Re: [自抒] 太极圆转,用意不用力

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-09-03 04:45:13
推 vajra0001: 小龙女内力不弱 接近二论五绝 09/01 16:21
→ vajra0001: 黄蓉说郭靖在杨过这年纪没杨过的功夫 09/01 16:21
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→ vajra0001: 郭靖在杨过这年纪已经可以去论剑而且难以 09/01 16:22
→ vajra0001: 被打败了 比他更上两层楼 说二论五绝不为过 09/01 16:23
vajra0001大是在说二版的这段原文吗?
二版 神雕侠侣 第十三回 武林盟主
黄蓉见杨过领会她的意思,居然能以“移魂大法”令敌人受到感应,心中大为喜慰,
低声对郭靖道,“过儿遭际非凡,当年你在他这般年纪之时,尚无如此功夫。”
如果是的话最好不要用这段来评估,因为会有很大问题。
首先是三版有把那段话修改:
三版 神雕侠侣 第十三回 武林盟主
黄蓉见杨过领会她的意思,居然能以“移魂大法”令敌人受到感应,大为喜慰,低声
对郭靖道:“过儿遭际非凡,当年你在他这般年纪之时,尚没此功夫。”
【三版改成尚没此功夫,也就是说这段话其实是在说:
杨过遭际非凡,当年郭靖在他这般年纪之时,还没学会九阴真经上的这门功夫。
而不是在说郭靖在杨过这般年纪时,还没有杨过等级的武功】
再来是就算是二版,也不能“单纯”因据此句来推论杨过此时的武功有达到郭靖在二
论华山时的等级。
因为郭靖在杨过这年纪可是有猛暴性的实力增长情况,单纯靠此句无法评估到底是郭
靖的哪个阶段,所以会很容易出问题。
二版/三版 神雕侠侣 第十回 少年英侠
完颜萍道:“我十八岁,你呢?”杨过道:“我也是十八。”
杨过在遇到完颜萍后就去华山看欧阳锋洪七公大战,之后才去英雄大会,这中间大概
经历了数个月。
也就是说杨过在英雄大会时大概是18~19岁左右。
而华山二论时郭靖20岁,那18~19岁时呢?
这一年的郭靖可是下限能低到“略胜黄河四鬼”,上限飙到“黄药师七成”呐!
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2018-09-01 16:21:00
小龙女内力不弱 接近二论五绝黄蓉说郭靖在杨过这年纪没杨过的功夫郭靖在杨过这年纪已经可以去论剑而且难以被打败了 比他更上两层楼 说二论五绝不为过
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-09-02 10:58:00
两番攻守一过,四人心中均已了然小龙女吃亏在内力不强 雕26十六年来虽无寸进,从前所学的功夫多半还留着 神雕39小龙女以书中表现确实是神雕接近新5绝战力的存在..但跟新五绝还是有决定性差异.威力终究不如与杨过联手,别说真实武功仍与法王相差甚远即令潇湘子等人也是强胜于她 雕26我一直认为冲哥后期也是接近新5绝存再的.这2人真对上胜败未知
作者: gsbsblue (aaa)   2019-09-03 06:58:00
看这种超考据又有清析脉络的好文,心情开爽。谢谢分享。
作者: barry630621 (难笑)   2019-09-03 07:12:00
作者: aidansky0989 (alta)   2019-09-03 08:59:00
同一人使玉女素心剑在剑招上已经不能再快
作者: hau7341 (老張)   2019-09-03 09:35:00
冲哥用剑对付剑是超强啦...但是跟小龙女的双手素心剑打起来可能讨不了好,先不说素心剑堪称无破绽...单讲剑速,虽然冲哥快到能一瞬间刺瞎15双眼睛,但书中表现出的是一瞬间的快,无法确定能持续快多久,而且那是破箭而不是破剑...虽然冲哥会无招但是还没跳脱破x式公式的拘泥(题外话,个人猜测或许无剑的程度就是连公式都不用拘泥了,随手一剑只有一个字"破"),而小龙女的剑是一直都很快并且攻守均衡,不像冲虚以守代攻会导致让冲哥有时间慢慢看然后猜出破绽...;顺便请教一下书末冲哥学的是完整版易筋经吗?或者这是单纯处理异种真气?异种真气处理完是纳为己用还是把它化解掉呢?(毕竟有没有内力影响很大啊...)
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2019-09-03 10:11:00
我看到中间就觉得论证有问题了射雕孙不二跟神雕孙不二等同 霍都跟灵智等同这样分析跟事实有落差
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-09-03 10:38:00
笑傲的易筋经没天龙的威.顶多帮冲哥调真气而已.吸星吸的内力又比不上自己练的.所以笑傲后期冲哥内力顶多一般高手程度觉远不应该跟小张同级..小张除了九阳外还兼很多奇功
作者: voko   2019-09-03 11:38:00
推 就450那槛 有印象
作者: michuo (michuo)   2019-09-03 12:24:00
杨过在蛇胆前都被李莫愁打着跑李大概是七子前段 与朱子柳差不多朱又自评输丘处机、王处一杨过出古墓大概就七子中后段郭靖学易筋锻骨篇后就把五绝以下的打着玩了 差蛮多的吧
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2019-09-03 14:00:00
XD看到那个黄河4鬼变成5绝左右就觉得很好玩
作者: hau7341 (老張)   2019-09-03 14:35:00
我想可能我没讲清楚...无剑无招是不拘泥于招式武器这我懂啦,我指的是九剑的九个公式里原本是有内建招式变化在内的,“令狐冲”的九剑顶多是破x式的无招,他跳脱了九剑内建的招式变化,但是还没脱离公式的拘束,不然何必担心对手用拳掌?...而无剑部份单纯个人猜测除了不拘泥于武器以外还是真正跳脱公式框架的时期...不然不少人都能以指代剑或随手摘个竹条木枝当剑,只差在没人拿草石当剑好像不是很稀奇...不过这想法目前整理的还不是很清晰完整,所以当作瞎猜就好了,不要太在意那吸星大法+易筋经不就等于有北冥神功一样的功能了,只是差在北冥可以全身吸人而已
作者: salami (史莱姆)   2019-09-03 15:24:00
考据得不错 不过这就表示二版本身有不少没讲清楚或矛盾所以需要用三版来做辅助判断或证明不然常常前面表现的超强 后面旁白又补刀一句真实功夫会输后面推文是为什么跑去讲九剑了...从速度型内力这一点去解释 比较说得通这应该也是为什么之前有些网络谣言 想把葵花说成古墓后学至少在求快这点满像的 而且又跟男女关系有关
作者: hau7341 (老張)   2019-09-03 16:02:00
本来是在回冲哥vs小龙女,一个不小心越讲越离题了XDD...请见谅葵花是古墓后学的谣言第一次听到,是因为想学古墓派所以决定阉了自己当个女人吗XDD
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-09-03 17:13:00
因为初版葵花是一对怨偶夫妻所创
作者: hau7341 (老張)   2019-09-03 18:36:00
想想也是,无招无剑本来好像就不太稀奇...是我想岔了一直想把独孤的剑术再往上推XDD...至于公式部份大概是这样...对剑用破剑式对刀用破刀式,不会出现用破刀式去对付使剑的人(跳脱大概是这样...能以破A式的特性施展破B式的法门)...冲哥以破箭式要诀出剑有速度奇快无比的特性,能达到一剑15双眼珠的剑速,但是在用破剑破刀破掌等要诀出剑时未必会有破箭式的剑速...也就是说冲哥如果对上小龙女双手素心“剑”时,应该很难讨的了好,毕竟小龙女的剑破绽难找剑速又超快...冲哥无法像对冲虚那样有时间慢慢看破绽在哪...冲哥是否能看出小龙女破绽都未知,就算看到破绽冲哥的剑也未必能快到跟的上小龙女(类似打东方那样速度跟不上也就打不到破绽)冲哥在破剑式,以剑对剑上领悟到很多...因为他是用破剑式的公式在打,而这些破剑式要诀领悟出来的妙招或许(?)未必能套用到剑对刀对枪对鞭之类,毕竟对手武器招式不同应对的要诀法门也不会一样...
作者: thinker123 (markphd)   2019-09-03 19:24:00
是在说:杨过遭际非凡,当年郭靖在他这般年纪之时,还没学会九阴真经上的这门功夫。但是郭靖一直都不会移魂啊,有必要特别说这段废话吗
作者: hau7341 (老張)   2019-09-03 19:59:00
内建的部份是指,【令狐冲听得单是第一招便有三百六十种变化,不由得吃了一惊】令狐冲出招越来越得心应手,许多妙诣竟是风清扬也“未曾指点过的”,遇上了这敌手的精奇剑法,“独孤九剑”中自然而然地生出相应招数;所以说令狐已经脱离风老所教的xxx种变化了
作者: ifyoutry (马H)   2019-09-03 21:33:00
令狐冲学剑的时间很短,应用的部分本来就讲不完吧.或者说重点摆在这些妙诣上本身就与无招的概念冲突.应该把着眼点放在后面那句独孤九剑自然就有办法应对上.出什么招只是末节,主要的工作在出招前就已经完成了.
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2019-09-03 23:00:00
既然是独孤九剑生出来的招数, 那当然包含在九剑中吧这语意比较像是原本风老只教A变化能对应a, b, c招数冲哥遇到强敌领悟够深后, 发现连d, e, f...都能套用变化来对应
作者: hau7341 (老張)   2019-09-03 23:22:00
出招也是很重要的一环吧...只会看破绽打不到也没用啊...印象中令狐冲不是有学完吗?只是还没细细体会跟应用...也就是说已经把九剑教科书背完了差在实践而已...而令狐后面领悟到“风老未曾指点过”的部份应该可以算已经超出教科书里面教的内容了...;不过想了想如果要说令狐领悟的部份虽然不是教科书里的内容但是却是以教科书为基础延伸出来的,所以算是被包含在九剑之中的话好像也没什么问题...
作者: ifyoutry (马H)   2019-09-03 23:32:00
说是末节不代表可以放弃这一环啊,独孤九剑的精随在于预测,实务上用小说里面简化的说法就是如果你计算能力够,独孤九剑会告诉你等下打哪里可以先击中对手,但攻击的手法可以是复数的,想打得帅或打得丑都能任君选择.效率自然也有高下之分,但这种几近无限的变化本来就不太可能用教的教到完,不见得是风清扬不会.
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2019-09-03 23:45:00
这就像高中数学教你三角函数原理公式以后, 可能就带你做几题例题而已, 哪有可能上课中把所有题型都教过一轮其他题目就是靠学生自己领悟思考, 但既然还是高中三角函数能解的题目, 当然不能算是超过范围
作者: ifyoutry (马H)   2019-09-04 00:03:00
要用数学打比方的话,你看到题目然后联想到某些公式可解,工作就已经完成大半了,相比之下怎么把它算出来并没有那么重要.
作者: Rain0224 (深语)   2019-09-04 00:09:00
冲哥也有乱出剑的前科,在历经封不平一战后,他的剑术就已经到达了过往的练法所远远不能到达的境界即使一开始乱出剑,后面也能顺应对手的变化,而使出可以制人的剑法
作者: hau7341 (老張)   2019-09-04 00:23:00
我没说风老不会啊,只是原文说令狐领悟到一些风老没教过的东西而已...
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-09-04 01:10:00
啊.....因为hau7341大你说“还没脱离公式的拘束”,还以为是在说令狐冲仍拘束在九剑上的破招公式,所以我才举九剑能遇强则强,令狐冲后来有领悟到风老没教的东西
作者: hau7341 (老張)   2019-09-04 03:10:00
版大其实我的想法跟你po的东西跟其他几位其实都差不多...可能是我表达的不够好...简单说我是指->冲哥<-这个使用者(而不是独孤九剑这套剑法)还没达到“等到九剑真的精熟之后是没在分要用什么破x式来应对。”的程度...
作者: ifyoutry (马H)   2019-09-04 03:13:00
独孤九剑在辗人的时候先出剑也没差啊,反正对手想干嘛你都知道,等在那或是随便乱打都是一样的.
作者: hau7341 (老張)   2019-09-04 03:17:00
以上面n大的说法来看,就算令狐领悟的东西风老没教过,但也是从破招公式里面延伸出来的所以应该也算公式的一部分,这样算被公式拘束吗?
作者: ifyoutry (马H)   2019-09-04 03:52:00
我猜他意思应该是独孤九剑各分支都是基于预判人类动作所以追根究柢应该是由某些基本原则推导而成的,如果掌握了这些原则以极其推导过程,应对能力就不再受限于对各项武器的熟悉度,所以令狐冲还没有到达那一步.
作者: gameking16 (真他喵的)   2019-09-04 05:51:00
古墓派这套加攻速的内力招式,我感觉以可跟东方不败的攻速媲美,说令狐冲可以稳胜双手互搏素心剑版的小龙女,这我真的不认为
作者: FRANCO11 (FRE5H)   2019-09-04 06:44:00
人家初七捡到枪不行逆
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-09-04 07:51:00
东方不败内力(劲力)可比古墓强.他(她)能用针档冲哥的剑而且以黄药师的弹指神通来讲发暗器强弱是看内力(劲力)
作者: hau7341 (老張)   2019-09-04 08:14:00
没有搞混啦...orz,我只是单纯提问像n大的说法算不算拘束而已...有招无招我分的很清楚啦...我的意思大约就是像上面i大说的那样啦...(我表达能力差了点抱歉...另外谢i大)
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-09-04 08:41:00
我讲弹指是想表达小物品有强大的劲力那内力要更高深

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