Re: “讨论”少林的“武学障”

楼主: wa530 (wa530)   2020-02-26 12:45:30
这边纯粹是针对“少林寺没有顶尖高手”这一点来反驳
※ 引述《rodneytw (桂圆红枣茶)》之铭言:
: 武学障这个名词,连载版是没有的,二版才加进去。
: 个人倾向认为,这是金庸特别加进去,用来合理化金庸宇宙中,少林派没有绝顶高手的
: 理由。
这样说有点怪怪的,少林从来不缺顶尖高手
举几个例子,空见硬吃谢逊十二发拳掌而毫发无伤,这份功力就算没到五绝级,至少也有
个裘千仞级;
笑傲江湖的方证和任我行对决可以占上风,虽然他没和东方不败打过,但在笑傲当中也算
是天花板等级的战力;
天龙的扫地僧就更不用说了。
: 金庸宇宙中的少林寺,没有任何一个秃驴能勘破红尘,了却因果,断除贪瞋痴三毒
: ,因此都无法超脱八苦。
: 生老病死人人都有,就来看求不得、爱别离、怨憎会这三样,以及贪瞋痴吧?
: 里面描绘得最慈悲的,是空见,但空见强行要谢逊打自己十三拳,再强要谢逊打完十三
: 拳之后了断跟成昆的恩怨,结果自己死了,谢逊除了恨成昆,又加了一条打算神僧的悔
: 恨。空见跳不出贪跟痴。
: 空性说,打输自废武功,结果输了真的要折手指头,这是贪瞋痴+求不得。
: 空闻城府极深,喜怒不形于色,这是瞋。
: 空智器量偏狭,认为张三丰的一切都是少林寺给的,贪瞋痴都犯了。
: 三渡坐关修了三十年,人死债消,结果说什么三十年枯禅、一只眼睛的仇,要当时还没
: 出生的张无忌还。贪瞋痴、求不得、怨憎会都包了。
: 方生自以为是的要令狐冲入少林,这是痴+求不得。
: 方证跟冲虚合谋要害死任我行,这是痴+求不得。
: 达摩堂罗汉堂的,钻研武功是怕少林被打败,贪瞋痴+怨憎会都包了。
: 心禅堂那个老的,一直放不下火工头陀那一段,瞋跟求不得、爱别离都到了极点。
: 无色到处结交豪侠,也是一种痴。
: 玄慈,是贪、痴、求不得、爱别离都具备了。
: 渡元禅师,为了武功切鸡鸡,这算什么?根本是贪痴至极。
空见、方生、方证、无色这几位的论据纯粹是先射箭再画靶。
我对佛法没啥研究,但据我所知,少林派信奉大乘佛教,对于大乘佛教来说,如果只追求
个人的解放是不够的,还需要“普渡众生”,才能达到佛法的更高境界;
空见完全符合这个标准,他为了渡化谢逊,甘愿让谢逊打十三拳七伤拳,最后还舍命救人
,只为了让谢逊放下仇恨;这种行为与佛祖割肉喂鹰无异,何来贪、痴?
除此之外,
方生虽然被认证佛法修为不够,但他要求令狐冲加入少林,纯粹是因为想救令狐冲一命;
方证多次劝告任我行,希望能用和平手段令任我行不再大开杀戒,已经对他仁至义尽;最
后要暗害任我行也并非为了个人利益,而是想要拯救恒山派,且避免武林掀起腥风血雨;
这两位高僧做的都是纯粹的利他行为,为何会被归类为痴+求不得呢?
至于无色结交豪侠这一点也令人无语,他的确爱结交豪侠,却也没有结交成痴、见到人就
想结交,拿这点当作他无法看破红尘的论据,未免太过牵强。
: 这么说好了,少林传自达摩祖师,虚竹拿来顶撞童姥的那个入道四行观,就是达摩祖师
: 留下来的,但金庸宇宙里的少林寺僧,哪个做到了?
: 用大家都没有办法修到最高深的佛法,再加上个武学障这种看起来高深莫测的名词当藉
: 口,来合理化学了七十二绝技也达不到绝顶之境,号称天下武学正宗却没出过绝顶高手
: 的少林,也许就是金庸能给的最佳解了吧?
以下是天龙八部二版原文:
那老僧续道:“本寺七十二绝技,每一项功夫都能伤人要害、取人性命,凌厉狠辣,大干
天和,是以每一项绝技,均须有相应的慈悲佛法为之化解。这道理本寺僧人倒也并非人人
皆知,只是一人练到四五项绝技之后,在禅理上的领悟,自然而然的会受到障碍。在我少
林派,那便叫做‘武学障’,与别宗别派的‘知见障’道理相同。须知佛法在求渡世,武
功在于杀生,两者背道而驰,相互制。只有佛法越高,慈悲之念越盛,武功绝技才能练得
越我,但修为上到了如此境界的高僧,却又不屑去多学各种厉害的杀人法门了。”
这段话可以看出两个要点:
1.“武学障”大致等于“知见障”
所谓知见障,就是在修行佛法的过程中被固有的经验和知识所侷限,导致佛法的修为无
法更进一步;
少林寺僧人都会练武,而这些武功的相关知识会妨碍佛法的修行,武学障就只是这样而
已,根本没那么高深莫测。
2. 少林寺的武功一定程度上绑定佛法,只要练到一定程度就无法有太多进展,但佛法境界
够高,武功自然能达到绝顶;
虽然天龙八部除了扫地僧外没有这种高僧,但空见、方证等人很明显有符合这个标准。
作者: stocktonty (前田忧佳)   2020-02-26 12:50:00
牛蛋说过:功夫 是杀人技
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2020-02-26 13:11:00
空见很猛,不过硬吃这方面他本身武学就有硬吃这种特性九阳功3武当.少林.峨眉.各得3分之一,但只有少林有反震的特殊功能,加上空见学到的5大神功刚好是那种防御力为主的武学,所以硬吃这方面是他本身武学的特性比较多,不过空见还是很猛,当时他还是可以秒杀金毛就是只是当时的金毛有没有到七子等级还不确定
作者: johnten (每张照片都是一段缘份)   2020-02-26 13:16:00
最硬的男人~~空见
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2020-02-26 13:22:00
空见的举动确实让我想到佛祖割肉喂鹰
作者: tonychen01 (東尼陳)   2020-02-26 13:39:00
同样是创作,为什么功夫是杀人技那句一直拿出来讲能制服人却不伤人命是技高一筹才是普世价值吧
作者: stocktonty (前田忧佳)   2020-02-26 14:13:00
就类似一种偏执的说法吧 就类似强调没有好胜心怎么赢但佛家一向都不是强调这套的
作者: dchain (BlackScreen2099)   2020-02-26 15:06:00
个人单纯认为就是很中二帅气的台词啦给人一种 "不跟你在那边甲掰的" 的感觉
作者: kpier2 (条汉子)   2020-02-26 15:30:00
现代的武士道 早就不是中古时代的弓马刀枪娴熟而是要守护“软弱无助的邻人” 例如范马勇次郎
作者: xbit (神秘的路人甲)   2020-02-26 17:24:00
认真.勇次郎会站在弱者那边单纯只是为了对付欺凌弱者的强者就跟某些美国人当兵只是为了能在战场开枪试身手的理由一样https://imgur.com/zkMVVmC
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2020-02-26 17:35:00
要对付年轻的谢逊,成昆就可以了,然而就算是后来的成昆也顶多到三渡的等级,根本没办法跟张三丰他们算成同一级那空见又有办法算的上吗??至于方证就更别说了,明显比不上东方不败,还是你有办法推出方证能跟东方一战??
作者: adampolo (adampolo)   2020-02-26 18:26:00
空见早就超越三渡了。空见是阳顶天等级东方是超五绝。与独孤求败同级
作者: cross980115 (叹息之雨)   2020-02-26 19:21:00
裘千仞就是五绝级啊
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-02-26 19:42:00
独孤比五绝强得有限吧
作者: rumor3456   2020-02-26 21:42:00
喔喔 要开始跨部战了吗(搬板凳
作者: xmasgangfox (圣诞输赢狐)   2020-02-26 22:19:00
空见的等级到底在哪 记得板上以前有战过一轮不过算下来有0.5五绝就足够碾压当世高手了(以三渡0.3五绝的标准来看的话)这一级大概可以排个何足道、阳顶天、空见
作者: salami (史莱姆)   2020-02-27 00:55:00
空见和阳顶天版主讨论很多了 直接查一下就好"谢逊的武功高出大师哥甚多" 这句其实很怪其实后来排一排 这些人大概都是法王级 怎么会说高甚多而且百岁寿宴那一段 还说大哥可以扛一个神僧呢这就要看扛的是哪一个...实际上空闻可是使者法王级的顶另外就是以前提过的时间差...光明顶上多位七侠和鹰王平手也就是说没有占车轮战便宜的话 七侠前半应该都是法王级高出甚多 唯一的解释就是 七侠在这些年来成长比鹰王快然后硬要找一个相容解...只能说扛神僧可能不是扛最强空闻但毕竟都是神僧级(?)的 空闻大概居首 空性刚相大概居末实在没有办法评价成“高出甚多”
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-02-27 01:04:00
百岁寿宴跟谢逊强大师兄很多其实差了快十年 张翠山都知道师兄弟武功甩下他很多了
作者: hsiehfat (Okami)   2020-02-27 01:09:00
武学见识也有差,张五那时候的武功没办法做出正确评价如果那句话由老张来说,可信度就没有疑虑了
作者: salami (史莱姆)   2020-02-27 01:16:00
应该就是上面这样的解释吧 一方面是张五评价不精确毕竟狮王和大哥都比他强 可能评价不准 外加一些保护心态另外就是时间差吧 但是狮王其实也被设定成冰火岛功力大进但是回来以后好像大家又还是同级一样XD
作者: rumor3456   2020-02-27 01:21:00
功力大进然后一样同级是金庸小说的常态 唉
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-02-27 07:34:00
本来同级的不是主角,大部分最后还是同级
作者: adampolo (adampolo)   2020-02-27 07:51:00
三渡顶多0.3绝
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2020-02-27 10:16:00
方证顶多就比任我行强一些,然后任向令狐三人合力才能勉强和东方一战,这种状况你要怎么说方证能放入天花板等级的战力啊??再怎么看方证都碰不到天花板啊....
作者: koukai2 (大航海时代II)   2020-02-27 10:50:00
贪嗔痴的痴不是痴迷是白痴 不明事理 不分善恶的痴
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-02-27 11:49:00
说方证是笑傲的天花板是差不多吧,葵花和避邪都是外挂,在不切掉以求超频的状况,笑傲里面武功练到顶,拳脚气功就方证,兵刃剑术大概就是风清扬两个
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2020-02-27 12:30:00
照这样讲,那东方是什么板??
作者: xmasgangfox (圣诞输赢狐)   2020-02-27 12:37:00
方证易筋经连到顶,这你能说没有五绝级内力?东方就是规格外的人物了是扫地僧那种超五绝级(这部分板上之前也吵过找空见那串应该有
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2020-02-27 15:45:00
不要说这种多拉,单就笑傲来说,东方就是最顶级的战力,其他人都没办法跟他比,只要能确立这点,其他就没什么好说了至于风清扬,连跟什么高手打都没有,就先不谈他了.
作者: xmasgangfox (圣诞输赢狐)   2020-02-27 16:51:00
那我不懂你是想讨论什么东西欸?东方最强没人有问题啊但最强不代表是五绝级啊 扫地僧天龙最强 五绝级?
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2020-02-27 17:34:00
那你看看我上面推文在质疑什么吧,我只是认为有人把方证放在笑傲的顶尖高手(或下面说的天花板战力)感到纳闷而已明明东方就是最高级且没人跟他同级了
作者: adampolo (adampolo)   2020-02-27 18:19:00
独孤有杨过和冲哥认证。地板是五绝级。但光是杨过内力加冲哥剑术,应该就是超五绝级了。何况冲哥剑术可能只有独孤一半不到。
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-02-28 11:19:00
不觉得杨过内力+冲哥剑术是超五绝级...真的不要把独孤九剑想太强,因为独孤年代有没有碰到五绝级高手还不知,而在纯比剑术这块光任我行的剑术就能让独孤欢喜不尽了...所以我对独孤强度不会放在超五绝这级上...
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-02-28 11:22:00
令狐冲的剑法虽强 但应该没强过五绝级的招牌武功
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-02-28 11:28:00
楼上,对我也是这样想的还有一点就是,五绝级高手比到最后都没在拿武器的,都是空手跟人过招,而独孤旁白最后虽然有提到有进入草木竹石均可为剑的境界,但我觉得如果没练出像六脉神剑、火焰刀之类的无形远近皆可攻防的招式,要到“超五绝”恐怕还不够格。
作者: salami (史莱姆)   2020-02-28 13:03:00
我觉得还是老话一句 "认为"对手多强 影响大家评价角色
作者: washwashID (洗洗埃低)   2020-02-28 14:06:00
方证是一般格局的天花板,东方是挑高的天花板,不就结了
作者: adampolo (adampolo)   2020-02-29 22:31:00
金老有亲自认证,冲哥的剑术强于杨过。况且杨过有没有到独孤的内力,也是个大问号。
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-02-29 23:01:00
杨过最强的不是剑术
作者: adampolo (adampolo)   2020-03-01 09:08:00
结果最终高台打金轮时,还会后悔没代玄铁剑
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-03-01 09:17:00
那是因为当时黯然销魂掌弱化了强度可能是黯然消魂掌>剑法+玄铁剑>剑法+普通剑>弱化版的黯然销魂掌
作者: ifyoutry (马H)   2020-03-04 22:05:00
你要看他为什么后悔,如果他是打不赢而后悔没带家伙那就代表他拿重剑可以改变战况,但是他是因为拿一般长剑硬尻结果武器损坏才后悔,那这托大代表的是没考虑这个风险.

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