※ 引述《wfelix (清云)》之铭言：
: ※ 引述《carrothead (イズミ)》之铭言：
: : 我的原文就有写可以闪。
: : 重点是萧峰能不能闪了之后同时攻击游、慕二人
: 这里若不能我会觉得蛮奇特的
: 慕容依照等级根本坦不了萧峰的掌力
: 还是萧峰连左右双掌之类的攻击都办不到?
小说当中是说峰的掌力游坦之以深厚内功奋力承受
换言之慕容复并没有在坦萧峰的掌力。
萧峰当然可以以左右两掌攻击。但我的论点就是游的掌力可以逼萧峰全力
回击或是闪避(但不能反击)。换言之萧峰出一掌挡游坦之的时候另一掌也无法发力。
有点类似神雕郭靖对欧阳锋。
您会有这个问题应该是因为下文您认为慕容复即使不坦也会被两人的掌力力场波及
: : 梁子翁可以忽前忽后攻击郭靖，这是快招(类似鸠摩智打虚竹)，但也是肉搏型的打法。
: : 然而萧峰受到寒毒侵袭后很快就改用降龙十八掌把游、慕逼开，这很明显是用劈空掌。
: : 劈空掌的特性是掌力强但是眼睛跟得上，而游坦之正好可以坦这种威力强但招式简单的
: 凌空攻击并不是眼睛跟得的上吧
我觉得眼睛跟不跟得上应该取决于出招者本人的动作而不是临空气劲
只要看清萧峰的出掌方位就可以判断手掌的延长线上一定有掌力。
金庸全书仅有的两个可以不按直线攻击的气劲应该是火焰刀和白虹掌力。
(六脉神剑疑似也可以)
: : 攻击。
: : 至于萧峰能不能用快招，在同时闪过游坦之的寒毒时反击游、慕二人，我认为是不行。
: : 因为游坦之掌力的覆蓋范围(截面积)很大，反击的话会被寒气带到。要完全避过寒气
: : 的话就无法反击。
: : 我这个解释是拉高游坦之的某一武功特性(但不会拉高游的整体实力)。但是可以使萧
: : 、慕的实力较为恒定。
: : 虚竹每发一拳就把鸠摩智逼退半尺。我认为导致鸠摩智无法闪避侧击的关键是这半尺
: : 而不是虚竹后退的速度。
: : 因为两个人的距离也不过相去“渐”远，“逾一尺”而已。
: : 如果虚竹能把鸠摩智逼退的同时还迅速倒退，那两人的距离至少可以拉到一丈吧？
: : 我对这一战的理解是虚竹出拳把鸠摩智逼开后自己同时退一步，最后两人渐渐拉开到
: : 距离数尺的地步。
: : 此外还有一个例子，那就是扫地僧必须要坦萧峰一掌才能打中萧远山。
: : 我们可以肯定扫地僧对萧峰的(相对速率)远大于鸠摩智对虚竹的相对速率(实际上
: : 鸠摩智比虚竹慢，所以鸠摩智对虚竹的相对速率根本就是负的)
: : 然而在这个情况下扫地僧并没有闪开萧峰的攻击后一掌打倒萧远山，他仍然坦了一掌。
: : 就这一点来看，要考量能不能闪避侧击，重点是出招者的掌力能不能达到绝顶水平。
: : 反击者和出招者的间的相对速率应该不是重点。
: 我认为坦一掌是因为扫地僧不能分心
: 毕竟要把人打成假死可能是高段技术
: 他不能一边和萧峰比掌力一边打萧远山
这个解释也是有疑义的。
因为凭扫地僧的实力他理论上可以闪避萧峰的掌力后先点倒萧峰再给萧远山治病
甚至硬拼掌力击退萧峰后再治病也无不可。
我个人的解释是萧峰的掌力垄罩住扫地僧后扫地僧无法闪躲，但是他又低估了萧峰
的力量，认为只受萧峰一掌自己可以无伤，所以只引开萧峰一掌就继续打萧远山，
因此意外受伤后才会夸萧峰好俊的功夫。
补充一下萧峰的掌力可以让扫地僧无法闪躲应该是因为两人距离太近的缘故，
嗣后扫地僧带着假尸跑，萧峰在两三丈后打他就打不到。
不过萧峰既然会发掌，应该代表经验上两三丈外打人是打得中的(对方不好闪只能接
，类似慕蓉博挡萧峰那掌。)
所以可以解释萧峰等级的掌力在一定距离内确实有逼迫对手回掌招架的作用。
游坦之掌力与萧峰相当或稍弱，效果应该也差不多。
此外，您并没有针对我原文当中方证对任我行那段、以及回复文当中虚竹与鸠摩智那段
作回应，我就当作您也接受我的观点。
: : 这个例子只是表达游的掌力范围很大。至于比谁大并不重要，只要能支撑“使人无法
: : 闪避侧击”这个论点就好
: 游对萧峰的影响不可能是你讲的范围大影响
: 而是直接面对的影响,不然慕容复自己也会被冷到吧!
: 你若说萧峰因为范围太大没办法侧闪
: 那功力更烂的慕容复应该是要远离战斗圈子
: 但金庸连只字词组都没提到慕容复有感受到寒气
事实上我对战斗的理解确实是慕容复只是在战斗圈外游斗，伺机进入圈子干扰。
大陆03版连续剧也做了类似的理解，还给慕容复安了一种游斗的武功叫“游龙引凤”。
因为只是游斗，所以慕容复不会感受到寒气。
退一步言，即使慕容复没有游斗，但只要他从萧峰的后侧发动攻击就不会感受到寒气。
因为萧峰会把寒气挡回去。换句话说萧、游两人的力场只存在两人之间的空间而已。
: : 实际上他的内力比玄慈强，掌力虽比玄慈弱但也远强于丁春秋。加上寒毒属性，
: : 推测他的寒毒攻击范围很大应该是合理的。
: 可是他掌力没比萧峰强
游的掌力范围(截面积)很大。至于比谁大并不重要，比萧峰弱也无所谓。
只要能支撑“使人无法闪避侧击”这个论点就好。
: : 能不能支撑“使人无法(以肉搏快攻)闪避侧击”这个论点的重点应该是掌力的截面积，不
: : 是劈空掌的绝对距离。
: : 金庸对劈空掌的形容是“一堵无形的高墙向自己面前疾冲”。
: : 我的理解是萧峰的这堵墙面积很大。而游坦之的墙面积也很大，但硬度是不均匀的，中心
: : 很硬、周围较软，但是因为有寒冰属性，所以被周围扫到还是会不舒服。
: 那慕容复怎么能干扰?游坦之控制方向的能力肯定很差啊
: 如果游坦寒毒真的如你说的 会到处开寒冰力场 让你没办法乱跑只能硬推
: 那倒楣的就会是慕容复这个内力最差的人啊
上段有回复慕容复可以从萧峰背后发动攻击。因为力场只存在萧、游两人中间的空间。
: : 我这一段提游坦之的速度其实是针对嗣后萧峰单打未能立刻拿下游坦之提的。
: : 无论如何丁春秋的身法与玄字辈相当或稍弱，游能快过他必然也很快。
: : 萧峰的速率当然比游坦之快。但我的论点是只要游的后退速度能给他争取到出掌时间，
: : 萧峰就必须舍繁就简对掌或闪避(但无法反击)。这样萧峰的快攻就中断了。
: : 所以萧峰没能立刻打倒游坦之。
: 萧峰又不是连摸都不能摸
萧峰当然可以摸，但我的理解是只要用降龙以外的武功去挡游就会寒冷难挡。
: : 那有一个矛盾，那就是萧峰单打游坦之为什么不立刻用这招。
: 所以说他被降级啊
那这就是一个很明显的矛盾。
事实上如果存在两种解释原文的方法
第一种解释可以避免“降级”、“苦战”之类明显的矛盾，但是在具体战斗上
有些许解释不清。
第二种解释不会有战斗细节解释不清的问题，但直接导致战力的不恒定，两个单体战力
不到一个段延庆的人能打平相当于六个段延庆的萧峰。
那么作为粉丝我们也应该采取第一种解释，使作品更完善。
: : 原文的内容是：
: : 原来萧峰少了慕容复一个强敌，和游坦之单打独斗，立时便大占上风，只是和他硬拼数掌
: : ，每一次双掌相接，都不禁机伶伶的打个冷战，感到寒气袭体，说不出的难受，当即呼呼
: : 呼猛击数掌，乘游坦之举掌全力相迎之际，倏地横扫一腿。
: : 我个人的理解是“立时便大占上风”这段萧峰是在以龙爪手一类功夫猛攻游坦之。
: 立时大占上风明明是以降龙跟对手打 所以才会连拼数掌
: 游坦之掌力和掌法都不及萧峰,所以马上落下风
: 两人对掌 游坦之都是被震退的那一方 所以萧峰大占上风
: 但萧峰虽然对掌有优势,但寒毒会让他感到不好受
: 所以他拼著硬扛数掌 以扫腿解决
原文并没有写立时占上风是用降龙。
反之，前段提到萧峰用降龙时威力强到可以让游坦之无法近身，使寒毒不致侵袭到身上
那又怎么会产生“每一次双掌相接，都不禁机伶伶的打个冷战，感到寒气袭体，说不出的
难受”这种描述呢？
所以萧峰大占上风时用的应该是其他掌法，但是游坦之用冰掌迫使萧硬接几掌后
萧很难受，才硬拼数掌(但未必是用降龙，也或许萧峰用降龙可以控制力道使寒毒不
侵袭到身上但又不把游坦之逼开)后抓了一个节奏转换扫倒游坦之。
: : 游坦之利用上述冰掌的特性边退边打(此时慕容复正在和段正淳和南海鳄神纠缠)。
: : 萧峰意识到纯粹快攻打游坦之还要花些时间，于是改成拼掌后扫腿。这个打法和
: : 纯粹快攻的差异是抓了一个转换。游坦之没法从简单的拼掌力立刻切换到拼招式。
: : 但是如果有慕容复相助的话，他可以在萧峰要扫游坦之时背后偷袭。
: : 无论任何救援方式，只要能使萧峰的攻击略有迟滞，游坦之就能反应过来发冰掌。
: 你的意思是萧峰怕寒冰但慕容复不怕吗?
: 还是萧峰没办法先逼退慕容复再追打游坦之?
上面已经有回复。
: : 但丁春秋的速度应该也不比慕容复慢。否则慕容复要逃出小店应该不难。
: 当时慕容复是要来报仇的,直接逃走不就等于认输?
: 后来吃了化功大法的亏 挣脱后就马上逃走 丁春秋也没办法阻止啊
: 慕容复在那场就是如果没被抓住的话,他想走一定走的了
这一段的重点在于我想解释游坦之如何先退出萧峰的攻击发冰掌的，游坦之、慕容复跟
丁春秋谁快根本不重要。
: : 这一段的重点是游坦之的速度比慕容复快，所以能先退出萧峰的攻击发冰掌。
: : 游坦之的速度能吓到丁春秋，慕容复不能，作出这个推论应不为过。
: 游坦之又没认真和丁春秋比过速度
: 丁只是吓到时退了一步(5尺),但萧峰随便一晃就是7.8丈啊
这一段的重点是游坦之的速度比慕容复快，所以能先于慕容复退出萧峰的攻击发冰掌。
我从头到尾没有说过游可能比萧峰快。
如果您觉得慕容复比游坦之快，那也行，您可以举证。
反正即使慕比游快，我也可以另外想解释说明游是如何先抓到空隙发冰掌的。
: : 这里的无效是指打不倒游坦之。能不能逼退游坦之是其次。
: : 因为只要降龙十八掌打不倒游坦之，一直拼掌就会耗费内力。所以萧峰才会改成使诈。
: 这里的重点是,降龙掌力连游都能打退 遑论功力更烂的慕容复
: 如果冰蚕掌力影响萧峰那么大又范围那么广
: 那功力更差劲的慕容复是怎么穿梭在降龙与寒气掌力内去干扰的?
: 这两种掌力不管哪一种慕容复都不能硬碰啊
: 而且慕容复会被影响的范围一定比萧游两人更大吧,因为他功力最差
: 然后他距离战场中心会最远,却能让旁观者认为他奋不顾身在拼战?
: 而不会变成周芷若那样,都是小张在扛三渡 其他人进不去中心?
再回复一次吧。
我认为慕容复本来就是像周芷若一样在游斗。至于旁观众人为什么看不出来，
作者就已经解释了：慕容复身法精奇，旁人看不出。
事实上旁观群雄绝大多数都是介于木婉清到三大恶人间的水平。
跟慕容复至少差两个档次，看不出来也是正常的(至于玄慈、鸠摩智、王语嫣这些人
看的出来应该自不待言。)
至于为什么周芷若游斗别人看得出，慕容复游斗别人看不出，我只能说这种小矛盾
相较于让萧峰降级或者慕容复升级根本无所谓。
但我还是作出解释好了，因为打三渡有三棵松树判断战斗圈，打萧峰没有，所以旁观人
看不出来。
退万步言，即使慕容复不游斗，他从萧峰背后攻击也能避过两人的力场。
当然您如果坚持萧峰在这一战被降级了，或是慕容复被升级了。
然后硬要挑我解释里的毛病我也没办法。
毕竟我相信合理化“降级”、“升级”这种连第一次看的人都能察觉到的矛盾，绝对
比对一场战斗中的细节吹毛求疵重要。
: : 这一段我同意。
: : 但是应该不影响原结论。
: : 只要慕容复能在游坦之要中计时缓一把，游坦之就能一直坦。