Re: [讨教] 鸠摩智跟金轮法王谁比较强?

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-01-23 23:13:59
趁著过年有时间,我来说一下我的看法好了。
我觉得天龙四绝(萧峰、萧远山、鸠摩智、慕容博)跟五绝级是同级的。
(扫地僧、段誉、虚竹则在这之上)
会这么说的原因主要来自两点:
1.倚天有说少林派内功练到最高境界跟九阳神功难分高下
倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚
九阳神功和少林派内功练到最高境界,可说难分高下。
注:这边的少林派内功不包含梵文易筋经,因为被游坦之撕毁后已经失传。
九阳神功大成的觉远被杨过评价过内力之深厚可以跟一灯郭靖相匹敌。
旁白也说觉远内力充沛之极,功力之淳竟似不弱于杨过。
神雕侠侣 第四十回 华山之巅
他修习《九阳真经》已有大成,体内真气流转,敌弱便弱,敌强愈强。
杨过见了那僧人的身形步法,暗暗称奇:“这人的轻功未必在龙儿和我之上,但手上
拉了一少年,在这陡山峭壁之间居然健步如飞,内力之深厚,竟可和一灯大师、郭伯
伯相匹敌。
忽听得山腰里一人喝道:“借书不还的两位朋友,请现身相见!”这两句喝声只震得
满山皆响,显然内力充沛之极,虽不威猛高昂,但功力之淳,竟似不弱于杨过的长啸。
然后九阳神功大功告成的张无忌,被张三丰说他的内力生平所见只有觉远、郭靖、杨
过等人才有,当世之人也只有他。
倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤
原来便在这顷刻之间,张无忌所练的九阳神功已然大功告成,水火相济,龙虎交会。
倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚
定睛往张无忌脸上瞧去,只见他目光中不露光华,却隐隐然有一层温润晶爱之意,显
得内功已臻绝顶之境,生平所遇人物,只本师觉远大师、大侠郭靖、神雕侠杨过等寥
寥数人,才有这等修为,至于当世高人,除自己之外,实想不起再有第二人能达此境
界。
【也就是说五绝级的众人跟把九阳神功练满的觉远、张无忌同级。
然后要是把少林派内功练到最高境界,是跟他们同级的。】
射雕三部曲说完,换到天龙。
三版有说萧峰练过七十二绝技的降魔掌:
天龙八部 三十九 解不了 名缰系嗔贪
玄慈缓缓说道:“神山师兄垂询,何以得知智光大师并非中了乔峰的摩诃指力。只因
乔峰是在少林派学的武功,他学过降魔掌,便不能再学摩诃指,这两门武功相反,不
能并存于一身。”神山缓缓摇头,说道:“少林武功,当真有如此精微分别?”玄慈
道:“这中间的分别,本来是有记载的。降魔掌和摩诃指,在敝寺均列于七十二绝技
,一者轻柔,一者刚猛,极难并学齐练。玄生师弟,请你去藏经阁,将这两门的法功
心要取来,请神山上人和诸位大师指点。”
然后少林派七十二绝技除了武技外还有相应的内功:
天龙八部 四十三 王霸雄图 血海深仇 尽归尘土
那老僧又道:“本寺七十二绝技,均分‘体’、‘用’两道,‘体’为内力本体,‘
用’为运用法门。
萧峰七岁时师从少林派的玄苦,之后武功有成后才加入丐帮,也就是说萧峰的武功底
子是少林派,内功自然是少林派内功。
天龙八部 十六 昔时因
智光道:“后来你自己知道了。你长到七岁之时,在少室山中采枣子,遇到野狼。有
一位少林寺的僧人将你救了下来,杀死恶狼,给你治伤,自后每天便来传你武功,是
也不是?”
乔峰道:“是!原来这件事你也知道。”那少林僧玄苦大师传他武功之时,叫他决计
不可向任何人说起,是以江湖上只知他是丐帮汪帮主的嫡传弟子,谁也不知他和少林
寺实有极深的渊源。
【既然萧峰的内功是属于七十二绝技的顶级内功,我想应该没人会觉得萧峰没把少林
派内功练到最高境界吧?
然后倚天旁白说九阳神功跟少林派内功练到最高境界难分高下,神雕众人又跟九阳
神功大成的觉远张无忌同级,
那以内功来看,天龙四绝其实跟五绝级(含觉远、张无忌)同级。】
2.关于武功方面,我之前有写过,金庸笔下的武功不是年代越早期越强,而是写作越晚
期的作品,武功呈现的表现更夸张。
文章代码: #1TDYfvkT (JinYong) [自抒] 武功不是年代越早越强而是作品越晚期越夸
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1563830905.A.B9D.html
这边要注意一点,为什么我会强调是“夸张”而不是“强”,是因为夸张不等于强。
从我上面那篇文可以看出,金庸创作晚期的作品,武功有更多夸张的表现。
但其实那只是武功描述上的差别,并不能代表武力上的实力差距。
简单来说同一个角色,会因为一个是早期作品一个是后期作品,由于写作技巧的进步
让明明是同一个角色,后期作品中他的武功表现明显比早期的还要夸张。
但其实明明是同级的同一个人。
所以跨部比较时不该单纯只是从武功所呈现的样貌来判断。
回到天龙八部。
那既然武功方面的表现不能拿来当作唯一依据,又跟如何探讨天龙四绝跟五绝级是同
一级的命题?
这点可以从内力来看,也就是长途奔跑的轻功(跑长途跟内力强度有关)。
这边就请参考wfelix大写过的这篇:
文章代码: #194p7Vwv (JinYong) Re: [讨教] 不用隔空气劲 = 武功不高强?
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1225994719.A.EB9.html
要时速吗?嘉兴到临安来回大约五百余里,周伯通和欧阳锋花了一日夜(约12时辰)
萧峰父子比轻功,两个时辰百余里,这是小说有明写的时速
如果维持这速度,12时辰可以六百多里
但跑两个时辰和跑1日一夜怎么可能速度都没变?
萧峰断定他和段誉比,百里之后就会输段誉了
可见得他的脚程也是会降的,不可能一直维持起初跑的那种速度
用段誉来估最准,因为他内力超高,但只依照一定节奏来跑
萧远山也有说在1个时辰,他就会输萧峰了
可见得他们的时速不是固定不变的,跑越久,速度会渐渐慢
所以2个时辰百余里,换成12个时辰不能直接乘以6
2个时辰百余里,一个时辰约50余里
12时辰5百余里,一个时辰约40余里
其实差距没有很大,更何况时间差了六倍
一折扣下去,个人认为双方的数据会很接近
而且这是射雕五绝的等级,神雕时有提到他们内力武功又更加精进
长途跑步又跟内力有极大相关,在我看来,这是金庸刻意让两者同级的写法
要我说的话,射雕三部曲比天龙武学水平还差
因为天龙最高层级是扫地僧、之后虚竹段誉
接下来才是萧峰父子、慕容博、鸠摩智、逍遥三老等,但是这一级在射雕已经是顶级
再往下、江湖好手部分,天龙的高手也是比较多
→ F00L:J的平衡论本来就是针对萧峰等级≒五绝等级啊。
→ wfelix:是啊!加入扫地僧、段誉虚竹这种妖怪,天龙当然赢过射雕
→ wfelix:不过五绝等级大概就是和萧峰他们差不多了
→ wfelix:因为长途跑步,内力是最大关键 萧峰和五绝长途跑步的表现
→ wfelix:差不多,可做为两者同等级的证明
→ wfelix:段誉、虚竹、扫地僧则功力明显高过萧峰 因此五绝应该也输
还有josephhou大的这篇:
文章代码: #1BEinS2o (JinYong) Re: [讨教] 天龙到射雕
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1262144604.A.0B2.html
用攻击距离其实也不见得很好比较,首先是每种武功的属性不见得相同,
否则不妨看一下这段,我可不认为瑛姑的武功有这么高啊....
那老妇(瑛姑)冷笑道:“说话乱拍马屁,又有何用?你们如此追逐我的灵狐,
是尊重前辈之道吗?快快给我滚了出去,永远休得再来滋扰!”说著双掌一挥,
一掌挥向杨过,一掌推向郭襄。三人相隔一丈有余,那老妇凌空出掌,原是击不
到杨、郭二人身上,但郭襄见她手掌拍出,一股寒气便袭了过来。杨过衣袖微摆
,将她推向郭襄的掌风解于无形,对推向自己的掌风却不理睬。
连瑛姑的掌力都可以扫一丈有余了,这样要怎么比?
我比较喜欢用来评断萧峰约略等于五绝的例子,之前wfelix有举过,就是赛跑;
短程进退趋避是比轻功高低,可是长程赛跑比的就是内力。
忽听得门外一声长啸,跟着哈哈大笑,声振屋瓦,正是周伯通的声音,只听他
叫道:“老毒物,你从临安追到嘉兴,又从嘉兴追回临安,一日一夜之间,始终
追不上老顽童,咱哥儿俩胜负已决,还比什么?”黄蓉吃了一惊:“临安到嘉兴
来回五百余里,这两人脚程好快!”又听欧阳锋的声音叫道:“你逃到天边,我
追到你天边。”周伯通笑道:“咱俩那就不吃饭、不睡觉、不拉尿拉屎,赛一赛
谁跑得快跑得长久,你敢不敢?”欧阳锋道:“有什么不敢?倒要瞧是谁先累死
了!”周伯通道:“老毒物,比到忍屎忍尿,你是决计比我不过的。”两人话声
甫歇,一齐振吭长笑,笑声却已在远处十余丈外。
他(萧峰)此刻遇上了一个轻功如此高强的对手(萧远山),不由得雄心陡起,加
快脚步,又抢了上去。两人一前一后的向东北疾驰,萧峰始终无法追上,那人却
也无法抛得脱他。一个时辰过去,两个时辰过去,两人已奔出一百余里,仍是这
般的不即不离。
那人叹道:“老了,不中用了!你别追来,再跑一个时辰,我便输给你啦!”
说著缓缓向前行去。
周伯通和欧阳锋赛跑,一日一夜(约十二个时辰)跑了五百余里,
萧峰和萧远山父子两人赛跑,两个时辰跑了一百余里;
其中欧阳锋想追上周伯通、萧峰想追上萧远山,这两组都没有放水的理由。
如果把萧氏父子这一组的时间等比例放大到十二个时辰,数学上是六百余里,
不过正常情况他们不可能一直保持同样的速度,萧远山就说他再跑下去会变慢,
因此会比六百余里少一点,五百余里应该也是很合理的数字才对。
从北宋到南宋,我想距离的度量衡应该没有什么改变,
两组人马长途赛跑的表现大约相当,因此个人以为他们的内力恐怕也相去不远。
作者: chordate (封侯事在)   2020-01-23 23:48:00
跑步那段三版删掉了我想五绝等级和天龙萧峰差不多是没啥问题比较有问题的是七子等级,本字辈用六脉神剑和鸠摩智交手的时候六脉神剑照描述至少有一丈,很可能有两丈的射程。但是三部曲七子级好像很少能打到这么远的宋远桥出拳和殷天正相距一丈,殷天正就吓一跳说难道武当派拳术如此厉害,竟已练成隔山打牛可见对殷天正来说,打到一丈也不是很容易的事情后面殷天正用劈空掌和渡难交手时,距离也没说有到一丈
作者: Rain0224 (深语)   2020-01-23 23:52:00
虚竹和段誉两个人是破坏排行的最大元凶 XD不过金庸应该也有意识到,不能把虚竹和段誉的武功表现和其他人拉得太开,不然武功太强的主角会很难推动剧情所以包括两个人的对手在内,很多时候都有刻意不写得太夸张,甚至有意的压抑这两人的主角威能
作者: hydreigon (hydreigon)   2020-01-24 00:00:00
四绝不是慕容博吗
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-01-24 00:43:00
眼睛真尖,来改错字 XD
作者: chordate (封侯事在)   2020-01-24 01:08:00
瑛姑的武功在七子之上里面比较确定是杀伤范围的应该是只有瑛姑那个大胜关霍都鼓动的劲风对丈余的杨过和小龙女没有杀伤力当然金庸这方面的描述比较模糊就是就跟我下一篇推文引的一样,二次华山论剑洪七公掌风也是扫到一丈开外。如果郭靖初学就一丈,洪七公略有留手也一丈这也满奇怪的。我的意思说,霍都在大胜关丈余外的劲风没有杀伤力所以丐帮大会上的掌力有丈许方圆也未必杀伤力有丈许有可能是类似封不平剑上的劲风那样可让火把上的火外飘人感到难过那样当然也有可能是郭靖初学真的可以打到一丈,洪七公其实可以打到两丈这样,那就是殷天正井底之蛙了XD
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-01-24 01:33:00
我在猜有可能是金庸刚创作时,对于远距离的范围就设计在丈余左右,等到天龙之后就彻底放开自我越写越HIGH,距离就这样越写越远,甚至到侠客行连飞行都出来了 XD
作者: eli5816459 (司任平)   2020-01-24 14:52:00
所以版主认为汉文易筋经只和七十二绝技其中之一的内功同等
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-01-24 15:16:00
对啊,我是这样觉得。这个话题我们之前就有讨论过了
作者: voko   2020-01-24 15:18:00
推同级,只是天龙较晚写,作者描述的技巧更高写得更华丽夸张了。举例像萧峰用脚掌把石板抹平那段跟王重阳自认功夫比黄药师高,却无法以指力写字其实不要太较真的好。
作者: ecck (我可以去找妳吗??)   2020-01-24 19:22:00
想知道萧峯鞋子是去那里买的.....
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-01-25 09:46:00
虽然五绝跟萧峰同级,但我私心认为如果真打起来是萧赢面大(没办法我萧峰粉XD)
作者: hau7341 (老張)   2020-01-25 13:23:00
郭靖粉在此
作者: corlachang (可乐)   2020-01-26 20:50:00
请问有人看到我家阿黄吗?
作者: hau7341 (老張)   2020-01-27 07:24:00
那边有个身材甚是魁伟,三十来岁年纪,身穿灰色旧布袍,已微有破烂,浓眉大眼,高鼻阔口,一张四方的国字脸,颇有风霜之色,顾盼之际,极有威势的大汉用根绿色的棒子在打一只黄色的狗,是你家的阿黄吗?
作者: arod5566 (艾罗德5566)   2020-01-27 15:31:00
我觉得三老的等级比较难排 不知道该排在五绝同级或是之上之下
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-27 18:43:00
这我不太同意,慕容博其实等于是偷袭,段巴两人都在忙于帮段誉疗伤,根本没有在防备慕容博,更何况当时可是在少林寺天下英雄面前,慕容博这下其实满卑鄙的,如果正面对敌,段正淳这等级就算不知道对方有能力发出凌空指力,还是会提高警觉,那么感受到无形指力来袭,还是会靠感应趋避,就像慕容复看不到无形剑气但开头还能感应无形剑气的来向用兵刃档格。所以不能以段正淳被慕容博一招偷袭打倒,就把慕容博设定为能够一招了结段正淳(不然萧峰制住包不同还用了三招),偷袭一招得手是意外状况不能做标准,不然难道能说欧阳锋一招就能打的洪七公重伤?又或者余苍海被任我行秒杀,但旁白也说他虽然必败,但不是被突袭也不致于一招就被干掉(虽然推敲起来也不过多撑一招XD),所以比法虽然很多基准,但一招打败段正淳这当作慕容博的实力基础是说不过去的。其实我最后那句也是语意有误啦,总之我的意思是认为慕容博确实跟鸠摩智、萧峰那些同级,要摆平段正淳毫无疑义,但是否能一招就摆平段正淳我是存疑的,因为你举他用参合指一指点倒段正淳为例,我是觉得那是特例,慕容博的实力恐怕还是没有到一招就摆平段正淳的层级。所以版主本篇的大原则我是同意啦,只是对这个例子稍稍有意见。另外鸠摩智一招摆平玄渡我觉得也是有取巧的成分,玄渡是要跟他比拈花指,看来拈花指本身他在天龙寺演示时,本质上是用柔力损衣,阴柔劲道穿衣后还要吹口气,衣袖上才会出现破孔,所以玄渡的正宗拈花应该是轻柔发劲,而且看他玄渡的风格应该也是比指力而没想伤人,鸠摩智根本是用拈花指形式使用小无相功的强大内力急弹,才把人家胸口打到破洞了。有点像是摆出架式要推手,然后对方准备跟你互推时,一拳往对方鼻子上卯下去,当然对方档不到你的突袭也是他的功力差你一筹,但多少你也有使诈的成分,鸠摩智对玄渡也有这个味道。
作者: lngygy123 (一二三)   2020-01-28 17:46:00
感谢版主解惑 解说起来真是有条有理五绝级分高下的话 最后几名大概是裘和小张了XD
作者: lijay (流云)   2020-01-31 00:38:00
这得看你怎么比 用打下级对手表现来分高低的话小张真的惨拼生死互打的话我倒满看好小张 坦型加上年纪轻 光拖就拖死双雕那几个老人
作者: hau7341 (老張)   2020-02-01 11:02:00
神雕郭靖杨过,小张应该拖不死
作者: bluemei (我是白目国中生)   2020-02-01 12:30:00
小智自己都解释啦,拈花指是点穴用的制敌而不伤人
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-02-01 12:57:00
上面要说的是,三老四绝的功力是够格一招到数招解决那一级的人,跟武功什么属性无关,因为是在说实力换个武功来分析,鸠摩智能用火焰刀把本相砍到吐血,不用拈花指而是改成火焰刀,我觉得玄渡还是一样会被秒啊
作者: ifyoutry (马H)   2020-02-01 13:31:00
讲真打的话神雕的老五绝应该已经不能算全盛期了,而且张无忌能不能把战局拖够久可能也是个问题.
作者: Rain0224 (深语)   2020-02-01 13:37:00
老五绝的全盛时期应该是介于第一次和第二次论剑之间以他们在射雕时期的年龄来说,也算是全盛的末期了老五绝第一和第二次论剑的差异,可能有点类似萧峰和萧远山之间的落差,论功力是后期的自己较深,但精力是前期的较强,而萧峰和萧远山的轻功较劲就体现出这样的不同
作者: ifyoutry (马H)   2020-02-01 19:51:00
一论二论应该差不少,黄药师感叹过西毒和北丐的武功进步幅度,而萧峯评论他爸的软鞭技术看起来并不是输很多.
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-02-01 21:03:00
巅峰应该是二论跟三论中间 九阴真经大幅提高天花板了
作者: hau7341 (老張)   2020-02-02 10:56:00
在桃花岛上黄药师看到西北对打时就有感慨说自己这些年苦练武功就是为了二论要拿天下第一,结果西毒北丐的进境都不弱于他,所以应该二论时比一论强没问题...
作者: ecck (我可以去找妳吗??)   2020-02-02 13:38:00
初版五绝在二论时最强没问题 三论时就真的太老了
作者: salami (史莱姆)   2020-02-04 23:51:00
怎么这么多 = =我觉得如果掌力的距离不能当作参考标准的话那跑步的距离/速度 最好也不要列入参考 才不会双重标准

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