Re: [讨教] 金庸是不是那种大中国主义的人??

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-10-30 02:04:32
因为很少人看过三版,所以对于金庸的印象都停留在二版。
但不得不说晚年时的金庸在这方面其实是有退步的情况。
二版 鹿鼎记 第四十七回 云点旌旗秋出塞 风传鼓角夜临关
康熙微微一笑,说道:“那些教士都说,罗刹人欺善怕恶,如一味跟他说好话,他们
得寸进尺,越来越凶,须得显点颜色,让他们知道咱们不好惹。因此咱们一面出动大
军,诸事齐备,要打就打,另一面却又显得咱们是礼义之邦,中华上国,并不随便逞
强欺人。”
三版 鹿鼎记 第四十七回 云点旌旗秋出塞 风传鼓角夜临关
康熙微微一笑,说道:“那些教士都说,世上有两个国家,出了名的欺善怕恶,一是
日本,二是罗刹,如一味跟罗刹人说好话,他们得寸进尺,越来越凶,须得显点颜色
,让他们知道咱们不好惹。因此咱们一面出动大军,诸事齐备,要打就打,另一面却
又显得咱们是礼义之邦,中华上国,并不随便逞强欺人。”
https://i.imgur.com/HQPZmxr.png
金庸在新修版这边莫名其妙新增了日本,明明整部鹿鼎记跟日本完全没关系,却在这
边增修成这个样子,晚年金庸的转变让人实在摇头。
之前版上有讨论过这段:
文章代码(AID): #1M01b3Fo (JinYong) [自抒] 闲聊武侠精神并小吐槽金庸
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1442847043.A.3F2.html
相关讨论在推文底下。
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2019-10-30 05:48:00
而且也跟历史不太符合 那段时间日本在锁国除了荷兰应该是几乎没在和其他欧洲国家交流
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-10-30 09:41:00
金老小时是日军侵入中国时,只写这几句真的算客气了香港充斥满满的大中华主义.漫画中华英雄.古龙小说中也有不少日本剑士.连招示名都有.比金老大中华的多的是更正:那时候的香港再更正:提古龙不太对.古龙比较强调各人风格.很少讲国家民族
作者: mydeargf (用Moptt上线,有事可来信)   2019-10-30 09:42:00
年纪那么大了还能逐字翻修已经很绳奇了
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2019-10-30 10:57:00
他遇过日华战争, 所以这也不是很奇怪啦 人性而已
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-10-30 11:07:00
为了骗对岸同胞的钱啊~对了,说个笑话,俄罗斯欺善怕恶
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2019-10-30 12:07:00
这种东西,实在很难说是退步不退步,个人观感问题
作者: stocktonty (前田忧佳)   2019-10-30 12:10:00
要恨是一回事 置入那个时代就牛头不对马嘴啊而且日俄是真的凶狠不是欺善怕恶吧 XD 华人比起战斗民族温吞软弱怕事姑息主义的比例大多了
作者: ultmisia (魔女)   2019-10-30 12:11:00
就说张纪中每年拜寿一定有问题
作者: pponywong (pony)   2019-10-30 15:42:00
推楼上 鸦片战争后 还有萨英战争 萨摩没在怕英国的
作者: ayrtonvitas (Kimi)   2019-10-30 16:01:00
因为看到抗日神剧"各位同志 八年抗战开始了" 这种台词 所以霎时间灵感源源不绝吧...
作者: chordate (封侯事在)   2019-10-30 16:09:00
作者: peterw (死神从地狱归来)   2019-10-30 16:55:00
作者: buehrle (無限期支持台灣獨立。)   2019-10-31 03:05:00
如果日人建设神州,受统治者人民富强,那金庸反是不反?
作者: allgod (欧尬德)   2019-10-31 07:15:00
明末日本侵略朝鲜,离清初还不远,另外日本的锁国只针对欧人,中国仍有贸易
作者: pponywong (pony)   2019-10-31 07:17:00
金庸祖上查慎行考过进士 金庸当然不会批评清朝总不会说自己是汉奸后裔吧
作者: allgod (欧尬德)   2019-10-31 07:23:00
不过小说艺术性上,这几句话确实画蛇添足
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2019-10-31 09:20:00
所以我才说是个人观感问题啊,不然呢??作品没有作者个人的投射,那能称得上是他的作品??虽然有的东西我也不认同不过也顶多是不看而已,毕竟写的人在他,看的人在我
作者: randykaku (换个想法就换个心情)   2019-10-31 11:19:00
推,画蛇添足真的,让人一头雾水。
作者: Manaku (manakU)   2019-10-31 13:25:00
三版画蛇添足 包括连城、天龙、书剑加笔 全无必要
作者: DerLuna (阳月)   2019-10-31 14:48:00
康熙那时候的日本根本弱的要死哪来本事跟清朝叫板时代完全错置阿
作者: nightlight39 (乃赖)   2019-10-31 15:53:00
当然是退步
作者: cookiesweets (3m)   2019-10-31 17:28:00
日本在清朝风评本来就很差啊 该不会以为锁国是指完全不跟外国来往吧....
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-10-31 18:44:00
明治维新前,在大清天朝眼中日本根本不是个咖,根本谈不上什么评价,不够格吸仇恨的,借康熙提上这笔真的太突兀。
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2019-11-01 11:53:00
搞不好金庸想很久了,最后还是忍不住加上去了 XD反正也真的是最后了,他也不会再改什么了........
作者: cookiesweets (3m)   2019-11-01 11:55:00
康熙藉传教士之口说日本很坏这的确奇怪,因为西方人对日本的看法应该是很中性但康熙本身,以清朝那时观点还高度遗自明朝来看,对日本有敌意是很合理的。绝不是前几楼说的日本锁国又弱小所以康熙不该提日本这样当然你要说三版突然加很突兀我也不能说什么XDD的确突兀啦 不过我偏向顺手一笔而已。金庸三版加的东西很多,很多都是随手写的,你都去追究其中含义有可能过度解读
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2019-11-01 12:11:00
比起这个来,黄药师的心情转变我才觉得惊人.......
作者: randykaku (换个想法就换个心情)   2019-11-01 15:22:00
有部电影叫"沉默"就是在说16~17世纪期间,日本对基督教的迫害,倒也不是无中生有,不过就是不知道修正干嘛?黄药师的人设变这样,我很心痛啊,我心中五绝中最喜欢的角色....
作者: pponywong (pony)   2019-11-01 17:28:00
康熙那时候要打台湾郑氏王朝 有实施过海禁东南沿海一代全部内迁30里 同时期日本也锁国海禁只有琉球发大财而已 外国传教士可以到日本的很少那时清朝眼里根本没日本 回疆跟西藏还比较重要查了一下年代 理论上传教士要讲欺善怕恶的国家同时期刚成立的普鲁士还比较像 日本根本不跟外界交流
作者: god2 (乙炔)   2019-11-03 10:58:00
绝对是退步无庸置疑要说迫害的话巴蜀人被共产党征粮到人口灭绝,敢说吗
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-11-03 19:47:00
楼上哪来的资讯,四川人口灭绝?大纪元?
作者: god2 (乙炔)   2019-11-03 23:08:00
我才想问楼上哪来的资讯?新华社?环球时报?去查查当年阿尔巴尼亚几十万顿的粮食打哪来的吧
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-11-04 12:51:00
就算爱尔兰大饥荒,爱尔兰人也没死光,你哪来的灭绝?夸张过头了,张献忠都没搞到四川人灭绝,你是哪边农场文挖来的,人口灭绝,呵。
作者: cookiesweets (3m)   2019-11-05 02:59:00
顺手一笔跟他认不认真校稿没关系 别乱扣帽子啊你引述一堆只想说金老三版是很认真订写的,这我同意啊我的意思是,他这边只是随手损日本一下,是一时兴起,没有额外的意思。这跟他认真校订三版不冲突吧如果金老有心黑日本 13部里面绝对不只这边可以黑光是鹿鼎记提到外国就不计其数 你也只找到这个例子金老想黑至少可以多改十个百个地方,甚至直接剧情黑事实上武侠小说中提到蓬莱、倭国的超多,金老13部经典几乎只字未提,别说黑了连提都没提,这样也能被打成仇日我是觉得太吹毛求疵*金老的13部经典却只字未提
作者: god2 (乙炔)   2019-11-05 08:56:00
平均死亡率1/3,高峰时快一半人家天灾造成你支共人祸搞的别人搞死几万人就屠杀,支共弄死几百几千万人号称自然灾害,笑死谁啊环球时报人民日报的小粉红看什么当然都是农场文支共手上巴蜀人的血债,迟早得偿还
作者: cookiesweets (3m)   2019-11-05 10:02:00
或许是我用字不严谨 但我觉得你是在鸡蛋里挑骨头三版时很多都是随手一笔,跟金老很严谨根本不冲突你仔细去比对二三版 很多不是改错,有很多对剧情也没差别的改动这时候说他们是随手一笔,并不为过,也不代表我认为金庸不认真手边现在没书 你自己比对看看。除了纠错跟剧情改变以外,很多小地方金庸会增减,有可能是对武功的描述,对人文风景的描述,对角色个性的侧写。这些跟你这篇提的日本一样,并不是必要的增减
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-11-05 15:55:00
不是必要的增减,但不等于是随手一笔啊我觉得现在是在"随手一笔"的定义问题。我是认为随手一笔是在指金庸没仔细想过就随便增补,所以看到你说金庸很多地方都随手一笔增修,自然会这样回你。从出版社以及金庸本人的话来看,金庸在修订三版时对文字的细究可是注重到一字一句慢慢修的地步,所以我认为金庸不是你说的"随手"增修。另外关于你说我在鸡蛋里挑骨头,但现在可是你先说个会让人误会的话耶。如果你只是说金庸当时在修订这个时应该没想太多,那这样还ok但今天你是说“金庸三版加的东西很多,很多都是随手写的”,这文字意思读起来就不一样了。你的说法就像是在说金庸修三版都随手写写,这就是我们的分歧
作者: cookiesweets (3m)   2019-11-08 16:24:00
所以你第一次误会我没说什么啊= =可是我后来回推文已经说了,我随手一笔是说金庸加这段别无深意,不是指我说金庸修订不认真那你也知道每个人对文字的理解不一样,你还一直揪著随手一笔的定义一直讲,不觉得很没必要吗?重点反正我的意思很清楚,就是这段金庸没什么深意,或许只是兴之所致小小贬一下日本的恶趣味,但完全不能当他仇日或大中华的佐证(原因为前面已经写过了,就不多谈)。而我尊重作者认真修订三版,随手一笔只是代表他写时没有深意,并不是指责他修改不认真这样,够清楚了没= =
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-11-08 17:19:00
因为你说我鸡蛋里捡骨头啊,这不就是在检讨我吗?你先说"很多东西都是随手写的"→我解释金庸不是这样,他是很认真在修订→其实你大可只解释随手的意思就好结果你又补了一句"我觉得你是在鸡蛋里挑骨头",在我看来你就是在说"是你错了,然后一直追着话中细节不放"先说个会让别人误会的话(随手一笔),等到别人回你了又说"别乱我扣帽子"。为了解释我没乱扣你帽子自然要继续回复你说的,毕竟"随手"很容易让人误会是在说"随便",结果你又说"我是在鸡蛋里挑骨头"。讨论时连续两次都是先说别人怎样怎样(乱扣人帽子+鸡蛋里挑骨头),看起来像是在说都是你的错才会变这样 = =
作者: cookiesweets (3m)   2019-11-09 14:11:00
我11/05 02:59已经回复我们对随手一笔定义不一样了而且我后来打了一大段为什么我觉得金老没有黑日本,你都不针对那段回,一直纠结在随手一笔,但那我明明当晚已经回应过是定义不同了了所以我隔天早上才说鸡蛋挑骨头,那是你已经跳针过一次我才说的次序是:你说金老认真---我回应说我知道,随手不是指不严谨(然后倭国怎样怎样,十三部怎样怎样,所以我不认为金老仇日)------结果你再回我还是在讲随手一笔----我才忍不住说你鸡蛋里挑骨头。而且我说你鸡蛋里挑骨头前,我还先说了“或许是我讲的不够严谨”,这已经够没有敌意了吧我想.....如果你觉得“鸡蛋里挑骨头”“扣帽子”是严重的人格侮辱,那我跟你道歉= = 但会来这个板的,对金庸会抱持的一定程度的景仰吧?那你第一次回我随手一笔就屡次说“这样说金老不太好”“不尊重认真改版的作者”,好像在说我暗指金老不认真,我当然会回个别扣帽子啊(更何况扣帽子并无人格上攻击吧)如果你单纯回说金老很认真,我当然会直接解释随手一笔的定义不同但你还指说“我这样说金老不太好吧”。我当然不能接受啊在我的角度,你的确直接扣个“批评金老不认真”的帽子在我头上
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-11-09 15:46:00
那看起来就是双方都对彼此的回复有所误会,都以为是在批评对方。误会说开了、解释清楚,那没事了^^
作者: salami (史莱姆)   2019-11-10 16:46:00
O_O 路过一下

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