Re: [讨教] 对于幕容复武功的描述感觉很混乱

楼主: carrothead (イズミ)   2019-01-19 16:38:19
※ 引述《wfelix (清云)》之铭言:
: ※ 引述《carrothead (イズミ)》之铭言:
: : 我觉得对于“萧峰以全力和慕容复相拼之际”不必作如此严苛的解释。
: : 因为萧峰后来在藏经阁也是“‘使上了十成力’,要在数掌之间便取了敌人性命。”
: : 所以“全力相拼”可以解释成出全力想要尽快打倒慕容复。
: : 另外金庸对于掌力强的人发出的攻击有一个潜设定:该攻击可以逼迫对手招架/闪避
: 可以闪啊
: : 譬如:
: : 洪七公道:“因此你要破她这路掌法,唯一的法门就是压根儿不理会她真假虚实,待她掌
: : 来,真的也好,假的也罢,你只给她来一招‘亢龙有悔’。她见你这一招厉害,非回掌招
: : 架不可,那就破了。”
: 梁子翁过手几下就知道怎么应付了
: 梁子翁旁跃逃开,纵身攻向他身后。郭靖回过头来,待再攻出这一招时,梁子翁早已闪到
: 他身后,出拳袭击。三招一过,郭靖只能顾前,不能顾后,累得手忙脚乱。
我的原文就有写可以闪。
重点是萧峰能不能闪了之后同时攻击游、慕二人
梁子翁可以忽前忽后攻击郭靖,这是快招(类似鸠摩智打虚竹),但也是肉搏型的打法。
然而萧峰受到寒毒侵袭后很快就改用降龙十八掌把游、慕逼开,这很明显是用劈空掌。
劈空掌的特性是掌力强但是眼睛跟得上,而游坦之正好可以坦这种威力强但招式简单的
攻击。
至于萧峰能不能用快招,在同时闪过游坦之的寒毒时反击游、慕二人,我认为是不行。
因为游坦之掌力的覆蓋范围(截面积)很大,反击的话会被寒气带到。要完全避过寒气
的话就无法反击。
我这个解释是拉高游坦之的某一武功特性(但不会拉高游的整体实力)。但是可以使萧
、慕的实力较为恒定。
: : 令狐冲居高临下,凝神细看,但见方证大师掌法变幻莫测,每一掌击出,甫到中途,已变
: : 为好几个方位,掌法如此奇幻,直是生平所未睹。任我行的掌法却甚是质朴,出掌收掌,
: : 似乎显得颇为窒滞生硬,但不论方证的掌法如何离奇莫测,一当任我行的掌力送到,他必
: : 随之变招
: : 萧远山全没想到抵御,眼见那老僧的右掌正要碰到他脑门,那老僧突然大喝一声,右掌改
: : 向萧峰击去。
: : 萧峰双掌之力正要他左掌相持,突见他右掌转而袭击自己,当即抽出左掌抵挡...(中略).
: : ..不料那老僧右掌这一招中途变向,纯真虚招,只是要引开萧峰双掌中的一掌之力,以减
: : 轻推向自身的力道...(中略)...便在此时,萧峰的右掌已跟着击到,砰的一声,重重打中
: : 那老僧胸口,跟着喀喇喇几声,肋骨断了几根。那老僧微微一笑,道:“好俊的功夫!降
: : 龙十八掌,果然天下第一。”
: : 鸠摩智这么一轮快速的抢攻,虚竹手忙足乱,无从招架,惟有倒退,这时连“韦陀掌”也
: : 使不上了,一拳一拳的打出,全是那一招“黑虎偷心”,每发一拳,都将鸠摩智逼退半尺
: : ,就是这么半尺之差,鸠摩智种种神妙的招数,便都不能及身...(中略)...但虚竹用以应
: : 付的,却只一门“罗汉掌”,而且在对方迅若闪电的急攻之下,心中手上全无变招的余裕
: : ,打出一招“黑虎偷心”,又是一招“黑虎偷心”,来来去去,便只依样葫芦的一招“黑
: : 虎偷心”,拳法之笨拙,纵然是市井武师,也不免为之失笑。但这招“黑虎偷心”中所含
: : 的劲力,却竟不断增强,两人相去渐远,鸠摩智手指手爪和虚竹的面门相距已逾一尺。
: 鸠摩智功力比虚竹低,而且虚竹是倒退中打出黑虎偷心
: 虚竹的速度是非常快的,因为童姥有指点过虚竹高等轻功
: 他在只有无涯子功力时,移动速度已经是李秋水等级,三老合一时,轻功又更强
: 虚竹若单纯只是打出一招黑虎偷心,那鸠摩智自然可以闪避侧击
: 但虚竹是倒退中兼打出攻击,那除非鸠摩智速度能远胜虚竹
: 不然就只会是上述的结果
虚竹每发一拳就把鸠摩智逼退半尺。我认为导致鸠摩智无法闪避侧击的关键是这半尺
而不是虚竹后退的速度。
因为两个人的距离也不过相去“渐”远,“逾一尺”而已。
如果虚竹能把鸠摩智逼退的同时还迅速倒退,那两人的距离至少可以拉到一丈吧?
我对这一战的理解是虚竹出拳把鸠摩智逼开后自己同时退一步,最后两人渐渐拉开到
距离数尺的地步。
此外还有一个例子,那就是扫地僧必须要坦萧峰一掌才能打中萧远山。
我们可以肯定扫地僧对萧峰的(相对速率)远大于鸠摩智对虚竹的相对速率(实际上
鸠摩智比虚竹慢,所以鸠摩智对虚竹的相对速率根本就是负的)
然而在这个情况下扫地僧并没有闪开萧峰的攻击后一掌打倒萧远山,他仍然坦了一掌。
就这一点来看,要考量能不能闪避侧击,重点是出招者的掌力能不能达到绝顶水平。
反击者和出招者的间的相对速率应该不是重点。
: : 游坦之的冰蚕寒毒应该就属于上面这种类型的武功,尤其游坦之打出来的掌力范围非常大
: : (玄慈可以抵消游坦之正面的掌力,但是飘起来的腰带仍然被震断,可见游的掌力覆蓋范围
: : 至少比玄慈大)
: 游掌力范围不见得比玄慈大,当时玄慈只是用起手式又不是出招打人
这个例子只是表达游的掌力范围很大。至于比谁大并不重要,只要能支撑“使人无法
闪避侧击”这个论点就好
实际上他的内力比玄慈强,掌力虽比玄慈弱但也远强于丁春秋。加上寒毒属性,
推测他的寒毒攻击范围很大应该是合理的。
: 但游的攻击距离小于萧峰是确定的
: 他被降龙掌力逼开时,寒毒打不到萧峰 但却还要一直奋力承受萧峰的掌力
: 也就是在这样的距离下 萧峰掌力可以打到的游 但游却伤害不了萧峰
能不能支撑“使人无法(以肉搏快攻)闪避侧击”这个论点的重点应该是掌力的截面积,不
是劈空掌的绝对距离。
金庸对劈空掌的形容是“一堵无形的高墙向自己面前疾冲”。
我的理解是萧峰的这堵墙面积很大。而游坦之的墙面积也很大,但硬度是不均匀的,中心
很硬、周围较软,但是因为有寒冰属性,所以被周围扫到还是会不舒服。
: : 所以游一旦出掌,萧峰就被迫要用降龙十八掌还击。如果只是闪避或是用掌力较弱的武功
: : 防御,可能还是会被周遭的寒气带到,或是无法完全挡下寒毒。
: : 另外游的外功招式虽然很差,但是他的移动速度很快,快到能吓到丁春秋的水平,推测
: : 只比萧峰这个档次稍差而已:
: 萧峰移速比丁春秋快多了
: 丁春秋抓不到慕容复,要用计才抓的到
: 慕容复轻功身法明显逊于萧峰这一层级的
: 追逐落后时,鸠摩智晚起步还比较早到
: 瞬间过招身法也不及,和萧峰同级的鸠摩智可以四边八方开分身术围殴他
: 天龙四绝中 论速度萧峰不是第一就是第二
我这一段提游坦之的速度其实是针对嗣后萧峰单打未能立刻拿下游坦之提的。
无论如何丁春秋的身法与玄字辈相当或稍弱,游能快过他必然也很快。
萧峰的速率当然比游坦之快。但我的论点是只要游的后退速度能给他争取到出掌时间,
萧峰就必须舍繁就简对掌或闪避(但无法反击)。这样萧峰的快攻就中断了。
所以萧峰没能立刻打倒游坦之。
: : 突然间眼前一共,身前三尺处已多了一人,正是游坦之。这一下来得大是出其不意,以丁
: : 春秋眼力之锐,竟也没瞧清楚他是如何来的,心惊之下,不由得退了一步。
: : 他这一步跨中带纵,退出了五尺,却见游坦之仍在自己身前三尺之处,可知便在自己倒退
: : 一步之时,对方同时踏上了一步,当然她是见到自己后退之后,这才迈步而前,后发齐到
: : ,不露形踪,此人武功之高,当真令人畏怖。
: : 而且游坦之的神经反射也非常强,快到在大脑无暇反应的情况下,身体能自动闪避:
: : 萧峰这一拳来得好快,掌击丁春秋,斜劈慕容复,拳打游坦之,虽说有先后之分,但三招
: : 接连而施,快如电闪,游坦之待要招架,拳力已及面门,总算他勤练“易筋经”后,体内
: : 自然而然地生出反应,脑袋向后急仰,两个空心斗向后翻出,这才在间不容发之际避开了
: : 这千斤一击。
: : 所以说游坦之其实很难在短时间内打倒。如果像鸠摩智打虚竹一样用快招打游坦之,他可
: : 以一直倒退,只要一有空隙就能出掌逼你跟他对掌。即使有小失误退的不够快也能靠反射
: : 躲过攻击。但这时只要有人能帮他多挡一招他就能抓到机会出掌。
: 游没那么强,萧峰呼呼数掌加一个扫腿就倒了
: 功力运用没那么自如的人
: 很容易被引出招后就来不及变招
: 西毒对郭靖树上决斗是如此,灭绝打小张的第一掌也类似
: 游坦之内力强但没学过高等武技轻功
: 可比拟的对象就是虚竹或段誉,段誉没用凌波微步时
: 速度已经不错了,可以跟上没出全力的萧峰
: 虚竹没经过童老调教时,速度也很快,救童老时也没啥人能追上他
那有一个矛盾,那就是萧峰单打游坦之为什么不立刻用这招。
原文的内容是:
原来萧峰少了慕容复一个强敌,和游坦之单打独斗,立时便大占上风,只是和他硬拼数掌
,每一次双掌相接,都不禁机伶伶的打个冷战,感到寒气袭体,说不出的难受,当即呼呼
呼猛击数掌,乘游坦之举掌全力相迎之际,倏地横扫一腿。
我个人的理解是“立时便大占上风”这段萧峰是在以龙爪手一类功夫猛攻游坦之。
游坦之利用上述冰掌的特性边退边打(此时慕容复正在和段正淳和南海鳄神纠缠)。
萧峰意识到纯粹快攻打游坦之还要花些时间,于是改成拼掌后扫腿。这个打法和
纯粹快攻的差异是抓了一个转换。游坦之没法从简单的拼掌力立刻切换到拼招式。
但是如果有慕容复相助的话,他可以在萧峰要扫游坦之时背后偷袭。
无论任何救援方式,只要能使萧峰的攻击略有迟滞,游坦之就能反应过来发冰掌。
: : 萧峰打游、慕那段的原文如下:
: : 那边厢萧峰独斗慕容复、游坦之二人,最初十招颇占上风,但到十余招后,只觉游坦之每
: : 一拳击出、每一掌拍来,都是满含阴寒之气。萧峰以全力和慕容复相拼之际,游坦之再向
: : 他出招,不由得寒气袭体,大为难当。...(中略)...但他天生神武,处境越不利,体内潜
: : 在勇气越是发皇奋扬,将天下阳刚第一的“降龙十八掌”一掌掌发出,竟使慕容复和游坦
: : 之无法近身,而游坦之的冰蚕寒毒便也不致侵袭到他身上。但萧峰如此发掌,内力消耗著
: : 实不少,到后来掌力势非减弱不可。
: : (慕容复)是以发招出掌之际,暗暗留下几分内力,只是面子上似乎全力奋击,勇不顾身,
: : 但萧峰“降龙十八掌”的威力,却大半由游坦之受了去。慕容复身法精奇,旁人谁出瞧不
: : 出来。
: : 转瞬之间,三人翻翻滚滚的已拆了百余招。萧峰连使巧劲,诱使游坦之上当。游坦之经验
: : 极浅,几次险些著了道儿,全仗慕容复从旁照料,及时化解,而对萧峰开击出刚猛无俦的
: : 掌力,游坦之却以深存内功奋力承受。
: : 我个人对这段的理解是这样的:
: : 萧峰一开始用龙爪手之类的快招打慕容复和游坦之(类似鸠摩智打虚竹)。两人不敌,一直
: : 倒退。 (最初十招颇占上风)
: : 由于游坦之倒退速率比慕容复更快(游坦之>丁春秋~段延庆>慕容复)
: 丁春秋速度没比慕容复快
: 不然小店中无回旋余地,丁春秋却花了数十招还摸不到慕容复
: 还得用计才能抓到慕容复
但丁春秋的速度应该也不比慕容复慢。否则慕容复要逃出小店应该不难。
: : 所以游坦之自然而然先退出萧峰的攻击范围,留下慕容复一个人挡萧峰。
: 游坦之和慕容复的速度应该都是胜过丁春秋但比萧峰慢才对
这一段的重点是游坦之的速度比慕容复快,所以能先退出萧峰的攻击发冰掌。
游坦之的速度能吓到丁春秋,慕容复不能,作出这个推论应不为过。
: : 游坦之出冰掌打萧峰。萧峰当时使的不是降龙十八掌,所以闪躲或防御后仍然被寒毒带
: : 到,导致身法有所迟滞。慕容复趁机抵抗,挽回一点劣势,他每抵抗一刻,游坦之就有
: : 更多余裕出掌,再度给慕容复创造空间,形成正循环。(游坦之每一拳击出、每一掌拍来
: : ,都是满含阴寒之气。萧峰以全力和慕容复相拼之际,游坦之再向他出招,不由得寒气袭
: : 体,大为难当。)
: : 萧峰使出降龙十八掌将游坦之的寒毒和慕容复逼开,转而攻击游坦之。
: : (将天下阳刚第一的“降龙十八掌”一掌掌发出,竟使慕容复和游坦之无法近身,
: : 而游坦之的冰蚕寒毒便也不致侵袭到他身上。)
: : 然而降龙十八掌的刚猛掌力对游坦之无效,所以萧峰使虚招诱使游坦之上当。但是最后关
: 没有无效,不然萧游间的距离就不会被拉开了,无效的话游不会被逼退
这里的无效是指打不倒游坦之。能不能逼退游坦之是其次。
因为只要降龙十八掌打不倒游坦之,一直拼掌就会耗费内力。所以萧峰才会改成使诈。
: : 头被慕容复搅局。游坦之一得救立刻再出冰蚕掌。双方重复上一轮循环。
: : 另外值得一提的是,慕容复的斗转星移练很熟,熟到可以转移从悬崖掉落的虚竹。
: 书上说他没达到登峰造极的程度
: 慕容复在这门功夫上虽然修练多年,究竟限于年岁,未能达到登峰造极之境,遇到丁春秋
: 这等第一流的高手,他自知无法以“斗转星移”之术反拨回去伤害对方,
: 萧峰等级又高于丁春秋
: 而且转移虚竹是比较容易的部分,因为那是目标明显有形有质的东西且在空中又不会乱转向
: : 所以慕容复应该可以转移一部分降龙十八掌的劈空掌力。他怕的是快攻,因为看不清楚来
: : 势,无法进行转移。
: : (“但萧峰一招挟著二人的掌力,力道太过雄浑,同时掌力急速回旋,实不知他击向何处
: : ,势在无法牵引”)
: : 所以慕容复在面对鸠摩智出快招,或是段延庆用铁杖直接短兵相接的时候就会直接吃鳖,
: : 因为没法发挥斗转星移的优势。但是面对威力强、攻击方向简单的降龙十八掌却可以勉力
: : 抵抗。
: 只不过转换有形的兵刃拳脚尚易,转换无形无质的内力气功,那就极难。
: 萧峰掌力应该是属于后者,鸠和段延庆的反倒是属于比较容易的有形拳脚兵刃
这一段我同意。
但是应该不影响原结论。
只要慕容复能在游坦之要中计时缓一把,游坦之就能一直坦。
: : 所以总结而论,萧峰这一战真正的对手应该是游坦之。慕容复只是起到关键时刻为游坦之
: : 缓一招的作用而已。因为慕容复实际上只要救援游坦之就好,所以他在攻击时当然可以留
: : 力。
: : 这样解释的话,应该可以使萧峰和慕容复在书中的实力更为恒定。不会出现弱化萧峰或强
: : 化慕容复的情况。

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