功到五绝级也不完善
作者: bluemei (我是白目国中生)   2020-03-02 21:51:00
五绝等级的内功定义到底是啥?强度吗?还是武功祕笈?金庸一开始也没有给东西南北中发白特殊的内功名称啊用杨过来看,他是用大海以及玄铁剑+嗑药练出和郭靖觉远张无忌一样强的内功,很明显只要你够威什么等级都练得出既然如此用72绝技能练出五绝等级的内功也不奇怪吧
作者: eli5816459 (司任平)   2020-03-02 22:23:00
杨过还有部份九阴跟完整逆九阴可练啊正确来说,是修练七十二绝技能练到跟九阴九阳或易筋经同等境界吗?目前看来没证据显示可以汉文易筋经是高深武功根基从没显示他比梵文低阶啊!作为深厚的内功本来就是高深武功招式的根基扫地僧也说过用小无相功为根基,来运使七十二绝技所以汉文易筋经可以当运使高深武功的根基何以变成它比较低阶,也是我一直不了解l大论点的原因
作者: bluemei (我是白目国中生)   2020-03-02 22:32:00
杨过内功大成阶段又不是靠九阴练的当然72绝技没证据可以有九阴九阳境界是没错但其他人用自己本门可练出同等级的少林寺理论上也是可以
作者: eli5816459 (司任平)   2020-03-02 22:47:00
自此而后,他日日夜夜勤修内功,精研剑术,每逢大雨之后,即到山洪之中与水相抗,杨过吃蛇胆是追功龄但小龙女失踪后,杨过靠玄铁剑练剑法还是有日夜勤练内功,杨过手里有的内功心法中九阴跟逆九阴最高等
作者: bluemei (我是白目国中生)   2020-03-02 23:15:00
话说版大啊 所以我推文才提到金庸并没有给射雕五绝内功定位啊 顶多王重阳和段智兴
作者: eli5816459 (司任平)   2020-03-02 23:27:00
版大,三版游坦之已经变成神足经了,二版中没有梵文汉文的明显分野拿三版的设定套二版甚至初版的游坦之,其实很多说不通游坦之二版的内力又不是全靠易筋经,还有冰蚕的正邪并济修练跟附加寒毒
作者: bluemei (我是白目国中生)   2020-03-03 00:12:00
所以啦eli大,我都请版主贴出射雕五绝修习的内功了很明显引擎不是重点驾驶员才是,所以72绝技的内功练到超强并不会奇怪
作者: eli5816459 (司任平)   2020-03-03 00:15:00
二版里梵文易筋经没被毁,没啥梵文汉文版之分射雕五绝到书末才陆续会九阴啊!所以五绝级的内功,包含张无忌都是九阴九阳等级,而七十二绝技能练到这程度吗?七十二绝技可以达到和铁八卦神功,先天功等级,但九阴九阳都是武学最高境界七十二绝技的上限应该是不如另外,为何天龙四绝锁死跟神雕五绝或倚天的二张内功同级?
作者: bluemei (我是白目国中生)   2020-03-03 00:35:00
射雕一开始他们就已经当五绝一阵子了....
作者: eli5816459 (司任平)   2020-03-03 00:37:00
五绝最后最强是九阴内功啊!而且版大讨论的不是七十二绝技跟九阳九阴易筋经吗?
作者: bluemei (我是白目国中生)   2020-03-03 00:41:00
因为你认为72绝技的内功无法练到五绝等级所以我才拿射雕佐证说不是内功问题而是人
作者: eli5816459 (司任平)   2020-03-03 00:47:00
七十二绝技内功封顶可以和射雕五绝初期的内功相等,但不如九阴九阳这是我的论点虚竹或逍遥三老的内力强过萧峰吧!
作者: bluemei (我是白目国中生)   2020-03-03 00:52:00
OK那我没问题了
作者: eli5816459 (司任平)   2020-03-03 00:57:00
张无忌郭靖有些表现都跟虚竹相若,反而萧峰没法做到
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-03-03 01:48:00
如果一轮五绝已到天花版二轮 东邪北丐跟欧阳疯过几十招就输了就不合理了 五绝应该要分九阴加持前和后郭靖金轮这种同级的都要几千招才能分胜负 几十招就输了的东北跟西不在一个等级然后郭靖东邪 东邪认真打也要101招才能赢 欧阳疯打郭靖数招不到就把郭靖打下来了我认为武功不会越练越强的前提是没有学到更强的武功有学到更强武功要另当别论 像石超人若没学过太玄经当然他可能一生就炎炎功大成的强度了 但学到太玄经就不是同个水准
作者: Rain0224 (深语)   2020-03-03 20:14:00
除了主角群,金庸一般而言,设定三十岁以后进入巅峰是常见的,例如最有代表性的独孤求败,他一生的武学历程很符合这个情形而一套内功好不好,甚或是被誉为武林正宗,若看书中的描述,其实出乎意料的并不是那些神功,而是基本内功人人皆可练,练了之后不会出岔子,即是因为资质不佳而进进境缓慢,反而说明了它很稳定书中人人称赞的全真内功是一例,是少林内功是另一例,虚竹虽然初期修为很低,但少林内功的禅定功能远胜高阶的逍遥派神功,而武当内功从张翠山和谢逊一战,也能展现出它的优点
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2020-03-05 22:23:00
这篇在2版易筋经还有72绝技内功,很认同原PO。2版梵文易筋经跟汉译的设计差异非常多。因为梵文版的很明显太强,游坦之没练完,而且练大概一半左右,内力还强过天龙的绝顶高手。非常夸张。但金庸也提出2版梵文的的条件极为严苛。只能靠机缘,几百年来也才2个练到。幕容博3版是靠72绝技达到5绝,我当初第一次看到3版的这些描述也是表达过确实如此,因为内文就是如此
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-03-06 09:45:00
但天龙没有人会汉译易筋经吧 然后如果几百年只有两个那啊扫也不会
作者: yellowfang (要命的小方)   2020-03-06 10:10:00
只能说辛苦了,论证如此清晰还无法理解不是您的问题~
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-03-27 15:44:00
对,我也很想看前F版主对这篇有什么看法XD以前看他大战四方很过瘾XD

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