Re: [讨论] 东方不败练《葵花》前,武功排第几?

楼主: chordate (封侯事在)   2019-08-10 12:57:06
这个题目以前有回过了,
不过再回一次。
先说结论:我认为东方不败在学葵花宝典以前武功已经和任我行差不多
理由有两个
1.向问天的武功只略逊任我行而已(参见三战那边)
,而向问天在任我行被推翻前是右使
东方不败是左使,左使和右使的武功应该不会差太多
2.任我行其实对东方不败不安好心,并不是真的想把教主之为传给东方不败
但是任我行在也不敢直接动手铲除东方不败。在武侠小说中,
个人底下的势力固然重要,但是领头的武功也不能太差
如果东方不败在学葵花宝典前只有十三太保水准的话,
那任行要除掉东方不败应该不用那么大费周章,故意传他葵花宝典。
※ 引述《Rain0224 (深语)》之铭言:
: 虽然我不觉得最初的原PO是想要认真讨论才发的文,但这个题目也算是
: 值得讨论,所以转录到金庸板来。
: ※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1TJPaVOJ ]
: 作者: Rain0224 (深语) 看板: C_Chat
: 标题: Re: [讨论] 东方不败练《葵花》前,武功排第几?
: 时间: Sat Aug 10 00:02:37 2019
: ※ 引述《tontontonni (桶桶泥)》之铭言:
: : 东方不败炼成《葵花宝典》天下第一没问题
: : 三大高手围攻连衣角都碰不到
: : 但是好奇
: : 东方不败在练《葵花宝典》前,
: : 他的武功在《笑傲》大概排第几?
: : 他当时任日月神教的光明左使,地位仅仅次于任我行
: : 打得过向问天吗?冲虚道长?
: 东方不败在练成葵花宝典之前的武功,只能从间接的资讯中去推断。
: 书中初期正派武林的高手们对东方不败的观感是什么?
: 《笑傲江湖》 第三章 救难
: ......只见上首五张太师椅并列,四张倒是空的,只有靠东一张上坐着一个身材魁梧的
: 红脸道人,劳德诺知道这五张太师椅是为五岳剑派的五位掌门人而设,嵩山、恒山、华
: 山、衡山四剑派掌门人都没到,那红脸道人是泰山派的掌门天门道人。两旁坐者十九位
: 武林前辈,恒山派定逸师太,青城派余沧海,浙南雁荡山何三七都在其内。下首主位坐
: 著个身穿酱色茧绸袍子、矮矮胖胖、犹如财主模样的中年人,正是主人刘正风。......
: 《笑傲江湖》 第四章 坐斗
: ......令狐大哥道:‘这个自然,站着打,我令狐冲在普天下武林之中,排名第八十九
: ;坐着打,排名第二!’田伯光甚是好奇,问道:‘你第二?第一是谁?’令狐大哥道
: :‘那是魔教教主东方不败!’”众人听她提到“魔教教主东方不败”八字,脸色都为
: 之一变。仪琳察觉到众人神色突然间大变,既感诧异,又有些害怕,深恐自己说错了话
: ,问道:“师父,这话不对么?”定逸道:“你别提这人的名字。田伯光却怎么说?”
: 仪琳道:“田伯光点点头,道:‘你说东方教主第一,我没异言,可是阁下自居排名第
: 二,未免有些自吹自擂。难道你还胜得过尊师岳先生?’......
: 在场听仪琳说故事的包括五岳剑派在内的十九位武林前辈,听到东方不败名头
: 都是神色大变,而故事中的田伯光听到东方不败四字,对天下第一的称号则是
: 毫无异议。
: 《笑傲江湖》 第二十二章 脱困
: ......任我行道:“多年以来,《葵花宝典》一直是日月神教的镇教之宝,历来均是上
: 代教主传给下一代教主。其时我修习吸星大法废寝忘食,什么事都不放在心上,便想将
: 教主之位传给东方不败。将《葵花宝典》传给他,原是向他表示得十分明白,不久之后
: ,我便会以教主之位相授。唉,东方不败原是个十分聪明之人,这教主之位明明已交在
: 他的手里,他为什么这样心急,不肯等到我正式召开总坛,正式公布于众?却偏偏要干
: 这叛逆篡位的事?”
: 任我行将葵花宝典传给东方时,还未正式公布于众。而获得宝典的东方是从何
: 时开始正式修练,倒是可以推测。
: 若真要说明白东方不败真实武功的人,最有可能的是亲近他、也能直接见他的
: 人,其中一个便是盈盈:
: 《笑傲江湖》 第三十章 密议
: ......方证道:“魔教得到了岳蔡二人手录的宝典残本,恐怕也没什么得益。十长老惨死
: 华山,那不必说了。令狐掌门说道,任教主将那宝典传给了东方不败。那么两人交恶,说
: 不定也与这部手录本有关。其实这部手录本残缺不全,本上所录,只怕还不及林远图所悟
: 。”
: (中略)
: ......令狐冲喝了几杯酒,说道:“你爹爹那日在少林寺中,说道他于当世豪杰之中,
: 佩服三个半人,其中以东方不败居首。此人既能从你爹爹手中夺得教主之位,自然是个
: 才智极高之士。江湖上又向来传言,天下武功以东方不败为第一,不知此言真假如何?
: ”盈盈道:“东方不败这厮极工心计,那是不必说了。武功到底如何,我却不大了然,
: 近几年来我极少见到他面。”令狐冲点头道:“近几年你在洛阳城中绿竹巷住,自是少
: 见他面。”盈盈道:“那倒也不尽然。我虽在洛阳城,每年总回黑木崖一两次,但回到
: 黑木崖,往往也见不著东方不败。听教中长老说,这些年来,越来越难见到教主。”令
: 狐冲道:“身居高位之人,往往装神弄鬼,令人不易见到,以示与众不同。”盈盈道:
: “这自然是一个原因。但我猜想他是在苦练《葵花宝典》上的功夫,不愿教中的事物打
: 扰他的心神。”令狐冲道:“你爹爹曾说,当年他日夕苦思‘吸星大法’中化解异种真
: 气之法,不理教务,这才让东方不败篡夺了权位。难道东方不败又来重蹈覆辙么?”
: (中略)
: ......盈盈向令狐冲招了招手。两人走到客店大门之后,只见数十人骑在马上,高举火
: 把,拥著一个身材魁梧的老者疾驰而过。那老者须发俱白,满脸是血,当是经过一番剧
: 战。他双手被绑在背后,双目炯炯,有如要喷出火来,显是心中愤怒已极。盈盈低声道
: “五六年前,东方不败见到童伯伯时,熊兄长,熊兄短,亲热得不得了,哪想到今日竟
: 会反脸无情。”
: 连身为正道两大领袖的方证和冲虚,都不知道任我行将葵花宝典传给东方不败
: 的情报,只了解两人交恶之事。
: 也可以从上面的引文可以看出,东方不败在五六年前尚未变装,表现举止还很
: 正常。也就是说东方不败练成葵花宝典,也不过就是《笑傲江湖》的故事开始
: 前几年内的事而已。
: 但东方不败是否在修练葵花宝典,连过往能直接见到他本人的盈盈也只是猜测
: ,真实的状况不得而知。所以武林中人判断东方不败的武功高低的依据,只可
: 能来自于五六年前的情报。
: 《笑傲江湖》 第三十一章 绣花
: ..任我行缓缓拔出长剑,说道:“东方不败,恭喜你练成了《葵花宝典》上的武
: ......
: (中略)
: 东方不败又道:“初时我一心一意只想做日月神教教主,想什么千秋万载,一统江
: 湖,于是处心积虑的谋你的位,剪除你的羽翼。向兄弟,我这番计谋,可瞒不过你。日
: 月神教之中,除了任教主和我东方不败之外,要算你是个人才了。”向问天手握软鞭,
: 屏息凝气,竟不敢分心答话。东方不败叹了口气,说道:“我初当教主,那可意气风发
: 了,说什么文成武德,中兴圣教,当真是不要脸的胡吹法螺。直到后来修习《葵花宝典
: 》,才慢慢悟到了人生妙谛。其后勤修内功,数年之后,终于明白了天人化生、万物滋
: 长的要道。”
: 连传东方宝典的任我行,也是在看他出手后,才能确认东方已练成宝典上的武功。
: 得到教主之位的东方还没立刻修练宝典。
: 而东方对当年三人的评价是:任我行、自己 > 向问天。
: 任我在西湖底下被困十二年,所以时间线的发展是:
: 任我行传葵花宝典给东方。
: ↓
: 东方发难囚禁任我行,成为日月教主。
: ↓
: 过了约六七年后,东方开始深居简出。
: ↓
: 练成葵花宝典。
: 武林中人只能凭靠东方练成宝典前的武功做判断,所以有几个可能性:
: 一、在东方尚未练成宝典的武功,就已经高到即使被称为天下第一,武林中人
: 也没有什么异议的程度。
: 二、反正东方不败深居简出,没出来闹事,所以天下第一的称号就让日月教徒
: 吹他们的牛皮去吧。
: 而个人的看法是,任我行十二年前的武功还是大于东方不败,但是两人之间的
: 差距并没有很大,所以最后决定两人之间胜负的关键是计谋,而不是武功的高
: 低。
作者: JOGIBA (978)   2019-08-10 14:03:00
童百熊:真以为我是熊啊?
作者: jakechen1027 (小杰克)   2019-08-10 18:14:00
楼上推文超好笑
作者: demon616 (傲慢愤怒贪婪)   2019-08-10 18:23:00
左右使武功相当很难讲,太多反例。至于第二点,政治实力和舆论风向可能比武功高低被考量的更多。
楼主: chordate (封侯事在)   2019-08-10 18:25:00
楼上,金庸的魔教里面有左右使武功不相当吗?而且这毕竟是武侠小说,文章也说了,政治实力是有考量但是最主要的还是武功。岳不群想要对抗左冷禅是加强武功
作者: Rain0224 (深语)   2019-08-10 18:27:00
我的看法跟这篇很接近了,至少在金庸的设定中,能爬上一
楼主: chordate (封侯事在)   2019-08-10 18:27:00
不是去搞政治。笑傲是用武侠暗喻政治,而不是变成政治小说
作者: Rain0224 (深语)   2019-08-10 18:28:00
个门派的高位者,武功程度都是相匹配地位的,没有特殊才能占高位的特例
楼主: chordate (封侯事在)   2019-08-10 18:28:00
当然有特殊例子像史红石这样的,但是这些金庸都有明说
作者: Rain0224 (深语)   2019-08-10 18:29:00
东方的武功至少是到了任我行没把握在克服吸星大法的缺陷之前,就直接动手除掉威胁的程度 (补字
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-08-10 18:55:00
切鸡鸡就变高手的武侠小说连林平之都可以,我相信东方不败一定可以
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-10 19:09:00
其实特例有的,倚天中华山派的掌门鲜于通就是武功普通,以脑力见长的。
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2019-08-10 20:11:00
鲜于通不算特例吧, 他在华山派当代也没实力比他强多少的了, 六大派中本来实力差距就很悬殊
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-11 00:46:00
高矮老者感觉就比他强,旁白也有讲他不是以武功见长
作者: zhao1985 (阿志)   2019-08-11 03:18:00
没实力却占高位最佳例子就韦小宝吧?XD 不过,嘴炮瞎掰强运也可是实力
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-08-11 08:06:00
切鸡鸡代价超大好吗,比什么减寿更实在多了,男泪女默的代价。
作者: cfe1111 (cfe1111)   2019-08-11 12:46:00
杨莲亭啊,黑木崖没实力占高位的代表
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-11 18:10:00
但杨莲亭还是仗了东方的势,他是总管而不是教主
作者: salami (史莱姆)   2019-08-12 12:07:00
韦小宝练葵花会如何 先把七个小妾杀了 XD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-12 14:50:00
韦一来不识字,二来对武功没兴趣:辣块妈妈,你叫老子跟吴应熊一个死样子,我去你妈的。
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-08-12 15:42:00
有强化版一阳指,要什么葵花宝典?
作者: erty55918 (游大)   2019-08-13 03:10:00
你是说火枪吗XD
作者: hau7341 (老張)   2019-08-16 15:49:00
切鸡鸡跟有鸡鸡但不能用的武功哪一个比较惨...?
作者: YesNoter (酸臭肥宅是否哥)   2019-08-19 01:12:00
东方只有切睾丸吧

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