Re: [讨教] 高成本 低回报 的武功

楼主: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-08-18 03:27:29
先说代价, 门槛以及回报之定义
当然不是我定义, 而是我认为大家会怎么看待的
门槛跟代价可不一样, 尤其是这点要特别分清楚
而成本就是门槛和代价加算的结果
门槛: 要练它必须要有一定的资质和体质, 没有练不起来, 如绑定天才的独孤九剑, 必须内力够强的乾坤大挪移.
代价: 练的时候必须付出的代价, 甚至是使用时必须付出的代价也算, 比如切鸡鸡的葵花宝典, 使用一次伤害内脏一次的七伤拳.
回报: 不只是获得的威力, 还要依据门槛和代价而定, 威力大不见得回报就高, 如果门槛和代价过高, 你就不能说它回报高, 而且这门功夫如果容易被破, 也会降低其价值.
由于各武功所需资质不一, 所以求个大概, 回报到底有多值得还是得看它的门槛和代价.
比如降龙, 降龙门槛不高, 但不能硬练, 不然就是练到残, 至于回报不用多说, 天下无人敢直撄其锋的无敌掌法.
再来是闭穴功, 付出代价其实不大, 门槛也不高, 但太容易被破, 而且是很神奇的喝一滴血就瞬间破了, 不用等身体慢慢反应, 回报奇低.
逍遥派的各门武功: 看不出门槛高不高, 代价应该还可以, 至于散功之苦个人认为不能算入代价, 毕竟散功之时就是毙命之时, 计较这个有意义吗? 更别提会散功的原因就是被打趴了, 江湖上被打趴了就是差不多死了, 这当然不太能算代价的
侠客岛石壁武功: 先不提到底需不需要内功底子(像石破天那样), 但不识字列为门槛也不对, 列为代价也不对, 因为不识字比识字容易...至于回报, 结局有目共睹, 即使石破天在学会石壁之前就已经是小半个超人了.
葵花宝典: 回报非常高, 门槛超低接近0(只要你拿得动剑), 但代价太大, 虽只要肯切就可以速成高手, 反正我是不切的...
吸星: 门槛是散功, 见仁见智, 个人认为是和识字一样, 不会武功比会武功容易; 代价可大了, 不能不吸, 越吸越着魔, 停不了, 至死方休. 但回报也够大, 人人闻风丧胆, 可以把人吸成废人
独孤九剑: 门槛高但代价低, 够聪明者甚至不用太多代价, 但这门槛就真的不容易了, 要以对各种武器的理解和自身的聪明才智为根基. 至于回报, 辗压整个笑傲, 这回报够高了吧
作者: godmark (神之影)   2019-08-18 03:31:00
胡家刀法 门槛低 报酬高 唯一代价:范田苗三家仇恨值max
作者: cross980115 (叹息之雨)   2019-08-18 04:30:00
段家的一阳指门槛不高、六脉神剑门槛就很高(哪怕要练一脉也要有一阳指的基础跟一定程度的内力)打狗棒法的门槛应该也偏高,但却没有九剑门槛高(鲁有脚学得慢,但还算能学),代价也颇低,回报很高
作者: LeoRivers (天流)   2019-08-18 07:33:00
门槛还会牵涉到,那门功夫肯不肯传你,七公整个丐帮也只传了一掌..
楼主: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-08-18 07:39:00
功劳大的黎生只得1掌,请吃一餐的外人却得了14掌。我一直觉得洪七公的手指白砍了,根本没学到教训,照这尿性还能调解好污衣净衣两派的纷争,是在唬烂我们读者是吧
作者: LeoRivers (天流)   2019-08-18 08:21:00
七公自己也承认过自己的尿性不适合当帮主不过传郭靖肯定是观察过他的为人才的 只不过丐帮帮众难道就没好汉吗?说到砍手指我一直觉得王家卫的七公断指是神改编 妙!
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-08-18 08:39:00
侠客岛有这么容易到的吗?罗汉伏魔功错练成炎炎功机率有多少腊八粥也不是一般人能吃到的.更别提身为一个帮主却不识字这种天运真的不是一般人能有的..俗称主角命而且就算不识字看到侠客岛石壁也不一定有感应.石壁文字陷阱
作者: chutom (大伟)   2019-08-18 08:53:00
逍遥派内力有定力远逊少林派内功的描述(虚竹冰库) 而逍遥派高手泰半精神构造异常 EQ下降或许是潜在的代价?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-08-18 08:56:00
识字会被蝌蚪文跟注解骗去.不识字的只能用图去猜那会想到那些是经脉穴道图.石破天就刚好看的懂
作者: amaranth (liann)   2019-08-18 09:09:00
石壁就算误解练错一样能胜过当时天下高手,所以性价比还是很优,只是有个性价比爆表的石破天在旁才会显得扎心
作者: Ryan1387 (Ash)   2019-08-18 09:38:00
就算是误练的两位岛主和弟子,依然得到一身高强武功重点是也没有明显的副作用(走火入魔之类)的确是性价比很高
作者: randykaku (换个想法就换个心情)   2019-08-18 10:08:00
笑傲的人意外的很爱切?
作者: meryl0601 (Meryl)   2019-08-18 10:54:00
吸星门槛不只散功 还要在无内力状态去得一些内力才能开练 门槛不低吧
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2019-08-18 10:59:00
正常门派拜师的情况下, 送弟子一掌内力不算什么门槛吧顶多就不太适合无师无门派自练而已闭穴功代价是一辈子吃素, 对某些人来讲不下于切掉呀..
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2019-08-18 11:28:00
葵花也是有门槛 要知道世上有一半的人是没得切的啊 XD
作者: thinker123 (markphd)   2019-08-18 12:06:00
我记得笑傲里不知谁说“辟邪”女子练最好不过
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-18 12:19:00
没有这说法,任我行是说如果给太监练倒是再好不过
作者: stewardship (内圣外王)   2019-08-18 12:33:00
葵花宝典女生可以练吗?不用切?
作者: sicao (adios)   2019-08-18 13:05:00
请吃一餐的外人不是传15掌吗
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2019-08-18 13:08:00
丐帮弟子就很衰碰到这种帮主啊 拼死拼活为丐帮立功结果只传一招神龙摆尾 见没几面的的年轻人就传他十五掌
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-18 13:11:00
也不只吃一餐啦,是养了几十天,而且餐餐还不同,以黄蓉的烹饪水准还超过皇宫御厨,吃那么多餐换算成金额来说也算重金礼聘了,记得有读到叶问跟陈华顺求教咏春秘招时是用了很多小金条去换的(叶家是佛山豪富
作者: cross980115 (叹息之雨)   2019-08-18 13:14:00
其实吃了一月有余才传十五掌的,剩下三掌就是正式收徒才教
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-18 13:14:00
,有一整条街的店舖),郭靖人老实又不坏,拿十五掌换绝世美少女帮你煮一个多月的米其林三星美食,以洪七公的角度来看也算划算的交易。
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-18 13:15:00
请天下无双大厨专门为你做菜十几天,洪七又是美食家确实也值得了只是组织管理上有问题,二版毕竟降龙有一半是洪七公自创传给非丐帮人士还好说。三版降龙全是丐帮武学拿来当帮主私人资产换美食,难免会惹起帮中非议
作者: cross980115 (叹息之雨)   2019-08-18 13:20:00
只是降龙虽然是镇帮之宝,却没有不传外人的规定,打狗棒法才有
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-18 13:21:00
打狗是非帮主不传,降龙可以传非帮主是没说不能传帮外人士,但是这样做就会惹非议我觉得还是维持二版设定洪七形象好的多
作者: cross980115 (叹息之雨)   2019-08-18 13:26:00
可这样 让虚竹代传就更怪了,怎么想都算传外人
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-18 13:27:00
所以说我觉得三版叫虚竹代传也是属于画蛇添足本来丐帮就有传功长老因为萧峰事件,降龙失传,传功长老召集丐帮耆宿凑出一半降龙(就好像左冷禅蒐集嵩山剑法那样)到南宋时,洪七公仅由师授学到一半降龙剩下一半由洪七公自创,这样就可以很完美解释降龙传承三版为了解释降龙传承硬接反而不漂亮
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-08-18 13:39:00
就贬低七公拉抬萧峰..七公从创招宗师变成普通帮主
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-18 13:40:00
萧峰也没有拉抬到,本来萧峰的降龙18掌很有气势三版变28掌,其中有10掌还被萧峰认为是多余
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-08-18 13:41:00
传虚竹是因为当时除了虚竹其他人来不即学武功.也就是萧峰肯
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-18 13:41:00
变成萧峰使出的是一套不纯的武功
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-18 13:42:00
萧峰要传承降龙,在少室山事件结束后就该找人传了不应该等到要跑路时,时间都那么紧迫才要传这时间点也安排的很奇怪
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-08-18 13:43:00
就是跑路了.不传功他一死就失传了
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-18 13:44:00
而且虚竹武功已经那么高了,多学个降龙打狗一点意义也没有吧萧峰是和虚竹一起跑路,萧峰可能会死,虚竹不可能死吗?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-08-18 13:45:00
萧峰不想丐帮武学失传.毕竟他是(前)帮主
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-18 13:45:00
就说在少室山事件结束后,到西夏娶亲这段时间萧峰明明就有很多时间跟虚竹在一起,那时不传
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-08-18 13:49:00
可能他认为自己不是丐帮人.传功这事不能乱传更何况打狗棒是传帮主的.
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-18 14:49:00
其实如果是临危要传,老实说我觉得传给段誉还比较合适,段誉的记性和悟性都远超过虚竹,而且萧峰和段誉的交情又更深一点。
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-08-18 15:02:00
因为段誉不会武学基本概论XD
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-08-18 15:04:00
因为三弟说过不爱学武
作者: shuten ( [////>)   2019-08-18 15:36:00
就是个想解释BUG,结果让人头很痛的蛇足
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-18 16:05:00
我前面有写过段誉的分析,雁门关时擒耶律宏基时的侧写,已经强化过到超级高手级了。
作者: P2 (P2)   2019-08-18 16:19:00
虚竹有钻研过灵鹫遗刻 武学眼界大开段誉练成后 大概不擅长教人传功吧
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-08-18 16:57:00
三版萧峰在虚竹跟段誉间选了虚竹,金庸的说法是段誉不喜学武,所以虚竹变成最适合的人选
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-18 17:53:00
三版没看,不然二版的虚竹对武功也说不上有兴趣,基本上是被打鸭子上架。
作者: amaranth (liann)   2019-08-18 20:23:00
段誉当时进化过,基础有去上补习班
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-08-18 21:18:00
三版虚竹有OS自己被童佬硬教了不知多少武功,多学一套不算什么
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-08-18 22:15:00
#1OCe6PZA 虚竹会学降龙跟打狗的原因,我这篇有解释
作者: sissyfox (西西湖)   2019-08-19 05:30:00
虚竹还OS 降龙打狗 再难也难不过天山六阳掌 折梅手XDD逍遥派武学真的猛 难怪被比喻跟成仙差不多
作者: P2 (P2)   2019-08-19 08:20:00
天山折梅手 -> 招式变化 -> 打狗棒法天山六阳掌 -> 运劲法门 -> 降龙十八掌虚竹也没那么排斥学武 他最后也主动自发地把灵鹫宫壁上的武学尽窥学满了
作者: hau7341 (老張)   2019-08-19 08:24:00
能将天下诸般武学融入其中的折梅手,能海纳百川的北冥神功,能模仿模仿催动各家武学的小无相功,三尸脑神丹豹胎易筋丸还要各种材料去炼..生死符只要有液体就能用...逍遥派的武功真的是很扯...
作者: P2 (P2)   2019-08-19 08:26:00
在对武学招式原理的理解 虚竹最后在这方面应该是优于段誉就好比鸠摩智的无相七十二绝式 瞒过了钻研七十二绝式多年的少林老手 但还是被没练过七十二绝式的虚竹给解析
作者: pponywong (pony)   2019-08-19 08:34:00
凌波微步也是很扯 速度快+闪避100%天龙中 可以跟逍遥派武功比扯的 大概只有六脉神剑斗转星移 还有 扫地僧的气墙了
作者: lifehunter (垄天)   2019-08-19 10:13:00
逍遥派的武功有得很吃内力啊,内力不到去看那些图像会发狂致死,不过也有全无底子也能练的神技 凌波微步跟北冥神功
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-19 13:30:00
虚竹起始练时已经被灌了七十几年的内力,这明显是超门槛的,才会显得六阳掌折梅手很好学,但转过来看逍遥派武功入门不见得容易,童姥练八荒六合的副作用就是停止生长,所以开头的潜在风险小说里并没有说的很明。以段誉来说北冥似乎是他这个武功门外汉也一下就可以练成,但练了任脉开始可以吸功其实是靠幸运才得到机会,吸了一堆后要不是又另有高级的段家心法解救也很有可能走火入魔而死
作者: n16482003 (葵の极み)   2019-08-19 13:38:00
我们逍遥派只接受天才 绝不接受( )
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-19 13:40:00
不只要天才,还得要是帅哥/美女
作者: n16482003 (葵の极み)   2019-08-19 13:40:00
这先天门槛真的太高了
作者: lifehunter (垄天)   2019-08-19 14:07:00
段誉会吸到走火入魔 原因应该是在于他只练了手太阴肺经跟任脉就没练了 后面其他经脉一定会教体内真气怎样在各个经脉内运行储藏 他只练了开头 又常常吸人 当然会出事~~
作者: momomodo (莫貘)   2019-08-19 15:12:00
段誉是幸运在有先练凌波微步啦..才不至于北冥一开始自爆
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-19 16:45:00
回头看原文凌波其实也要有深厚内功才适合练,被列在北冥卷轴之末,段誉刚练也差点瘫痪,完全是幸运点满
作者: kess (台积冯迪索)   2019-08-19 20:39:00
洪七公那段还好 简单说就是你在公司加班到死解多少issue都普通 但是哪天跟主管一起出去骑车打球唱歌 对味了就一夕爆红 这是有可能的全射雕也没人像洪七公这么贪吃 重视吃了 一样黄蓉烧的菜 黄药师吃了大半辈子也没什么感觉 可见洪七公多重视吃
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-08-19 22:25:00
八荒六合其实练到某个程度就会长成大人的身材只是李秋水喜欢罗莉童佬,所以害她练功走火,从此一辈只能保持女童身材
作者: lifehunter (垄天)   2019-08-20 09:03:00
黄蓉煮的菜跟奇门遁甲 算数 诗词一样都黄药师教的 黄药师搞不好还觉得她煮得不到位勒 玉笛谁家听落梅?妳这只能叫三八阿花吹喇叭啦~
作者: seedroy (ㄔㄏ)   2019-08-20 09:20:00
降龙回报有点微妙耶,你要练要有够强的内力练满十八掌才可以无敌,没练满有点差距
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-08-20 09:51:00
没有吧,降龙又不是像乾坤大挪移或龙象般若功那样,每一层比一层需要更高的内力或是一层比一层更难,而是每一掌都有不同的功用。郭靖在学完亢龙之后内力也没再增加,还不是很顺利地学完十四掌,小说也没说因为内力不足或是难度提升而卡关。甚至在学最后三掌时郭靖只练个六七次,洪七公就点头说郭靖已学会,只是短时间内精义领悟还不深而已所以理论上只要能练会一掌就能顺利练完十八掌,内力门槛实在没大家想像的那么高
作者: aidansky0989 (alta)   2019-08-20 11:48:00
郭靖刚学会降龙好比背完公式,临阵如何运用一概不知,直到得义兄传九阴真经功夫、旁观东邪西毒北丐在桃花岛上的大战,才逐渐融会贯通、运用自如
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-08-20 12:05:00
郭靖就前有老顽童后有西毒一对一实战实教 比袁承志还好的环境
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2019-08-20 15:23:00
老玩童真的很会教
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-08-20 16:29:00
这样看来降龙十八掌是易学难精的类型
作者: bluemei (我是白目国中生)   2019-08-20 18:04:00
降龙CP值超高 好学又不用高内力 唯一缺点是老师都不教
作者: seedroy (ㄔㄏ)   2019-08-20 23:54:00
降龙内力不够强很难练到说是无敌吧,我是觉得回报是要看内力有多强,门槛低没代价可是回报要看内力练到多高啊降龙是实打实的真功夫不是像打狗棒法那种取巧的功夫,如果内力没强到可以无视对方招式变化硬打的程度根本不能算猛吧,也有限定内力种类,洪七公有说就算黄药师来练也练不起来,因为内力种类不同不过这降龙十八掌CP值还是高啦,只要内力对了就能练
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-08-21 00:39:00
首先大家在说的是练降龙所需要的内力门槛,没人在说需要多少内力才能无敌。而且扣除掉那些特殊武学,哪一门武功不是内力不够强没办法无敌? XD今天练少林武功,也是有内力强到能玩无形气墙的扫地僧,弱的也有未被灌北冥前的虚竹那种水准扣除掉那些特殊武学(葵花系列、左右互搏)或是技巧型的,本来武功的主流就是内功越高武功越强啊那这样降龙也是跟那些以内力劲力为主的武功相同,不懂干嘛特别举降龙出来说 XD啊,我懂了,你是在回原po原po说“至于回报不用多说, 天下无人敢直撄其锋的无敌掌法”,但能练的内力门槛不高是一回事,要练到天下没人能挡所需要的内力又是另一回事。seedroy大抱歉了,没搞清楚你说的补字 但练降龙要的内力门槛不高是一回事,降龙要练到天下没人能挡所需要的内力又是另一回事。我觉得讨论的分歧是在回报程度吧我们说的是降龙的内力门槛不高,但练成后的回报很高郭靖未练十八掌前只略胜黄河四鬼,练完十八掌后就提升到欧阳克等级,这回报可是超高的 XD然后seedroy大是说,虽然降龙内力不用很强就能练,但要把降龙练到无敌(回报),需要的内力也要够强大才能办到(成本)。我觉得算是在讲两件事吧,我们是在说降龙低成本(内力门槛不高),但能有高回报(提升幅度大)seedroy大则是在说回报是要看内力有多强,要靠降龙无敌(高回报),同样也需要高强的内力(高成本)seedroy大应该是在说这个
作者: seedroy (ㄔㄏ)   2019-08-21 07:30:00
差不多,感谢楼上解说,仔细想想也是啦,内力够强连被人打都能反让人被震伤,不管练哪招都无敌了
作者: peterw (死神从地狱归来)   2019-08-21 08:57:00
学会凌波微步,用走都能修练内功,要是再搭配北冥神功见人就吸,没几天就成绝世高手了睡觉睡寒玉床,走路踏凌波微步,与人握手运北冥神功,三餐吃蛇胆
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-08-21 09:48:00
食补的话,杨过蛇胆(增内力),郭靖腹蛇宝血(易筋壮体),张无忌蟠桃(健体补元),侠客岛腊八粥(练武大有补益)
作者: salami (史莱姆)   2019-08-21 11:05:00
成本 和 门槛/条件 应该是不一样的而且两者也会有相关性 你看乾坤对于门槛到的成本超低但是对于门槛不够的成本超高成本是指你的付出 可能也包含风险但是门槛/条件是另外一回事
作者: FirstService (一发)   2019-08-22 23:46:00
楼上的说法比较对 这篇的定义完全错误 成本是为了练成要付出的(如时间成本 散功风险 自宫) 怎么会包含门槛? 难道天资会因为练功而降低吗? 而且成本多寡不会影响报酬高低 影响的叫做报酬率

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