Re: [自抒] 关于笑傲的年代的一点看法

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-07-23 18:31:12
※ 引述《rodneytw (桂圆红枣茶)》之铭言:
: 在这里提供一个看法。
: 古人称自己的朝代,在宋以后,特别是明清,通常称为“本朝”、“我朝”、“国朝”
: ,称前一个朝代则是前朝。
: 因此,清人口中的前朝,必定是明。
: 朝,在古人来说,就是一个一个的皇朝、朝代,宋元明清这种。
: 或许L兄受到新闻报导影响,以为“前朝”指的是“前一位掌权者”,在这里就是指前一
: 个皇帝任内,皇帝,因此韦小宝时代的前朝可以指清前期,但这是不对的。康熙是大清
: 立国以来第三个皇帝、也是入关后第二个皇帝,康熙时代称呼前一位皇帝顺治的时代,
: 会直称年号,尊敬一点的加上国朝顺治年间、我朝顺治年间、本朝顺治年间,绝不会称
: 前朝。
: 而通常清朝的人称明朝,用的是“前明”,也不是前朝。明以前的朝代,则直称朝代名
: ,如宋、元、唐,也不是称前朝。
这边有个问题,你说的是“古人讲前朝”的情况,但是金庸并不是古人啊。
我们不能用古人讲的前朝是指什么,所以金庸写的前朝也是相同情况吧?
来看看金庸笔下“前朝”的使用情形:
天龙八部 四十八 王孙落魄 怎生消得 杨枝玉露
但他是大理国的皇太子。当年父皇为奸臣所弑,他在混乱中逃出大理,终于学成了武
功回来。当今大理国的国君段正明是他堂兄,可是真正的皇帝应当是他而不是段正明
。他知段正明宽仁爱民,颇得人心,通国文武百官、士卒百姓,人人拥戴,谁也不会
再记得前朝皇太子。
天龙八部 四十九 敝屣荣华 浮云生死 此身何惧
赵煦哼了一声,冷冷地道:“什么叫做‘父作之于前,子救之于后’?”苏辙道:“
以前朝史事为鉴,比方说汉武帝吧。汉武帝外事四夷,内兴宫室,财用匮竭,于是修
盐铁、榷酤、均输之政。抢夺百姓的利源财物,民不堪命,几至大乱。武帝崩驾后,
昭帝接位,委任霍光,罢去烦苛,汉室乃定。”
【同样是前朝,
一个是“同朝代的以前掌权者”(同大理),一个是“前面朝代”(宋之前的汉)】
射雕英雄传 第九回 铁枪破犁
完颜洪烈神色得意,语音微颤,说道:“几个月前,小王无意间在宫里旧档之中,看
到一通前朝留下来的文书,是岳飞写的几首词,辞句甚为奇特。
射雕英雄传 第二十三回 大闹禁宫
黄蓉道:“我听爹爹说过这故事。绍兴十一年冬天,岳爷爷给秦桧害死,第二年春间
,韩世忠想念他,特地建了此亭,将这首诗刻在碑上。只是其时秦桧权势薰天,因此
不便书明是岳爷爷所作。”郭靖追思前朝名将,伸手指顺着碑上石刻的笔划模写。
射雕英雄传 第二回 江南七怪
包惜弱道:“赵扩,那是谁?”颜烈道:“那就是当今的庆元皇帝。” (按:庆元皇
帝即后来称为宁宗的南宋第四任皇帝,年号有庆元、嘉泰、开禧、嘉定。)
【射雕开头有说是南宋宁宗时期,岳飞则是宋高宗时期的人物,
完颜洪烈跟郭靖照样是用前朝的人来称呼岳飞。
这边的前朝是指“同朝代的以前掌权者时代”】
神雕侠侣 第三十三回 风陵夜话
一个四川口音的客人忽然叹道:“其实守城的好官勇将各地都有,就只朝廷忠奸不分
,往往奸臣享尽荣华富贵,忠臣却含冤而死。前朝的岳爷爷不必说了,比如我们四川
,朝廷就屈杀了好几位守土的大忠臣。”
【神雕南宋末,岳飞南宋初,这边的前朝也是指“同朝代的以前掌权者时代”】
倚天屠龙记 三十九 秘笈兵书此中藏
群雄先前均想纵然杀不尽鞑子官兵,若求自保,总非难事。但适才一阵交锋,见识到
了元军的威力,才知行军打仗和单打独斗的比武确然大不相同。千万兵士一拥而上,
势如潮水,如周芷若这等武功高强之极的人物,在人潮中也无所施其技。四面八方都
是刀枪剑戟,乱砍乱杀,平时所学的什么见招拆招、内劲外功,全都用不着了。若不
是明教五行旗以阵法抵挡阵法,这时少室山头定已惨不堪言,少林寺也已在烈火中成
了一片瓦砾。
倒是少林僧众颇有规律,一队队少年僧众手持禅杖戒刀,在年长僧侣率领下分守各处
要地,但寡不敌众,势难挡住一万蒙古精兵的冲击。待见元军退去,群雄纷纷议论,
才明白为什么前朝尽多武功高强的英雄豪杰,却将大好江山沦亡在蒙古兵手中。
【倚天时代是元朝,这边的前朝则是指前面朝代的南宋】
笑傲江湖 三十 密议
他顿了一顿,缓缓说道:“这部《葵花宝典》,武林中向来都说,是前朝皇宫中一位
宦官所著。”
【只说是前朝皇宫里的太监,资料不足无从得知属于哪一种】
碧血剑 第三回 经年亲剑铗 长日对楸枰
穆人清道:“这几年来,关外军情紧急,满洲人野心叵测,千方百计想入寇关内。崇
祯这人虽然疑心重,做事三心两意,但以抗御满清而言,比之前朝万历、天启那些昏
君,总算还是竭力以赴的。
【碧血剑在明朝崇祯时代,但在讲之前的万历、天启时期也是用前朝。
所以这边的前朝是指“同朝代的以前掌权者时代”】
鹿鼎记 第一回 纵横钩党清流祸 峭茜风期月旦评
《明书辑略》经过这许多文人学士撰改修订,是以体例精备,叙述详明,文字又华瞻
雅致,书出后大获士林赞誉。庄家又是志在扬名,书价取得极廉。原稿中涉及满洲之
时,本有不少攻讦指摘的言语,修史诸人早知干禁,已一一删去,但赞扬明朝的文字
却也在所不免。当时明亡未久,读书人心怀前朝,书一刊行,立刻就大大畅销。庄廷
鑨之名噪于江北江南。庄允城虽有丧子之痛,但见儿子成名于身后,自是老怀弥慰。
换朝改代之际,当政者于这年号正朔,最是着意。最犯忌者,莫过于文字言语之中,
引人思念前朝。《明书辑略》记叙的是明代之事,以明朝年号纪年,原无不合,但当
文字禁网极密之际,却是极大的祸端。
【鹿鼎记在清朝,这边的前朝是指明,所以是“前面朝代”】
鹿鼎记 第二十五回 乌飞白头窜帝子 马挟红粉啼宫娥
月光从窗纸中映进一些微光,依稀见到白衣尼坐在床沿之上,一动也不动。过了一会
,听得扑簌簌有声,却是她眼泪流上了衣襟。
韦小宝心道:“是了,她多半跟陶姑姑一样,本来是宫里的宫女,服侍过前朝皇后。
”只见她抬头瞧着屋梁,低声道:“周皇后,就是……就是在这里自尽死的。”韦小
宝应道:“是。”心下更无怀疑,低声问道:“师太,你要不要见见我姑姑?”
白衣尼奇道:“你姑姑?她是什么人?”韦小宝道:“我姑姑姓陶,叫作陶红英……”
白衣尼轻声惊呼:“红英?”韦小宝道:“是啊,说不定你认识她。我姑姑从前是服
侍崇祯皇帝的长公主的。”
【陶红英服侍崇祯皇帝的长公主,
韦小宝猜九难跟陶红英一样服侍过前朝皇后周皇后。
所以这边的前朝是指明,所以是“前面朝代”】
鹿鼎记 第三十四回 一纸兴亡看覆鹿 千年灰劫付冥鸿
陈近南道:“你放心,我片刻也不停留。小宝,你师父毕生奔波,为的就是图谋兴复
明室,眼见日子一天天过去,百姓对前朝渐渐淡忘,鞑子小皇帝施政又很妥善,兴复
大业越来越渺茫。想不到吴三桂终于要起兵造反,而你又得了这份藏宝图,那真是天
大的转机。”
康熙笑了几声,随即正色道:“我读前朝史书,凡是爱惜百姓的,必定享国长久,否
则尽说些吉祥话儿,又有何用?
【这边的前朝是指明,所以是“前面朝代”】
鹿鼎记 第三十六回 犵鸟蛮花天万里 朔云边雪路千盘
这猎宫全以粗麻石砌成,碉楼高逾八九丈,原为瞭望敌情之用。罗刹国立国之前,本
是莫斯科的一个大公国,莫斯科大公爵翦平群雄,自立为沙皇。前朝沙皇生怕在出猎
之时仇敌趁机偷袭,因此在莫斯科城外造了这座猎宫,以备仓促遇敌之时守御待援。
众人计议已定,苏菲亚立即聚集火枪营,再召集全体王公大臣,将这新法子宣示出来
。她又向众大臣担保,决不任意罢免各人的职司,凡拥护这办法的,一律升赏。众王
公大臣见自己权位利益并无所损,又不坏前朝的规矩,当下均无异议。
【这边的前朝指的是““同朝代的以前掌权者时代”】
鹿鼎记 第三十八回 纵横野马群飞路 跋扈风筝一线天
康熙笑道:“你不肯读书,跟小桂子一般的没学问,就净知道戏文里的故事。前朝女
子做元帅,倒真是有的。唐太宗李世民的妹子平阳公主,帮助唐太宗打平天下。她做
元帅,统率的一支军队,叫做娘子军,她驻兵的关口,叫做娘子关,那就厉害得很了
。”
【清朝说唐太宗时期是前朝,所以这边的前朝指的是“前面朝代”】
鹿鼎记 第四十回 待兔只疑株可守 求鱼方悔木难缘
吴之荣翻开册子,指著一首诗道:“大人请看,这首诗题目叫做《洪武铜炮歌》。这
查慎行所写的,是前朝朱元璋用过的一尊铜炮。”韦小宝一听,倒有了些兴致,问道
:“朱元璋也开过大炮吗?”
吴之荣道:“是,是。眼下我大清圣天子在位,这姓查的却去作诗歌颂朱元璋的铜炮
,不是教大家怀念前朝吗?
【清朝说明朝朱元璋是前朝,所以这边的前朝指的是“前面朝代”】
鹿鼎记 第四十六回 千里帆樯来域外 九霄风雨过城头
其实韦小宝没半点学问,这些字眼上的关节,他说什么也想不到,经施瑯一辩,反而
抓到了把柄,说道:“施将军曾受明朝爵禄,念念不忘前朝赐姓,那也怪不得。倘若
真是忠于我大清,应当称郑成功为“逆姓”、“伪姓”、“匪姓”、“狗姓”才是。”
施瑯低头不语,心中虽十二分的不以为然,但觉不宜就此事和他多辩论,称郑成功为
“赐姓”,果然仍不免有不忘前朝之意。
【前朝是指明朝,所以这边的前朝指的是“前面朝代”】
鹿鼎记 第四十九回 好官气色车裘壮 独客心情故旧疑
李力世道:“鞑子皇帝年纪虽轻,却十分精明能干,又会收罗人心。天下百姓对前朝
已渐渐淡忘。再这般拖得几年,只怕鞑子的江山就坐稳了。”
【前朝是指明朝,所以这边的前朝指的是“前面朝代”】
书剑恩仇录 第七回 琴音朗朗闻雁落 剑气沈沈作龙吟
东方耳接来看时,见是前朝词人纳兰性德所书的一阕“金缕曲”,词旨峻崎
【书剑是清朝乾隆时期,纳兰性德是清朝顺治到康熙年间的人,用前朝诗人来指他
所以这边的前朝指的是“同朝代的以前掌权者时代”】
书剑恩仇录 第九回 虎穴轻身开铁铐 狮峰重气掷金针
过了半晌,乾隆转开了头,低声道:“关于我身世的事。”
文泰来心中盘算,自己既落入他手,总是有死无生。不过红花会大伙已到杭州,如能
拖延一些时候,他们可以设法劫牢相救,便道:“他没说。你是皇帝,是前朝皇帝和
皇太后的儿子。你的身世谁人不知,有什么好说的?”
文泰来道:“于老当家说,当年前朝的雍正皇帝生了个女儿,恰好令堂老太太同一天
生了个儿子。雍正命人将孩子抱去瞧瞧,还出来时,却已掉成个女孩。那个男孩子,
便是当今的乾隆皇帝……”
【书剑是清朝乾隆时期,雍正是前朝皇帝,
所以这边的前朝指的是“同朝代的以前掌权者时代”】
作者: wa530 (wa530)   2019-07-23 20:52:00
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2019-07-23 20:52:00
对不起 读太急了 误会了你的意思
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-07-23 20:56:00
我是说有可能是先帝的那一个意思啦
作者: voko   2019-07-23 21:14:00
推 本来就是歧意 只有在开国君主身上用才两个都可以解
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-07-23 21:36:00
说真的 康熙的前朝除了顺治,皇太极就明朝啦
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-07-23 21:43:00
咦?突破盲肠XD
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-07-23 21:44:00
就是因为碧血剑跟鹿鼎记之间的时间实在太短,要能挤进笑傲江湖不太可能,所以才说笑傲在碧血剑之前会较合理
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-07-23 21:46:00
笑傲可是体系庞大,前面有近一百年的恩怨总不会之前超强华山只有老猴子和三兄弟吧
作者: hau7341 (老張)   2019-07-23 22:45:00
前朝有位独孤求败大侠,又有位令狐冲大侠..独孤求败很明显不是清朝啊...所以这边的前朝应该很明显是指之前的朝代吧...
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2019-07-23 23:38:00
这两个字也不是金庸才有的独创单字 这两个字正常中文理解就有这两种意思了 l大实在不需要花时间节录金庸提这两个字意思的片段来加强说服....
作者: demon616 (傲慢愤怒贪婪)   2019-07-24 11:58:00
同上,觉得逐末了
作者: cloudydy (CS13)   2019-07-24 14:27:00
还好我都把笑傲当平行时空,不用参论。 XD
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-07-23 20:37:00
欧,原来我们在说不同的事
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-07-23 20:12:00
不能单用一句诗词来认定词的意思啊
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2019-07-23 20:20:00
可以阿 证实古代称前朝不限于前面一个朝代两崖古树千般色 一井寒泉数丈冰 欲问前朝戴居士 野烟秋色是丘陵这边是唐朝称晋朝为前朝可惜前朝玄菟郡 积骸成莽阵云深这是唐代称西汉为前朝前朝旧物东流在 犹为年年下翠岑唐僖宗朝 称 唐高宗朝 为前朝总之我同意板主对前朝的解释 因为有很充分的证据显示古人前朝的用法 包或前一朝代 前多朝代 前一皇帝前多皇帝
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2019-07-23 20:09:00
"自将磨洗认前朝" 这个前朝是东汉还是隋朝?板主这样问他就能厘清他自己的盲点了
作者: feketerigo15 (小黑鸫)   2019-07-23 18:54:00
推推 一直在想板大是不是把三版金庸都整理成电子档了 才能每次都快速整理出关键字XDD
作者: aquariuschi (安迪)   2019-07-23 19:07:00
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-07-23 19:22:00
对啊,对岸有人也是这么说的,前朝是上一个皇帝,很难反驳单一词句很难当完全证据,还是要像版主一样多线分析
作者: salami (史莱姆)   2019-07-25 19:48:00
其实如果是“前一个掌权者” 那时代不会相差太远

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