hau7341: 重点是第一次桃花岛对决，黄还不知道周会互搏吧...所以 09/12 18:56
→ hau7341: 哪里来认为自己输的是双手互搏九阴周？？ 09/12 18:56
→ hau7341: 我一直提出这点，你似乎也一直刻意忽略？ 09/12 18:57
→ hau7341: b大也说了一次，黄不知道周会双手互搏... 09/12 18:59
推 hau7341: 所以桃花岛上黄到底从哪里知道周会双手互搏？？
黄确实不知道双手互搏,但黄是知道周有九阴真经武功,因为是
周自己说的,黄是认为自己输的是九阴周
黄药师飞身下扑，双掌起处，已把周伯通罩在掌力之下，叫道：“双手齐上！
一只手你挡不住。”周伯通道：“不行，我还是一只手。”黄药师怒道：“好，
那你就试试。”双掌与他单掌一交，劲力送出，腾的一响，周伯通一交坐在地
下，闭上双目。黄药师不再进击，只见周伯通哇的一声，吐出一口鲜血，脸色
登时惨白如纸。众人心中都感奇怪，他如好好与黄药师对敌，就算不胜，也决
不致落败，何以坚决不肯双手齐用？只见周伯通慢慢站起身来，说道：“老顽
童上了自己的大当，无意之中竟学到了九阴奇功，违背师兄遗训。若是双手齐上
，黄老邪，你是打我不过的。”第十九回　洪涛群鲨
事实上当周悟出双手互搏妙用时早就暗中习会九阴真经,因为周再教郭靖
九阴真经时就已经将九阴真经学会
想到得意之处，顺手挥出，喀喇一声，打折了路旁一株小树，蓦地惊觉：“怎么我
功力精进如此？这可与双手互搏的功夫无关。”手扶花树，呆呆想了一阵，两手连
挥，喀喀喀喀，一连打断了七八株树，不由得心中大震：“这是《九阴真经》中的
功夫啊，我……我……我几时练过了？” 第十九回　洪涛群鲨
周离岛前就是九阴互搏周了...所以听黄蓉的话去打裘时等于九阴周..
互搏开下去才打的裘认输 不就等于裘=九阴周<九阴互搏周

不对 周就在忍住不用九阴了 你这种偷换概念 那单手周也是九阴互搏周了

他不用也无法消除他有学九阴武功谁知道他跟裘打时有没有得到九阴带给他的好处

同理可证你说的双手互搏

九阴不是只有外功 郭黄练易筋锻骨篇后功力大增就算没总纲 九阴还是能让人实力提高一档次

同理双手互搏也是 单手就能用双手招了

第一次在桃花岛周知道自己九阴上身，宁愿被打吐血也不用出招反击...在跟黄打第二次时周就已经把九阴内劲给消掉了...然后误用九阴招式时，第一反应是打自己...他去追杀裘已经是之后的事了...而这过程中周是一直在努力忘掉九阴的...所以要说打裘是九阴周不太合理...没强劲的九阴内劲，没用九阴招式...这样还要算成九阴周的话，我也无话可说了...同样桃花岛上黄自认打不赢九阴周，如果要假设周用九阴打平裘的话就会得出，裘>黄，这可能需要解释一下...至于郭靖那是他一直持续在修炼九阴并有北丐南帝教学才实力坐火箭般上升...反观周只有教郭靖九阴那一小段时间有碰九阴真经，虽然不小心九阴上身...但是后续并没有修炼而是一直要忘掉...

可是周没有忘掉.射雕第二十六回他就用九阴功夫而且九阴易筋锻骨篇周肯定也练了.你不能讲他天赋都点被动等于没点过天赋吧神雕里周连大伏魔拳都用上了郭能火箭般上升是因为九阴总纲他也练了.周不会总纲

射雕烟雨楼那段黄药师有发现周伯通的劲力减弱，也很纳闷他是怎么把武功驱除出去，不过后来还是有误用招式。这段看起来周伯通有办法控制是否要开九阴模式，虽然我是觉得内功或易筋锻骨之类的应该练完就常驻才对……

我也是认为易筋锻骨篇练完就常驻了九阴扣除总纲就只有易筋锻骨篇和北斗大法能让功力暴增

但周伯通就是办到了，后来丘处机要开导郭靖时也是告诉他可以去请教周伯通怎么忘去武功。

以周伯通的天资 觉得应该想忘也忘不掉XD

郭靖劲力变大是跟周刚出洞时一样的状况...周刚出洞也被自己的大力吓到，但那股劲力在第二次打黄时就消失了...而招式他根本就不愿意用顶多是误用，误用完马上停招来打自己...如要假设周用九阴才打平裘，那没九阴内劲...不使用九阴招式是要怎么打平？一直常驻误用九阴状态打？那就会出现周就一边打自己一边跟裘打的场景...内劲招式上身可以说教的时候不小心上身，看天罡北斗阵也是要有天罡北斗阵能看才有办法领悟，桃花岛上周哪来的北斗阵看...更何况他只是想骗郭靖练九阴，只有那一段时间有碰九阴真经，后续更是没有去真正花时间去细细参悟，还是说周天资爆表，那么短短时间就已经完全学会并且熟练九阴真经这种高深武学...以为他是石超人吗？以第二次打黄时他已经消除内劲，就代表着他努力的方向是忘记九阴真经而不是修炼九阴真经...而他也在成功忘掉九阴的路上走着...除非九阴真经跟太极剑一样，当你忘光就是练成的时候...至于神雕周用九阴那是2x年后的事，最少射雕里一直强调的是周极度排斥学九阴恨不得把九阴甩的远远的...

周是全真教师叔级人物需要看北斗阵来悟北斗大法吗我会提北斗大法是因为周是道家武学.北斗大法是道家高阶武学根基.别的不讲周光会北斗大法武功就翻倍成长了

所以严格来说射雕里，双手互搏九阴真经周伯通有多强，只能算假议题，因为有九阴在身的周伯通会绑住自己根本不会出手展示出来...就算天下第一，不出手只会像桃花岛上一样被打到吐血倒地脸色惨白...射雕中有说周会北斗大法？有说北斗大法是全真教高阶武学基础？就当作有好了...重点在于，周根本无心修炼九阴真经，你觉得他会把九阴真经跟自身武学拿来对比参悟吗？他可是恨不得能忘记九阴把九阴甩的远远的...而且北斗大法出自九阴里修炼高阶武学的根基，不代表所有道家都要以北斗大法做根基吧？另外王重阳教的应该是七子用的天罡北斗“阵法”而不是什么单人可练的北斗大法吧？

我把小说内文都贴了自己看.建议你把射雕再翻一次你从某样事物得到好处却说不用某样事物不奇怪吗

九阴真经中好多次提到北斗大法，说是修习上乘功夫的根基法门是九阴真经提出，不是说全真教的高阶武学根基是北斗大法，除非北斗大法是黄裳跟全真教学的所以周从哪样事物上得到好处？九阴真经？是有得到好处...但是得到好处他有用出来吗？有的话就不会被黄药师打到吐血...

北斗大法是理论类东西..就像怎么做会更强更快

这又是滑坡的提法 北斗大法是让郭靖应证后变强 不代表这个大法会让周变强 说不定北斗大法跟原本全真武功是效果一样的东西 另外就算被动武学让周变强 还是一样 你是偷换概念 如你前面自己提黄蓉 不用九阴的周好像没四绝强 人家一直在比的就是这个用

我内文有贴

再次强调周是在骗郭靖练九阴时不小心九阴上身，而不是认真修炼九阴真经...再来以周恨不得甩开九阴真经来看，就算他有从真经学到北斗大法，你觉得他会拿来跟自身武学参照比对然后修炼吗？

前面自己提黄蓉说的 现在又说不用很怪 你自己前后提的论点互斥不是更怪

怪再那.周不会九阴输4绝..用九阴天下第一

你看你又偷换黄蓉说的话 真的越来越怪 人家是说不使真经上的功夫 不是不会真经上的功夫 自己贴的东西不用别人提醒吧

我单纯强调讨论离岛周的武功没算九阴真经不太对而且周真的没忘掉九阴真经

周刚离岛时是九阴在身没有错，但在岛上宁愿被打吐血也不用，也就是九阴周宁愿被打吐血也不会使用，那要怎么用九阴跟裘打，二次打黄时九阴内劲已经消除，招式也能克制不用...顶多是“误用”，而“误用”的情况会怎样，就是自己打自己...书中也表明北斗大法要印证过后才有加成效果，你觉得周会拿来跟自己的武学互相？印证？而且周只是要骗郭靖练九阴，而不是自己认真学习，在不认真学习+骗别人练的短短时间内，周又能会多少“精妙深奥的九阴真经”上的功夫...在不知道周到底会了多少九阴，而周也没继续修炼更是一直努力去忘掉九阴真经状况下，怎么好像只要出现过的九阴相关，周通通都已经会了？还是说...虽然不知道周会多少九阴真经，但是刚刚好他就是会北斗大法，也巧合的拿来跟自身武功印证过而实力大增？

我该讲都讲了.周有九阴真经是事实.会用也是.就这样

周伯通熟悉九阴，也会用，但厉害的是他可以不用。我是觉得这种被动提升能力的武功能不用很难以置信，但我怎么觉得不重要啊，周伯通、黄药师、郭靖、丘处机都认为周伯通可以关闭九阴模式。

像老张一样武功练到顶的高手都以经不拘泥招式了.随手想用就用.

周伯通的状况不能这样类比，他在射雕时期是很遵循王重阳遗训，另外郭靖一提醒周伯通可以把左右互搏用在对战时，他可是立刻认为自己天下无敌了，这时绝对没有算进九阴。

我有贴 周出洞时动一动就知道他有九阴真经武功了

其实裘千仞的定位就是五绝级地板或分水岭，书中多次描写裘对下级对手没有五绝级这么轻松，例如轩辕台前对郭靖。然而裘实际对上五绝级的表现并不掉漆，也是要打个半天才输一招半式。

郭是主角..有光环的

周之所以出山洞就是自认开左右后天下无敌啊= =不是主角光环问题，五绝级对上同期的郭靖比裘千仞打得漂亮，蒙古西征一开始时郭靖只能扛欧阳锋三十多招。

左右太谜了.郭靖用就没小龙女用的威

要考虑武学招式特性啊，而且郭靖的左右也很神好吗，能短暂一人扛住周伯通、欧阳锋、裘千仞三人。

小龙女开左右能跟法王+n高手打

我是认同左右对小龙女的buff多过郭靖啦，两人所使用的武学就不同了，但小龙女重阳宫那战有提到金轮耍蠢。

小龙女的左右是玉女素心剑...金书中唯一旁白无破绽的武功...加成比郭大并不意外周在知道自己有九阴前就自认天下无敌，不是知道有九阴才无敌...而有九阴在身他会怎么做？就是被打到吐血也不反击...误用之后就是自己打自己...这样叫做他会用？二次打黄九阴内劲就已经没了，加上不使用九阴招式，要如何证明更后面打裘时是九阴周？像老张一样武功练到顶的高手都以经不拘泥招式了.随手想用就用如果以你这句话为基准的话...反过来说也就是“想不用就能不用”想必你应该也能同意...，而周刚好就是那个“不想用”的绝顶高手

裘和黄比 关系上可能并不恰当 黄药师何许人 答应他不用就不用 反正和他也是数十年的交情 裘千仞和老周可半点关系都没有

不是答应老黄 是答应老王 跟黄有没交情没关系

阿 我想起来了 是答应老王不练 然后在黄前面死说不练但最终他是是练了后 和杨过用大伏魔拳法交手

可是周还是有用,还是对老黄用的.射雕26章

所以我认为他在这些过度期(和郭靖说他当忘光光了那段)

我本人是认为九阴这么多被动强化的东西你不能一句说不用

他终究还是学会了九阴的功夫

就把九阴当没有阿.就像练肌肉你忘掉怎么练肌肉一样再阿当然你也可以讲周听师兄遗训打裘时没用到九阴.但相反的你也不能证明没用阿..这事只有作者才能解

我认为是 周和他敬爱的大师兄有关的人打的时候会刻意去避免使用 例如东邪西南北丐 如果碰到裘 或是路边的小树 一不小心就打出九阴功夫了 然后前期还会在那边懊悔后期就直接和后辈杨过开打了

但是重点时周是在骗郭靖练九阴时不小心九阴上身，而不是认真修炼，要说在这骗郭靖的短短几天时间内（别忘了还有教72路空明拳跟左右互搏跟四手打架，碰九阴的时间只会更短），周就能学会多少“精妙深奥的九阴真经”都难说...这么短的时间无意中练出九阴内劲跟招式已经很厉害了，又要从哪里看出他有“修练”“这么多”被动强化技能？？要说被动部份对周有加成...也就是说九阴真经有只要背熟经文就算不去修炼就能发挥被动加成的神奇功效？

对 后期 大家都用了 周也没当回事了但那个后期已经几十年了射雕时期的周就是很抗拒 用出来就是觉得对不起师哥 会收手受罚

再来，我都是以书中有描述的部份去讨论...你要说我无法证明打裘时没用九阴，那反过来我也能说你无法证明他有用，这样根本讨论不出结果啊...orz神雕是神雕，射雕时书中再三描写周对九阴的抗拒...扛拒到宁愿被打吐血也不还手...抗拒到把已经上身的内劲给消除掉...抗拒到误用九阴招式时会打自己...

0rz..等那位大大来开示吧..

神雕部份，套句之前new大点醒梦中人的一句话--“周伯通忘记他已经忘记九阴真经了”XDD以周对九阴的抗拒程度来说，假设什么都不用会打输裘，那他先使用的也应该是“互搏”而不是九阴...再以你的假设，他在桃花岛已经常驻九阴被动加成功能的话，那第二次打黄应该不用互搏就能平手，互搏开下去黄就要输...但是书中却是开了互搏才平手...

话说射雕末二论时洪七公说九阴属于靖蓉二人，他不会去用，我是觉得满不可思议，但看起来这等级的高手几乎可以封印九阴带来的好处不论是主动或被动。

是

所以还是用了阿...他自己都讲嘿嘿，学学容易，忘记可真麻烦

是！但那是误用而不是常态，他误用的第一反应是打自己...书中再三强调他对九阴的排斥，如果他真的毫无顾忌要使用九阴的功夫，那大可不用在桃花岛上被打吐血，不用消除九阴内劲，也不用误用时打自己...还是那段话，如果周什么都不用无法打平裘，那他先使用的也会是“双手互搏”而不是他排斥的九阴...在于周没有九阴内劲跟关闭主动技能的状态下还要假设他是九阴周，那就只有你假设的被动加成状态...但是这样在第三十五回打黄时，常驻九阴被动加成的周就可以直接打平，开了互搏黄就要输，但是书中却是开了互搏才打平所以被动常驻应该不成立...在被动加成不成立，又不主动用九阴的状态下，还要把打裘的周“假设”成九阴周的话...我只能想到一个可能，就是周打裘时，是属于“一直误用九阴”的状态，一边打自己一边跟裘打...为了救人才用不代表他一直在用...

XD

整部射雕也只有打黄误用，救人用...这两次...整部书都在描写周对九阴的排斥，如果不是误用跟救人，你觉得宁愿被打吐血，宁愿废掉自己九阴内劲的人会把九阴拿来当常驻型武功吗？再来从另一个角度来看，周只要有用九阴，书中都有描写出来，唯独打裘没有描写不是吗？

我前面讲很多了.就这样了

对啊！看到了吧，只要有用金庸都有描写出来不是？桃花岛上是九阴刚上身啊大哥...他随便几拳都是九阴啊！不是他能克制的...所以他一直没还手然后被打吐血啊！如果他主动意识要用直接打趴黄就好了，还用的著被打吐血...在那之后他就一直在努力去忘掉九阴，第二次打黄时就已经“消除九阴内劲”，然后能正常使用自己的武功但是会误用...他一直走在要忘记九阴真经的路上...推测他在打裘时或许已经能自由开关九阴主动技了...而到最后要救人才不得已又用上九阴但还是那句话，书中再三强调跟描写周对九阴的排斥，你要说他打裘时主动开九阴基本上是不合理的，对于骗他九阴真经打断他的腿还关他十五年的黄，他都不愿意用了，你要说他对无怨无仇的裘会用九阴合理吗？（这时候周还不知道他儿子是裘害死的...）打裘时要用也一定是先用“互搏”，而不是他一直排斥一直想忘掉的九阴...

楼整个歪了，要不要开另一篇...

真正的九阴在桃花岛被周给碾烂 所以还有个盲点就是你过了几十年后练得出来??天下能默写出来的只有郭靖一人我觉得周可能不会在前期刻意去用出九阴的招式 但是体内已经有九阴之底 不论多少 这对于他出岛后的功力一定是有提升的 可以说他忘却九阴的招 但还留有九阴一部份的根基

是有留有部份九阴功底的可能性，在这个假设下，所以周能在不主动使用九阴招式及互搏的情况下打平裘，那么在打裘之前，有部份九阴功底的周打黄时，应该也是能不开互搏不用九阴招式打平才对，但书中是开了互搏才打平，这样的话可能会造成...九阴功底+互搏周->可稳杀裘，那么跟九阴功底+互搏周打平的黄，也会有很大可能能杀掉裘，会跟郭靖黄蓉判断说裘跟四绝功力相差无几相抵触...武功自行扑上身来没有问题，但周却能将已扑上身的九阴内劲消除掉招式也能克制，不主动使用，所以也就剩下所谓的被动加成跟残留部份功底的可能性较大那么就会发生上述我讲的可能性...

黄和九阴互搏周没有打平吧 后者根本要打不打 一下绑手一下九阴招式翻滚 一下被打吐血也不用招式 根本胡闹黄也是打了他吐血就给他药吃 不是全力生死搏照周的讲法 开全招+功的周 黄药师是赢不了的只见周伯通慢慢站起身来，说道：“老顽童上了自己的大当，无意之中竟学到了九阴奇功，违背师兄遗训。若是双手齐上，黄老邪，你是打我不过的。”黄药师知他所言非虚，默默不语再者 还没发现自己九阴上身的周 对于黄药师 他认为互搏就能赢了 周伯通道：“我武功仍是逊他一筹，但既已练就了这套分身双击的功夫，以二敌一，天下无人再胜得了我。黄药师、洪七公、欧阳锋他们武功再强，能打得过两个老顽童周伯通么？”

哦，我是说第二次打黄，第三十五回-铁枪庙中黄蓉叫道：“老顽童，你用《九阴真经》上的功夫与我爹爹过招，你师兄在九泉之下怎生说？”周伯通哈哈大笑，得意之极，说道：“你瞧我使的是经上功夫么？我费了好大劲儿才把经文忘记了。嘿嘿，学学容易，忘记可麻烦啦！我使的是七十二路空明拳，双手分搏顽童拳，老顽童自己想出来的，跟《九阴真经》有屁相干？”黄药师在桃花岛上与他动手之时，觉得他拳脚劲力大得出奇，这时见他拳法虽极精奇，劲力却已较前减弱，只堪堪与自己打了个平手至于桃花岛上，黄还不知道周会双手互搏，所以黄当下应该是以周九阴在身的实力去评断自己会输...而周因为九阴上身，所以绑住自己不能双手齐上，也就是说如果没有九阴在身，周就能双手齐上用互搏打倒黄了...这两个人其实有点鸡同鸭讲...第二次打黄，有残留九阴功底的周开了互搏才跟黄堪堪平手...其实我觉得这段金庸改的不好...因为多了几个字反而让强度整个大乱...从桃花岛上随便出手闪躲都是九阴真经，到第二次打黄，已经能正常用自己的招式，劲力也被消除部份，所以可以知道周在忘记九阴的道路上是有进展的...在持续忘记的道路上更后面打裘会剩下多少九阴功底不知道，但想必不会比第二次打黄多第三十八回-锦囊密令：裘千仞与他一动手，初时尚打成平手，待他使出左右互搏之术，登时不敌，只得退避周伯通一路与裘千仞斗智斗力，越来越兴味盎然，几次制住了他，竟不舍得下手杀却假设周打裘时的九阴功底跟第二次打黄程度一样，九阴功底+互搏打平黄，九阴功底+互搏可让裘登时不敌并杀裘数次...那真的很难解释郭黄二人评断裘与四绝相差无几的叙述了.....其实如果以二版来看我使的是七十二路空明拳，老顽童自己想出来的，跟《九阴真经》有屁相干？没用互搏打平黄，开了互搏可以打赢黄，既不抵触桃花岛上周的自评，而打裘时也是不开互搏打平，开了就打赢就不会有这么多的矛盾跟强度混乱了...只能说三版多了“双手分搏顽童拳”是个败笔...

其实我是觉得大家都把短期打平看的太重了 金轮郭靖要打千招分胜负 金轮打尼摩星短期被压制 令狐任我行剑招打了很久才开始有高低 短期打平看的太认真就会常常导出矛盾结论黯然=弹指=九阴+互搏》黄药师三分 怎么看都矛盾重剑杨过对裘 如果打到一半就被阻止那也是打平 但打到结束就是有分胜负啊

其实我也是认为周开互搏肯定能赢黄，但要多少招不知道不过起码不会是几十招之内的事...假设书中打黄开互搏是短期打平好了，但是打裘开互搏是让他登时不敌，这之间也显示出黄裘是有不小的差距，依然抵触郭黄评论裘跟四绝功力相差无几...黯然那段推文，我跟b大看法一样...

登时不敌那个是在讲过去的事 其实也没有讲是多久 那边没必要描述打了几招

回到射雕，同样三十五回-铁枪庙中，再往后看一点黄蓉叫道：“老顽童，你听不听我话？”周伯通道：“我打不赢你爹爹，你放心。”放在二版其实没问题，但在新版一样又造成矛盾

放在哪版其实一样 因为打不赢他爹爹跟实际上就是不同

登时的意思不就是立即、立刻吗？

看前一章洪七公评价当老顽童到来 凭他功夫当可技压全场登时可以是当时的意思

我个人也是倾向于周打赢黄不是问题...只是觉得新版改法，除了削弱周的同时，也把裘跟四绝的差距给拉开了...至于b大提到黯然那段，我的看法是这样，杨周要分胜负会一死一重伤，杨可以把金轮打重伤如果不是要救人可能当场就能杀掉金轮，而金轮跟一灯对打时势均力敌，金轮在白雕骚扰下还会落下风，也就是说周胜东邪南僧的“三分”在生死斗下是“有可能”是可以杀死二人的...所以虽然我也很想把黯然.九阴互搏=弹指(毕竟四绝中我最喜欢的就是东邪)，不过似乎有难度...

黯然=九阴互搏=弹指 跟射雕黄药师的武功又不是同时期的过这么多年黄药师武功精进是完全可能的.

神雕周赢黄三分是最后一回说的 提射雕干嘛

我是说 黯然=九阴互搏=弹指 是可能的

黯然九阴互搏弹指都是指神雕时期发生的 周赢黄三分也是神雕时期 有哪个是不同时期 不太理解你意思

从射雕到神雕这么多年武功会进步

？ 这几个条件都是神雕末期的 跟射雕到神雕进步有什么关系

我误解推文了..当我没说 我以为是讨论招式