Re: [讨教] 独孤九剑对张三丰有用吗?

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-08-16 01:01:22
※ 引述《Giornno (乔鲁诺.乔巴纳)》之铭言:
:赌的怎么能算? 甚至令狐冲的内力远胜冲虚, 这可不在剑法的比较范围内了, 要是令狐冲
:内力不够, 伸进去手给绞断, 那这样能说九剑败给太极吗?
※ 编辑: Giornno (150.117.220.231 台湾), 08/15/2019 11:36:07
推 ifyoutry: 令狐冲内力输冲虚不少吧,他们双剑相交令狐冲不是手臂发 08/15 19:12
→ ifyoutry: 麻就是气血翻涌. 08/15 19:13
→ Giornno: 只是冲虚内力有点奇怪(好歹是武当的),让令狐冲稍微被吓 08/15 19:25
→ Giornno: 到。令狐冲好歹被人灌了一堆真气,又吸了一些人,这样还 08/15 19:25
→ Giornno: 比不上冲虚? 那可以说令狐冲太废,吸星没用,不然就是冲 08/15 19:25
→ Giornno: 虚太强,自己练还比吸来的猛 08/15 19:25
→ Giornno: 这技巧跟左类似,练出一些特性,对敌时效果更强 08/15 19:28
推 ifyoutry: 灌多灌少不好说啊,如果是段誉那种最起码也是两个鸠摩智 08/15 21:00
→ ifyoutry: 的那没话讲,但书末令狐冲打岳不群也只是占一点便宜而已 08/15 21:01
→ ifyoutry: ,如果真的很猛断个剑之类的应该不是太难. 08/15 21:03
关于令狐冲的内力我是跟ifyoutry大的想法一样。
令狐冲靠吸星大法得来的内力尚输给冲虚、左冷禅,略胜岳不羣。
不可能到“远胜”冲虚。
我们在比较角色内力时最好是用旁白(有直接说内力谁强谁弱),或是书中有双方比较
内力时的桥段来衡量。
不该用练多少年内功或是这种吸多少人内力来说,因为这个很容易失真。
话题拉回来。
令狐冲在练完吸星大法重新拥有内力后,有分别跟冲虚、左冷禅、岳不羣双剑互击内
力比拼过。
而令狐冲的表现是这样:
对冲虚
笑傲江湖 二十六 围寺
那老者长剑竖立,当的一声响,双剑相交,两人都退开了一步。令狐冲但觉对方剑上
有股绵劲,震得自己右臂隐隐发麻。那老者“咦”的一声,脸上微现惊异之色。
那老者剑招未曾使老,已然圈转。突然之间,令狐冲眼前出现了几个白色光圈,大圈
小圈,正圈斜圈,闪烁不已。他眼睛一花,当即回剑向对方剑圈斜攻。当的一响,双
剑再交,令狐冲只感手臂一阵酸麻。
言念及此,内心深处,倒似渴望对方能将自己一条手臂斩断,当下手臂一伸,长剑便
从老者的剑光圈中刺了进去。
当的一声大响,令狐冲只感胸口剧烈一震,气血翻涌,惊怖之下,一只手臂却仍完好。
那老者退开两步,收剑而立,脸上神色古怪,既有惊诧之意,亦有惭愧之色,更带着
几分惋惜之情,隔了良久,才道:“令狐公子剑法高明,胆识过人,佩服,佩服!”
令狐冲此时方知,适才如此冒险一击,果真是找到了对方剑法的弱点所在,只是那老
者剑法实在太高,光圈中心本是最凶险之处,他居然练得将破绽藏于其中,天下成千
成万剑客之中,只怕难得有一个胆敢以身犯险。
那老者点头道:“这就是了!你我适才三次兵刃相交,我内力为你所吸,但我察觉你
尚不善运用这项为祸人间的妖法。
令狐冲跟冲虚总共有三次双剑相交。
结果前两次都被冲虚的武当绵劲内力“震得手臂发麻”。
最后一次双剑相交,令狐冲攻击到冲虚剑法的弱点,虽然是碰巧猜中但照理说打中敌
方弱点应该是敌方伤害较大才是。结果冲虚却只退开两步,反而是令狐冲“感到胸口
剧烈一震,气血翻涌”。
如果令狐冲的内力远胜冲虚的话不该有如此表现才是。
用方证来举例就很好懂了,书末方证用金刚禅狮子吼内功对桃谷六仙喷去,结果冲虚
只是在旁边而已还不是直接承受内力波,就被震到头晕差点摔倒。
笑傲江湖 四十 曲谐
方证大师眼见危机只在顷刻之间,又不能出声劝阻,泄漏了机关,当即快步入殿,大
声说道:“贵客在外,不可争闹,别吵!”这“别吵”二字,是运起了少林派至高无
上内功“金刚禅狮子吼”功夫,一股内家劲力,对准了桃谷六仙喷去。
冲虚道长只觉头脑一晕,险些摔倒。桃谷六仙已同时昏迷不醒。
所以方证的内力显然在冲虚之上很多。
那方证如果跟冲虚比武,然后刚好有双剑相交的情况,有可能是内力在冲虚之上很多
的方证被震到手臂发麻吗?甚至打中冲虚把弱点藏在剑法中心时,被冲虚的内力震到
“胸口剧烈一震,气血翻涌”?
不太可能是吧。
所以令狐冲的内力不可能远胜冲虚。
那如果是令狐冲跟冲虚内力相当呢?
冲虚有说“你我适才三次兵刃相交,我内力为你所吸”,也就是令狐冲这场都有运用
到吸星内力,自然第三次打冲虚剑法中心时也有用到内力。
结果内力相当的两人,一个是打中对方的弱点,一个是自己的弱点被打中,情况却是
打中对方弱点的令狐冲“胸口剧烈一震,气血翻涌”,自己的弱点被打中的冲虚“退
开两步”就没事。
如果令狐冲跟冲虚内力相当,照理说弱点被打中的冲虚所受到的冲击跟伤害,应该会
比令狐冲还严重才对啊。
但我们从原文来看反倒是令狐冲受到冲虚内力的影响还更大。
这样要说令狐冲跟冲虚内力相当我觉得不太行。
所以囉,从三次双剑相交都是令狐冲被冲虚的内力所震麻,
与其说令狐冲内力远胜冲虚,不如说令狐冲的内力还不如冲虚会更好些。
对左冷禅
笑傲江湖 三十八 聚歼
僵持片刻,突然风声劲急,两人分从左右跃起,令狐冲和盈盈出剑挡刺,铮铮两声,
四剑空中相交。令狐冲右臂一酸,长剑险些脱手,知道来袭的便是左冷禅本人。
猛听得左冷禅一声长笑,挺剑而进,当的一声响,又是长剑相交。令狐冲身子一震,
觉得有股内力从长剑中传来,不由得机伶伶地打个冷战,蓦地想起,那日任我行在少
林寺中以“吸星大法”吸了左冷禅的内力,岂知左冷禅的阴寒内力十分厉害,险些儿
反将任我行冻死。此刻他故技重施,可不能上他的当,急忙运力外送,只觉对方一股
大力回击,不由自主地手指一松,长剑脱手飞出。
可能有人会觉得这边的令狐冲会这样是受到左冷禅的寒冰真气影响,那是内力属性特
性的关系,非内力高低造成的。
但其实这场总共有三种情况:
1.令狐冲跟左冷禅双剑在空中相交,令狐冲右臂一酸,长剑险些脱手
2.左冷禅挺剑而进,当的一声响,又是长剑相交,令狐冲身子一震,觉得有股内力从
长剑中传来,不由得机伶伶地打个冷战,知道那是左冷禅的寒冰真气。
此刻左冷禅故技重施,可不能上左冷禅的当
3.令狐冲运力外送,只觉对方一股大力回击,不由自主地手指一松,长剑脱手飞出
为什么我要分开成这三段来说,主要是要说寒冰真气是到第二段才使用,非从头到尾
都有用到。
我在浅黄色标记的段落:
“觉得有股内力从长剑中传来,不由得机伶伶地打个冷战,蓦地想起,那日任我行在
少林寺中以“吸星大法”吸了左冷禅的内力,岂知左冷禅的阴寒内力十分厉害,险些
儿反将任我行冻死。此刻他故技重施,可不能上他的当”
从蓦地想起、此刻他故技重施,这两句话就能得知,左冷禅是要到这边才使用寒冰真
气,不是对令狐冲从头到尾都有使用。
如果是一开始就有用寒冰真气的话,怎么到第二段了才让令狐冲打冷颤让他猛然想起
左冷禅有这招?应该第一段就发抖而知道才对啊。
所以说,左冷禅是第一段用他原本的嵩山派内力,第二段用他自创的寒冰真气突袭,
第三段再用原本的嵩山派内力震脱令狐冲长剑。
然后左冷禅的嵩山派内力,跟令狐冲双剑相交时可是能让他:
“令狐冲右臂一酸,长剑险些脱手”、
“急忙运力外送,只觉对方一股大力回击,不由自主地手指一松,长剑脱手飞出”
从这几个段落就能看出,左冷禅的内力也是在令狐冲之上。
尤其是最后一段,令狐冲跟左冷禅同时运用内力互击,结果是左冷禅直接把令狐冲手
上的长剑给震脱手,更可以证明。
这点也可以从三战中得知。
三战中有说方证、冲虚、左冷禅是最强三人,姑且不谈冲虚跟左冷禅谁才是下驷,但
最少我们可以知道冲虚跟左冷禅是同级的高手。
而冲虚、左冷禅跟令狐冲长剑相交时都有让令狐冲手臂发麻、全身一震的桥段。
所以要单纯论内力的话,令狐冲的确是在冲虚跟左冷禅之下。
(不过这也没什么,令狐冲本来就不是以内力取胜。 XD)
对岳不羣
笑傲江湖 三十六 伤逝
令狐冲着地一滚,拾起盈盈掉在地下的长剑,挺剑刺向岳不羣的左腋。倘若岳不羣这
一剑是刺向令狐冲,他便束手就戳,并不招架,但岳不羣听得盈盈揭破自己秘密,惊
怒之下,这剑竟向她斩落,令狐冲不能不救。岳不羣挡了三剑,退开两步,心下暗惊
,适才挡这三招,已震得他手臂隐隐发麻。当日师徒二人曾在少林寺中拆到千招以上
,令狐冲剑上始终没催动内力,此刻事急,这三剑却没再容让。
令狐冲少林寺时没运用内力,此时事急有用上内力。
而这用上内力的三剑震得岳不羣手臂隐隐发麻。
所以令狐冲靠吸星得来的内力还在岳不羣之上。
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-15 19:12:00
令狐冲内力输冲虚不少吧,他们双剑相交令狐冲不是手臂发麻就是气血翻涌.
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2018-08-15 19:25:00
只是冲虚内力有点奇怪(好歹是武当的),让令狐冲稍微被吓到。令狐冲好歹被人灌了一堆真气,又吸了一些人,这样还比不上冲虚? 那可以说令狐冲太废,吸星没用,不然就是冲虚太强,自己练还比吸来的猛这技巧跟左类似,练出一些特性,对敌时效果更强
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-15 21:00:00
灌多灌少不好说啊,如果是段誉那种最起码也是两个鸠摩智的那没话讲,但书末令狐冲打岳不群也只是占一点便宜而已,如果真的很猛断个剑之类的应该不是太难.
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-16 01:06:00
我觉得方证的内力应该没有到远胜冲虚啦因为方证的狮子吼不可能先对冲虚示警,而且冲虚那时注意力都在桃谷六仙身上冲虚有点被方证的狮子吼偷袭到的意味在
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-08-16 01:08:00
所以我是用"很多"但没到"远胜"来形容 XD
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-16 01:09:00
我是觉得冲虚内力应该是和任我行相当略逊方证这样
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-08-16 01:15:00
有道理
作者: wa530 (wa530)   2019-08-16 01:15:00
推推
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-08-16 01:16:00
但冲虚运劲的法门应该有特别的, 比如那个"绵劲"可能刚感受时觉得很弱, 但连绵不绝, 一波又一波这样
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-16 01:18:00
就是武当派心法啊,张翠山对谢逊也有用过就是防御力很强的内功
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-08-16 01:21:00
对, 就是用刚刚好可以抵御敌方的力量 去慢慢消解攻势如果是拿来打人, 就是把一次的劲力分多次连续传过去
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-16 01:23:00
武当派内功心法金庸小说里面出现不少次,张松溪对鹰王刘乘风对血刀僧,都有用上
作者: momomodo (莫貘)   2019-08-16 01:26:00
冲哥其实在内力运用上也没有得到好的指点 岳不群口口声声说以后会要传他紫霞 但冲哥在故事刚开始时单论内功根底却只比平辈好个一点点 传剑时风老或许有指导 可那时时间太短恐怕也只是简单带过 直到在梅庄任我行有稍微指点吸星压制法门时才比较会运用这也只能算是初窥门俓而已 冲虚再怎么说也练了几十年高深内功 就算冲哥内力真的比冲虚深 冲哥被冲虚反震开我也不会觉得意外 两边在运用基础上差太远了
作者: Rain0224 (深语)   2019-08-16 01:26:00
冲虚精研太极剑法,他的内功大概是太极功的练气法加上武当派的高阶内功小张也有练太极功的练气法,这应该是一套完整的法门
作者: sissyfox (西西湖)   2019-08-16 01:27:00
武当内功特性就是韧性强续航力高吧 九阳功跟太极都有类似描述 跟老任 杨过那种霸道强力型差很多
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-08-16 01:27:00
令狐冲全身最精的只有剑术而已, 运力法门搞不好很菜假若两个人内力相当, 但一个是XX派, 一个是完整武当心法武当的可以用能够造成伤害的威力去打很久, 不怕一次耗光
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-16 01:28:00
大家是不是忘了令狐冲书末有练易筋经了....还有方证的指导....如果要说刚学会吸星的令狐冲,没错,那时他内功应没有学到高阶,可是到书末令狐冲已经练了3年易筋经了
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-08-16 01:30:00
有练归有练, 怎么用是一回事啊, 觉远还不是内功超强结果拼命一次一口气耗光光, 就升天了
作者: sissyfox (西西湖)   2019-08-16 01:30:00
九阳跟太极真是对教主的味 打得越久才能聊得越多 让比武不再只是切磋 而是优质又舒服的谈话性节目
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-16 01:31:00
觉远是其他武功轻功都不会,只靠内力加速才会累死令狐冲又不是这样
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-08-16 01:32:00
如果, 如果喔方证提到的易筋经其实道理跟武当心法也很像也是内含运力的法门如果方证愿意, 令狐冲也肯学, 那使劲的法门就没问题大概就像长跑配速那样子啦, 这样比较立体
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2019-08-16 01:36:00
我是觉得九阳只是强在速成直奔五绝级内力,同等内功就是五绝级各自的内功
作者: ifyoutry (马H)   2019-08-16 01:37:00
你说的是九阴吧,九阳要练到一流可久了.
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2019-08-16 01:38:00
蛤蟆功、桃花岛内功、全真内功、段家内功、洪七公超屌的由外而内练成还有铁掌帮内功与少林本派内功跟老张那身武当九阳衍生的都是
作者: salami (史莱姆)   2019-08-16 02:17:00
"打得越久才能聊得越多" XDD
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-08-16 02:20:00
敌人: 你好烦, 我投降, 你放我走好吗?小张: 不可以, 你我还有一千回合要打
作者: cross980115 (叹息之雨)   2019-08-16 02:28:00
这个敌人一定不是苦战法王不然是谁要投降、谁还有一千招要打 难说单纯用练的速成快的是郭靖练九阴,可是大概很难有人能复制那种模式
作者: XIUXIAN (女为)   2019-08-16 02:47:00
小张九阳要大成要到三十岁以后,就是要练十几年以上。
作者: salami (史莱姆)   2019-08-16 02:59:00
小张:来,我们聊聊。
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-08-16 08:30:00
但是有袋子外挂啊
作者: Rain0224 (深语)   2019-08-16 08:57:00
另外吸星吸来的内力本就不如自己勤修苦练来的
作者: momomodo (莫貘)   2019-08-16 09:16:00
没人指点的话的确会不如 任我行是自己强行压制段誉是靠凌波微步书上的指点+后期段正明教导虚竹则比较惨 先被童姥虐好几个月(x 后期靠壁画天龙兄弟是幸运在有人指点 任我行的法门则是让自己短命他就是属于没人指点那类 这也算是金老对吸内功的隐藏限制吧
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-08-16 09:29:00
方证有任何必要教令狐整套易筋吗 他只是要让令狐能排异种真气 跟天龙寺要教段誉排气一样 没有必要教他全套六脉啊
作者: pponywong (pony)   2019-08-16 10:18:00
其实九阳练三四成 就比成昆还厉害了...九阳大关完成 就全身真气充盈 内力用之不尽之后又被老张调教过 九阳 乾坤 太极 融合在一起
作者: hau7341 (老張)   2019-08-16 11:31:00
令狐的易筋经是完整版吗?方证如果把完整易筋经传给外人其他高僧会同意吗?搞不好是只传解除体内异种真气的操作方法而不是修炼法门,主要还是靠方证本身深厚的内力去帮他解决真气的问题?
作者: momomodo (莫貘)   2019-08-16 11:35:00
冲哥:方丈,我这样每天左脚在头顶 右脚在背心 真的能化解我身上的异种真气吗?
作者: hau7341 (老張)   2019-08-16 11:37:00
方证:佛曰,不可说。照做就对了
作者: momomodo (莫貘)   2019-08-16 11:41:00
方证:啊..拿错了 这本是荒木飞大师写的易筋经...
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2019-08-16 11:50:00
快住手!那个根本不是JOJO立
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-08-16 12:11:00
令狐冲: 我感觉到一股神秘的力量
作者: Rain0224 (深语)   2019-08-16 12:16:00
来自东方的神祕力量吗?
作者: cloudydy (CS13)   2019-08-16 12:25:00
冲哥道:方丈,我这样头顶灌下冷气,脚心升起热气,手上还握著一块缺角镶金的玉印章,这样就能化解体内的异种真气吗?面目庄严的方丈回答道:待你功行圆满,再搭配老夫...不,是老衲手上的圣...不是,是手上的血色琥珀,体内异种真气必可不药而愈,再也不会虎躯一震了。(X
作者: salami (史莱姆)   2019-08-16 13:38:00
本版的推文很容易歪掉XD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-16 14:27:00
请问楼楼上是什么梗?
作者: cloudydy (CS13)   2019-08-16 14:54:00
大唐双龙传。
作者: hsiehfat (Okami)   2019-08-16 17:50:00
又虎躯一震XDDDD
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2019-08-16 19:17:00
冲虚的退开2步我自己的感觉不是令狐冲的内力让他退开2步,而是冲虚被吸内力加上破招吓到才自己退2步
作者: sissyfox (西西湖)   2019-08-16 20:32:00
张教主理想切磋模式: 只见张无忌使动太极拳严守门户,法度严谨不漏半分破绽, 同时施展乾坤大挪移最高深的功夫掌力四面八方 罩住敌我双方 对手胜不了又逃不掉 不由得暗暗叫苦 只听得张无忌问道: 所以你平常下班都干嘛啊?但此时内力已油尽灯枯 连自尽的力气几无 无奈撞向石墙"使不得!"张无忌大喝一声 飞身按上对手掌心 九阳真气源源不绝送进对手体内 半晌醒转 张无忌续问道: 你还没答复我呀!" 心中暗道:明教行事诡秘 教主如此强迫交友荒唐了得 想来教众不外如是 魔教之名果然其来有自...心一横咬舌自尽 张无忌手指即挡 九阳神功发出反震之力这一咬系抱必死决心 是以反力强横 将两排牙齿几近震断
作者: ibise (清了清喉咙 他继续唱着)   2019-08-16 22:43:00
令狐冲其实很不想用吸星对付人, 所以他的内力低也很合理但是岳不群内力输左冷禅让我有点意外, 因为岳对寒冰掌并非无法招架, 也许是紫霞神功有些特殊功能?
作者: ifyoutry (马H)   2019-08-16 23:15:00
或者说寒冰真气是强在性质而非威力,不然当初打任我行的时候既然是一次全打进去那在封穴的应该能够损伤到对手,                同时但任我行看起来没什么事.
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-16 23:21:00
任我行没有没事,没有会吸星大法的令狐冲任我行会和向问天一起挂掉左冷禅会因此一举干掉魔教两大巨头
作者: ifyoutry (马H)   2019-08-16 23:22:00
他就是被冰起来,但是物理上看起来没什么伤害.
作者: ibise (清了清喉咙 他继续唱着)   2019-08-17 10:10:00
同意, 我没有反对原 PO 的意思,只是在印象中紫霞神功很强,所以即使原 PO 的分析很合理,还是觉得很意外
作者: bluemei (我是白目国中生)   2019-08-17 11:50:00
不见得是紫霞 辟邪剑法一开始也是修内功
作者: ifyoutry (马H)   2019-08-17 11:56:00
辟邪应该没办法速成内力,看林平之的表现就知道了.
作者: bluemei (我是白目国中生)   2019-08-17 12:03:00
我不是指内力多寡而是指性质
作者: ifyoutry (马H)   2019-08-17 12:06:00
如果量都升不起来会有特殊抵抗力不太合理吧.
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-17 12:07:00
林平之事本来就没学过比较高等的内功,岳不群可以把葵花宝典概念用在紫霞上,就可能可以提升紫霞的威力当初岳肃也是把葵花宝典的一部份概念用在华山武功而创出气宗。魔教十长老据方证推测也是从葵花宝典中得到好处而尽破五岳剑法。像葵花这种超高等武功把概念用在其他武学上,就有可能把其他武学也提升
作者: ifyoutry (马H)   2019-08-17 12:16:00
时间够长绝对有机会,但岳不群拿到剑谱才几个月吧,中间又得养伤又得避过他人耳目,他能练成剑法就算很厉害了,要改全身应该非常有限.
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-17 12:25:00
时间上是满赶的没错但是令狐冲有提到岳不群内力的运用方法不同了到底是不是有用到葵花概念就见仁见智
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2019-08-17 13:04:00
搞不好紫霞跟段氏内功一样 可以排列整齐异种真气
作者: cross980115 (叹息之雨)   2019-08-17 14:43:00
不太像吧,段家内功心法不确定能不能抵御外在,只确定能导气归虚
作者: momomodo (莫貘)   2019-08-17 15:55:00
只能说内功法属于高深那块的多半都有自带真气岔脉时的化解法门 也就是走火入魔前的自救法 一般内功那种打根底用的本来就不易出事 所以大都不用教化解法…
作者: hau7341 (老張)   2019-08-17 16:26:00
方生说要修习高深内功方可保命...笑傲的高深内功只有易筋经跟紫霞神功吗?武当呢?不算高深吗?
作者: TheLucifer (苏打绿苏打绿苏打绿)   2019-08-17 16:38:00
有分教:金庸板甚好,版主更是宝;魔女与桶泥,奇葩两ID推错篇了=_="

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